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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。
    & |0 j/ y& h) }* S1 s# V! Y  a; \; k
    刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。* Q9 o8 s- c! I$ K/ S% ?
    ' N$ _2 D, f+ T+ Z; F7 G1 k5 P! x
    BXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。
    + Z5 `" R7 C! s* e% P3 f
    & \  J( ?/ d5 y5 QBXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。
    # |9 \* Q' H( ^" ?' V& J6 Y
    7 N/ Y2 c; j. J$ @2 J首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。" a' w! j' N2 p! a9 P" m% E

    ) F8 ^0 t( X9 A其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。
    , r* j2 G  q$ Z$ Z4 k0 f% p2 D, s
    还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。" f! O9 v' ^; }1 M

      f& F7 W& F9 A' X* S, F- s- _5 c乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。
    " n. m& R) C8 e2 n* q! z2 l! E3 s  C' J# d- ^0 _
    人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。
    7 G$ _0 U: G# K8 X5 a8 _
    2 j# `# \, b/ ^. ]当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。
    ) |1 u2 b. T1 P8 ^6 z9 c$ H5 s# T8 o& y) w, X
    我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。
    2 [: ^7 f& V8 W
    % x# B! \4 g! C- _. d9 U8 \大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。# e5 |' v4 N2 |9 A

    , M) F: D/ N5 S' y+ Z0 O' j8 q3 y, w4 {) F0 m

    ! t# }! `( F( e9 D) V

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-6-15 02:54:15 | 只看该作者
    intel往里面挤的时候就已经太晚了,思路又走错了,手机芯片有那么大的功耗,肯定玩完。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2020-6-15 03:46:52 | 只看该作者
    前两年Intel搞了一个什么芯片,好像是多媒体方面的,Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-15 04:04:19 | 只看该作者
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2020-6-15 04:13:06 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-15 04:041 Z$ G) G- o- f. r* z, P
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

    , X. p; ]9 H; z# T' Z+ g很早就卖了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-6-15 05:30:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 04:13$ W; Y, l: r) M3 `
    很早就卖了
    6 @4 ~0 i" M" l1 o, x
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现,牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-15 06:33:52 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    4 h! [* Y' h. U2 S: `Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...

    ( m+ D; B& |( X2 p2 ~$ x: d: {XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。) n$ ?. M( l' ]4 i5 U$ g
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    8#
    发表于 2020-6-15 07:03:55 | 只看该作者
    无所谓了,牛的人,到哪里都有饭吃。
    6 l- I0 ~% ?/ H. ~8 r2 lApple Portland site怎么开起来的,不就是为了挖牙膏厂的人才吗?
    3 h% C  `9 y9 x% l9 m
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2020-6-15 09:27:33 | 只看该作者
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2020-6-15 10:50:00 | 只看该作者
    大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题,那么多资源,就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有,从弱到强做起来的吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-15 10:59:52 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
    : e, ^7 x$ L' b2 d' r3 r# mXScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

    ! j, g' z" W5 T不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-6-15 11:09:41 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
    2 P! n$ j" d& k9 i6 U$ r+ c" R不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时 ...
    8 y; X0 C7 S2 q2 E& a( ?
    那你09年买了AAPL吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-6-15 11:56:08 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:093 V+ X5 c+ r$ _+ G/ c
    那你09年买了AAPL吗?

    . i6 d& I9 {" O- {9 X. g& l那时太穷,买得不够,后来卖得又太早。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-15 12:08:45 | 只看该作者
    与绝大多数公司不同的是,苹果的管理架构没有产品事业部的划分,也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。) x1 S) Q  ?. b5 k
    ( Y( G/ T5 Q( f+ F' g# c4 s
    http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2020-6-15 12:13:41 | 只看该作者
    握个手! Intel的大企业病特别明显,你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本,总体落后时代。  D$ m8 `' x, @  Q; g# P/ M

    ; o: P; [4 D% I7 v: ], ~1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层,曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里,而这些人关系第一,利益第一,项目怎么样对他们关系不大
    * b5 Y  ?; ~6 S1 w2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线,极端细化,不适应新时代,也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
    $ h. |' |8 C* J# u3. 效率极低,反应极慢,没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
    $ b% j5 l# N1 j( B* a  @6 i4. 项目结果与责任不相关; p' N# X( m- e' g
    5. 盲目自大,自以为什么都是最好最强的
    4 B: r, |- j! K7 x, \- b
    1 C% p9 y9 W( f+ F/ r) E所以我认为他们想做新的东西都做不成,收购的公司都基本被他们玩完。
    & U/ ~" t! g! U- v3 ~  ]3 o5 F+ n, L* z2 @# l" f! K: d: V5 ^

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:24
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-6-15 14:31:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    $ z" H# [* u9 Q4 c- ~, R$ gXscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...
    , P' T1 I3 b+ ?4 H" @( z& t. D
    不是运气问题。% g- }0 p/ S1 w, _% Z; I
    自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的,基本是做一个死一个,没有例外。
    # L( G: v1 g: n0 Y# ]! K2 A我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶,另外找一帮人,从上到下,不跟现有产品线交叉,允许使用公司现有IP,但是决策完全隔离。
    2 s1 p4 V2 M3 Q& f. e- `) Q/ Z( V后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
    / ?: y+ n5 W3 f- G

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-8-28 05:07
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-16 10:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:25
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 15:17
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-15 17:33:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-15 09:27
    / D# I% v  {, a& Q' ~1 N4 H# sIntel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
    : O; \- u) p7 V$ l9 ~2 Y7 ]
    那叫战略眼光,你不懂的
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2020-6-15 18:19:17 | 只看该作者
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-6-15 19:06:18 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31) d: I. g/ J' F3 t! R- P* _
    不是运气问题。
    6 e; I3 i$ r6 P- f2 G3 e' ?! m自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...

    $ a, v9 Q3 G+ M不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:192 P: a; x# x6 Z* f; y- |: T
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?

    % ?: T, D# L8 h: y% n指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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