Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
& M. W: e" m: Z0 s  m; y$ J( d现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

- E4 O! f3 F1 b如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
. u0 h$ D* K. T
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
. E$ Q1 s( U1 f1 `* \指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
7 P4 Q0 W* L4 Q& c* g
3 |2 C8 l1 i/ U/ o本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
  v# i+ o* D- A$ @: J* @* ^& B这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 i% f5 t  U) [0 l- F
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 F# H& w$ F' l1 l- B6 g0 l6 Earm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
+ e; M" H, _, b4 xarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
6 X8 E' W0 X; G$ |
5 z. r% o" F' Z所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
1 X' z! K8 ^" r* P我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 x; p) g* ^$ Varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

$ c3 i/ x. N$ X8 I5 R封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
7 F6 n6 [* w: `6 o# Z5 I. M3 X
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
" u5 ~: H# D1 W- D
6 Y4 n+ ?' U6 c& L看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
5 m3 i  [* j, P& o
0 x6 Y. n0 D0 v% x; U开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
" R# ~$ J3 \" v2 M+ e从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
" }( u% ?/ u6 h: k9 x1 n% D: ]windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

; N# J/ |& K6 Y2 f- K* T/ l  O( ^; L$ XGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
& ~3 B5 p1 m$ `. b9 D8 v* P' @arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 W& j; x' n% M$ I更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 U$ H( M8 W- ~* [难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 b4 S1 J( K) E/ A' t更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
) ~; p6 S- j$ j9 D微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
! u. y) }4 g0 Q7 k  r
2 C& @* D; D# L9 \; h+ W  y  G

伯威

  h/ M2 N# {) M- H
, g+ _3 p6 H: ]5 V4 s: ~Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
7 E4 o$ ?) @" [2 m2 RIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
/ P& L/ N1 d% L! b% z; @Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 v% [; W. m, h扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
* b2 r- ^, s. J/ l! Y& ]一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, m% c% Y$ a& y; \3 a# CIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
3 A: K- R2 a$ G' [3 }/ v" ], b& w是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ K$ o0 k/ D% |" i7 V4 I( w# uIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
# ?- y7 u/ n; b+ }3 W7 i6 O是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 d3 j0 @, H- p  p理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
% }; V$ X& W- |  F' TIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, ?% n; z5 \( C0 Z* Z/ b是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯