Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

" S- M4 i) h, u) A如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
$ u2 X1 U% `" C- o2 w! f2 c5 n
% U. T0 `+ ?1 ~8 n, PCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
. v. q) W+ `1 |, ^. oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

' j7 g: J, H$ G6 \& F1 R这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' E& A- C) H8 g4 Y+ L5 Z! W7 |- B这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

8 }% o' i" ~7 @# U5 e* o本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
4 k" \& t4 P: s# I- |4 _arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
$ @* b" I- \- \& D, {2 k5 F
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
" r  y  j" ^7 o# T* F# V" _% eAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 p" j) U+ T6 P- ^8 T' X
" C* K1 z4 ?& y; P. u* I开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; K/ S/ @" C3 Y9 e% E( I) m% H
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
; G5 u9 K1 j) I" k封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
# S" r  t1 _) ~! C' D  j( e; ^
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

5 m# w, N  Z0 ^* e7 ]2 f( |: _4 b
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
7 k* v9 t" t$ v: \' `) x/ @5 E/ V
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, b6 H: ~+ X( D1 E! m! {* Q( ~难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' e, O; k5 o, @, ~1 g; _9 K更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
- n8 {; I# k8 d4 X8 {! u
! z# a* C9 J! u. I. y6 c

伯威

$ O: a3 v2 R. ~" f1 f# e& VLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

8 U% C* _1 v2 W3 m; I2 x& jIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 x; E/ A$ S$ U# l7 n* v5 N扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 N/ C, Y/ @+ h! \/ I0 Y5 s一条是，Intel宣布3D工艺成功。
4 X+ ]( j/ u; h另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 }) ?8 U. }. f( G6 L. M/ Y是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
: }; Z. q4 J/ K6 G  r是Intel的lakefield发布了。估计 ...

0 N) h% s8 `9 H: A; d* i3 p1 T理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% e- O1 c) s$ E8 y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

4 y$ y6 g% a' Z# H! C紫薯