Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
0 V' t# t* r1 H6 ?5 J1 a8 O/ o现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

+ X& o7 h0 T6 ]- _& F如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
! @$ R- J2 {; n- u! P指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

. s  q$ `' z8 Earm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
' C% t  s4 ^8 o  [
" ^# p, {2 P4 {$ M% L) v本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
, R8 A. |3 _; `8 A; r  V5 u8 f这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
% j" B' s6 h( i. Y' D
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
$ Q; O) w; i. N( H' w, |arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

) P/ ~0 T; h- c' ]% b7 Q所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
* t8 H8 P  _0 V) m" A4 U我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

' u, j# [0 {7 v封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

; _4 x0 p: K" L开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
  I, t# ?& I. t1 p+ n: T3 I
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
( j( W; ?7 L  G5 D3 p封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

+ \6 l& [  _; T" @开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

7 f* [7 z5 Y) m' |  q7 L6 L" oarm based windows 微软也早就搞出来。
/ J* X. ]9 s: P( L  u" _' \) [从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
& s& {# K! e* k! g. p% H8 E4 g; ]windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
4 |. e2 p/ Y. _' U# [+ k
. X6 F) n/ N' `2 R* PGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
  f4 i2 m, f  j4 f. `9 n( i: r难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, J+ Z# v3 {, h* y, s& u更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 a# x# ~6 \- w/ h# x操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; i( T0 ]1 O% D7 c  F  Y* f更难的是说 ...

$ S7 e9 \* u6 }6 G, y, G  |Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
6 z: [. {  M# P. c微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
2 a7 J: _8 {2 Q- m

伯威

; [6 x8 p3 R) V9 J* C
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
+ l3 V: m7 E9 K" E" D/ x' I! p5 xIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
/ H) {" p" d( x2 {Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

0 _. T( R6 Y) M/ K5 P& K- L( HIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
( I# i. i9 B0 C/ P: c" v+ dIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

9 T% ?' |" ]! k) n* J那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
8 O. y( I/ d" ?$ m% W- T一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 v; F' J8 }' s6 O是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ ^5 U! i& r9 tIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 y( F5 l+ {) k! T4 K/ n是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯