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希特勒还真是不会外交哈

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
5 g! O3 h" o( F. X# F+ m6 z7 F. }! C; j) z% w) |
二战中,希特勒要是多两个关键的盟国,结果可能就不一样了。% o8 q/ `0 c; _: i9 W. q% x
7 q4 d7 v* F& y
第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天,结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国,不用出多少力,德军借道西班牙,打下直布罗陀,地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军,后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了,隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了,北非英军切断后援后,是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂,等到隆美尔出手的时候,蒙哥马利没有增援,一样抓瞎。然后,德军饮马波斯湾,石油问题解决,欧洲战场的情况就大不一样了。
6 ~6 h$ c$ ^$ Z! l
0 M& V0 o& t6 L. `  `第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德,但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处,宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候,希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸,战后划界的时候,希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线,差不多土耳其只留下大陆部份,所有海岛都划到希腊去了,哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走,从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国,进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索,斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着,地中海里就没有英国海军的事了,德军可以走陆路,也可以走海路,增援高加索都容易。再不济,沿着两河下波斯湾,那是一马平川,比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。- x. `* E" U  Q  s/ L0 ?8 d
0 ~2 j% ], y: g1 o* D
西班牙和土耳其保持中立,在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了,那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光,当时的人们并不意识到这一点,大英帝国还是很强大的,不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下,也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度,Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。
" }; R* I% j  ~& u/ N5 T" g+ b4 k* g! M% k; V( p7 ?! n
希特勒的外交真是糟透了。

评分

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重,心有余悸吧。二战跟着战败了,连伊斯坦布尔都保不住了吧。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑   F% o7 F( u* @
    " n' B0 \/ K7 e& p* K  P$ G
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战,出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥,这厮首先是个西班牙人,其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后,他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团,比一毛不拔强了些。
    " i1 u, b9 `1 W6 [! h) a+ {) h1 L: O
    2 I% D9 o% M3 M+ _, s土耳其自从凯末尔以后,就自觉维持中立了,因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面,与它传统的敌对基本上不是问题,这样它就没必要选边了。: X% X! O" G* B, N7 `
    $ l. l0 d; Q( b4 P  S( ~" u+ i2 d# \
    一战时期,土耳其之所以投向了德国,英国人的愚蠢起了很大作用。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10+ ^5 E! v! Y6 `  B
    土耳其一战损失惨重,心有余悸吧。二战跟着战败了,连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...

    8 ~$ Q8 J& C0 q: b* B5 Z$ j5 o: A但在二战前夜就能看到德国战败?我觉得还是英国外交的威力。
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    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:49
    6 o# i* N$ x7 o希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战,出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...

    * H' q" f6 ?; x同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年,把石油问题稳定下来,二战就会很不一样了。

    点评

    看朱可夫回忆录,苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战,所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
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  • TA的每日心情
    无聊
    4 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08( c& _' s+ d: j# D. t) {
    同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    5 H1 u1 A+ F, \# s0 N3 R" M; c: r
    七宗罪之首,傲慢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:065 ?8 F4 B/ ^7 d
    但在二战前夜就能看到德国战败?我觉得还是英国外交的威力。

    9 H: P8 t4 b. f& b# Z: R9 e! Y, T不一定认为德国战败,而是承受不了失败的后果。盟国也可能败,也承受不了。没那个本钱赚大的,不如中立。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统,希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用,钱却花了一大堆,希特勒借鉴了这个教训
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-10-7 05:33
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08' D- `! ]- H% B4 U* q8 G* ]
    同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    # E* g0 u; k( S  i  y6 _; d5 Y苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方,这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
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    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    ) o, E+ O& V8 g
    / m/ R0 ?3 k0 s7 Z' N* O其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗?
    . F. p6 X, y, z0 t. }0 {) Y& p  p! v, h0 q6 u. b3 o3 b! y
    到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说,穿到元首身上后先借故干掉了戈林,然后调整战略,41年后在东线暂停攻击,维持战线。全力经营南线,夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么?半个欧洲?小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖~
    # N) D4 J# \7 b7 K- i( @
    4 m6 r; _" }! F3 P% z3 [西班牙加入协约国,本土必然成为主战场之一;加入同盟国的话,就没有诺曼底登陆了,西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边,西班牙都是有赔无赚。
    0 A8 s. d5 `1 k8 s; |$ H$ E
    - n. N" C- D  D# y, ]* ?所以,中立是西班牙必然的选择,跟小胡子的外交如何没关系。任何外交,都是靠实力在后面做后盾;小胡子没有拿下西班牙的决心,就不可能逼迫西班牙加入协约国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08. E& T- _4 ]1 V1 u0 \
    同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    0 R! G; J9 K4 r# y! t
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。 : K; B8 m# x+ N- X& g" b! Q. [

    5 d/ V6 `1 J1 _# L- U' x德国要对苏联各种委曲求全,目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。. I) D. `/ t: m% R% P

    8 K1 x0 s/ I7 R0 r: G- J; M日本也是巩固满洲朝鲜台湾,华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。+ p4 n# n* W4 }2 o  x$ J( l

    . `0 D4 f, ?/ |0 R- V& O结果德日都做不到。二战全盘皆输,到现在也翻不了身。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27
    # i. O  E) j6 z% ^! K德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    - W3 I5 n; w) F( L2 j$ @- j) b& }
    : z) ^  F. P1 ~$ E# h德国要对苏联各种委曲求全,目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...
    ' L9 A& s  R+ H2 }
    如果德日都能忍下来的话,现在的世界真不好说是什么样
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05
    1 D4 e1 S1 H9 k其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    : O7 h; T3 @5 [1 }  ^  w. ^
      ?; g( v1 X1 |9 \* M: ~) J其 ...
    0 K9 b3 J, _1 b- z3 w
    和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海,德国要是派点潜艇到地中海,英国往埃及的运输就要遭殃了。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:04, ?" q7 U7 i. V9 b
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方,这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...
    " J, }" T2 j# I
    斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”,波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的,比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张,他就没动过斯洛伐克,尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:29, Y7 p/ B1 h1 W) V! o  e" G
    如果德日都能忍下来的话,现在的世界真不好说是什么样

    + \) ], D5 ]; |( d4 q其实二战以后,忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住,自爆了。这世道,能忍才行。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑
    " K) R) J! @/ z* F; j* k
    2 w* s; _% e9 g) q也不一定也不一定也不一定
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    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者

    / r8 W8 H. N" ?" Lhttps://book.douban.com/subject/5249537/
    - _2 J7 I2 J* U% m1 j
    ' C. p5 v. U4 @2 ^+ G" ]这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”(地中海方案)。
    $ ]  l& ~& v- j& P7 q8 B% Y4 e) g7 O! _7 X: I! T7 I
    中文版,顾剑(写战史的那个,大家都知道)翻译的7 C! ^2 U9 U0 \% |' a# j
    * C* W- a0 Q/ n' r) _; P
    https://book.douban.com/subject/27046300/
    + d( H- p- D3 S
    & H6 h  j5 D7 Z7 j9 ~$ B两个版本在网上都很好找,libgen就有; L/ P0 ?% b0 P6 A, b4 }- {

    0 H6 x; P# m5 N8 W坚决反对盗版
    3 U1 G$ P* ^$ N5 _* J% T) B8 T
    - g7 q/ w9 K: B
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