设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 希特勒还真是不会外交哈
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 6341|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

希特勒还真是不会外交哈

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
4 ?/ I! `+ _9 {! @& G) K8 p9 V) Z+ m6 W  @: O' f6 }8 L% m  S
二战中，希特勒要是多两个关键的盟国，结果可能就不一样了。
1 ?, e0 I2 z6 m' @; A  ~( T5 Z+ ~1 ?: }0 @* Y1 @; M- T
第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天，结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国，不用出多少力，德军借道西班牙，打下直布罗陀，地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军，后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了，隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了，北非英军切断后援后，是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂，等到隆美尔出手的时候，蒙哥马利没有增援，一样抓瞎。然后，德军饮马波斯湾，石油问题解决，欧洲战场的情况就大不一样了。
2 f; q+ x9 a9 B& i4 d" u! K; T5 I6 O7 T9 ^1 [. a& ?. u
第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德，但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处，宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候，希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸，战后划界的时候，希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线，差不多土耳其只留下大陆部份，所有海岛都划到希腊去了，哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走，从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国，进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索，斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着，地中海里就没有英国海军的事了，德军可以走陆路，也可以走海路，增援高加索都容易。再不济，沿着两河下波斯湾，那是一马平川，比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。
5 [6 l. J  d. ]4 w4 M7 a; L" Y3 k
" U2 Y: ^: m" _1 Q3 J% Q西班牙和土耳其保持中立，在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了，那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光，当时的人们并不意识到这一点，大英帝国还是很强大的，不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下，也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度，Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。4 |- H& t& }: O2 N! g
8 \& I1 w; S0 H* s5 K2 z( T- Z
希特勒的外交真是糟透了。

评分

参与人数 1爱元 +12 收起 理由
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-4-28 07:27

    • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2020-5-24 16:22:03 | 只看该作者
    里宾特洛夫和齐亚诺可以关起来了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑
    : @' Z9 m! ]* o+ \) Y
    ) m3 s. U% b- ?+ C, S. [希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥，这厮首先是个西班牙人，其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后，他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团，比一毛不拔强了些。  J/ m, _$ h& \9 V* y( o! g

    : G2 e: h8 n6 j) m8 \: x+ w& K- k土耳其自从凯末尔以后，就自觉维持中立了，因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面，与它传统的敌对基本上不是问题，这样它就没必要选边了。) c. ^3 Z* p6 e# \

    " T: [& f6 m! I! ?- h- s一战时期，土耳其之所以投向了德国，英国人的愚蠢起了很大作用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10- ~, f( c* ^( W, f3 H; x( c) A( ~
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...
    ( W$ W0 |! C% F4 B% Y, q* l
    但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:498 E' I8 W4 u; f# g; I, |9 z7 A* L
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...
    + D8 {/ C, R! R- t( ?7 S( J
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年，把石油问题稳定下来，二战就会很不一样了。

    点评

    dingzi
    看朱可夫回忆录，苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战，所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 2030 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08
    7 h, [1 K+ ]3 V! W/ Z6 m同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    . W* i; b) u4 ~+ {; R) [七宗罪之首，傲慢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06
    8 N# Y/ r7 o* \2 E' o+ [# U但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    0 m9 g  k2 Q$ \: C/ U5 O$ ^, h
    不一定认为德国战败，而是承受不了失败的后果。盟国也可能败，也承受不了。没那个本钱赚大的，不如中立。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统，希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用，钱却花了一大堆，希特勒借鉴了这个教训
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    怎这样呢
  • TA的每日心情
    衰
    2020-2-14 01:41

    • 签到天数: 42 天

    [LV.5]元婴
    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:086 y! e; G7 V$ N8 D/ ?: x# [0 [
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    ! {( z8 Y  S% x8 Z5 [苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。: V6 v4 g! z  V/ v0 Q0 i5 R
    9 z& h! r6 U. b/ P" ?; v  V
    其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗？
    3 V/ U; V% o+ r- a; U1 i& f2 W. K" F+ N5 e3 I1 B4 ?8 g7 q
    到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说，穿到元首身上后先借故干掉了戈林，然后调整战略，41年后在东线暂停攻击，维持战线。全力经营南线，夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么？半个欧洲？小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖～+ }5 T. w8 v) h% k
    ) {6 G  y* X' N. p+ A6 g& e, A( M
    西班牙加入协约国，本土必然成为主战场之一；加入同盟国的话，就没有诺曼底登陆了，西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边，西班牙都是有赔无赚。
    1 C# W# T5 i& {9 A# p/ Y  m
    + k; B7 c( F6 R. ?: `所以，中立是西班牙必然的选择，跟小胡子的外交如何没关系。任何外交，都是靠实力在后面做后盾；小胡子没有拿下西班牙的决心，就不可能逼迫西班牙加入协约国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:080 l3 r8 i( S7 V* X
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    ( m& g4 N# u& x5 h) {. o9 ]# b  Q德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。 : |3 s/ d( ?& S4 R, L
    " T% g6 m9 }0 z
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。" k/ I  v+ X, l- G1 r7 J5 I5 Q
    ' z1 A; `0 w$ h
    日本也是巩固满洲朝鲜台湾，华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。6 K& ?, h! c' _

    + h% T( _( i# V结果德日都做不到。二战全盘皆输，到现在也翻不了身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27
    ) M. Q" c: u: G德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    # M7 @6 U3 X! g5 ?; h* R9 b
    / `" e& _9 A! r  H; i) H德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...
    0 Q: o3 c5 w% ?4 g
    如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:052 P% E8 E( g1 G7 z: P$ ~
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。1 E/ i5 |) T. g+ B. }
    7 k2 ~. V7 ?4 O4 M3 ~/ d9 Z
    其 ...

    3 L6 _# v6 u  A3 j和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海，德国要是派点潜艇到地中海，英国往埃及的运输就要遭殃了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:04
    ! [( U% `- }  D1 W# }, L苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...
    3 t5 Y4 a* V0 X2 M) E+ i
    斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”，波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的，比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张，他就没动过斯洛伐克，尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:29& i- _# {3 G- ^
    如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样

    $ n) j( g$ g# @5 I其实二战以后，忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住，自爆了。这世道，能忍才行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑
    % W, m' c( s1 k( c# |
    . D( n, t7 y. A; I) P% z也不一定也不一定也不一定
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者
      Q: }8 Q. V: I$ j8 f8 k
    https://book.douban.com/subject/5249537/9 ?* `7 v* o9 p0 o! ^; u& b( M1 f

    6 I+ }/ C, n3 i这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”（地中海方案）。
    " B" A' Q0 A3 `+ F
    9 i( M) S+ W- b/ E, l中文版，顾剑（写战史的那个，大家都知道）翻译的
    % L2 p0 {3 r/ ^! Y/ g5 Y7 s) D& w$ h0 y# {0 A3 n8 b( g" F
    https://book.douban.com/subject/27046300/7 o% v! z9 M4 s' E. v9 L0 B
    ' d0 h, I5 L; d( d- Q: S
    两个版本在网上都很好找，libgen就有/ ~- z4 y; {( T* x# s9 y# p
    # @! T2 a. H6 I
    坚决反对盗版0 X2 i3 V; j& x! S

    & l( h1 f2 V( N: X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-15 22:11 , Processed in 0.041595 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表