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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37% a/ W- y3 t' b# |  B
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    % w4 ^" x( j: r: N如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    7 y0 ^3 P: `$ G+ d% W0 U
    : {7 ?6 i: |# p1 {$ J& S- h* ACPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    7 h- k+ U+ f8 {. a, e指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
      N2 L9 O2 G9 `
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。8 c7 ^. }( w7 }2 X( Y" P! h# _
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    & |8 R! t5 @( K- m/ e- darm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    4 l7 p1 m# I7 L: Z
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    : R# W( ~& Z6 U4 l" L% O! W8 r2 u" O3 W0 e( b& P; o2 F. w
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    8 I% G! O6 x; z& \, n4 H+ f这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。3 q8 o( G9 G# a$ p" }2 }

    0 X* f* D" Z8 P/ e' K' _. A本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

    ; \3 Z' }/ t7 a5 U我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    " d- q6 X7 N/ {  S3 _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。2 I7 C' O, z+ r
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。8 @$ ~  s2 h, G# Z; v2 z" J
    ' v& f* y& S4 ?* K
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    7 `) L5 y+ h! y% zAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56- A/ R5 |* y+ R6 H
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。* F+ h0 H. ?8 q2 I2 \1 m0 g
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    7 Q$ k/ `$ C9 }. q& @0 ?封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    9 n: B6 t4 [' z! a+ s0 P- ?% o0 R; E1 ~. L5 q: h4 l
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。% o% g3 u  S9 U1 @9 h
    ; s+ u# |% a8 A& d9 ?4 X
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    - B7 q' {- u- A+ {" X" a; a封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。. O) F, a7 K* G
    & `5 v/ w3 ]0 g' Q0 R
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    5 |+ [3 W' u6 h( o6 s+ O

    , Y7 \1 S8 `# r) d: barm based windows 微软也早就搞出来。: O$ ]/ b0 j- h1 d' {9 ^- V! P: w# n
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    ( R7 u8 }9 d/ [2 S# Pwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。0 z+ S/ |' n; l  K# p: J. v
    ' g  g  Y6 A# W6 ^3 e, \
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16" o, `; d# w* }: [
    arm based windows 微软也早就搞出来。7 ]. [4 k2 F1 X6 V/ F0 Q
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    * J7 u& m( ^! I. i% V操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。- J) z8 S& h7 {) E4 ]; [. }
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    8 Q) a8 H( s. ]  ]更难的是说服应用软件厂商支持你。
    3 p- E* A% @- b) B1 l( w/ @Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    5 I. i2 ^3 c& i8 m" j5 q, R0 s) ]" `操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。5 y# s- g- _9 T$ L& U0 q6 X$ S
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。8 k, b/ _. }6 y1 [/ `' W
    更难的是说 ...
    ( T6 O- A" h( ^6 H$ Y
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。$ L( Q5 y4 S2 H3 t7 s' N
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    4 x2 P- V8 Z4 `4 Q1 p
    7 a, a: s# U& r+ I! q
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 3 \- P0 L' s( I0 z8 i

    5 R7 A, M: X5 i! N5 F$ \Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。/ _. @; c: z8 h5 `  ^
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:307 m; F- \. X1 f( p6 E
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

    & z7 [6 M# \3 p" T" }2 U7 w+ j! ~5 iIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12, H# u4 V6 c9 s8 f$ m; }
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    # g/ j0 j0 ?, A( P5 @3 b
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    3 A7 r* ~( V6 e$ w9 n) a9 \/ X扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    1 i+ ?1 _* l( _- @' |那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。( X% ]) X8 Y" P
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    0 K/ d; X3 \) s" D# k1 Y  n; u另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:449 q7 I7 g( ]0 _2 @
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    % a3 R6 e2 y4 c1 ]
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    , H( J0 r3 f$ s是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    5 o0 k# i6 z+ }5 ]+ [/ eIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    & [# p9 v( M7 K. G8 R是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    # b$ X4 s7 J; b1 z# _
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:406 J& q. m2 s" C' ?
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。9 l1 A! r' x8 L. j2 J
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    ' b3 V1 I9 }, f: J1 T. [紫薯
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