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希特勒还真是不会外交哈

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
! G3 {  d5 O# x$ g1 O7 |1 ?4 b* m6 N; L& ]) a6 z6 a
二战中,希特勒要是多两个关键的盟国,结果可能就不一样了。
3 R2 `9 C) P9 x6 a  D; w6 X, J6 L# ^8 g" W/ E
第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天,结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国,不用出多少力,德军借道西班牙,打下直布罗陀,地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军,后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了,隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了,北非英军切断后援后,是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂,等到隆美尔出手的时候,蒙哥马利没有增援,一样抓瞎。然后,德军饮马波斯湾,石油问题解决,欧洲战场的情况就大不一样了。
( \5 a9 v9 O( [! }' R, b# m7 _
# m9 `( g: H( K0 r  E, T3 ~1 a第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德,但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处,宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候,希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸,战后划界的时候,希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线,差不多土耳其只留下大陆部份,所有海岛都划到希腊去了,哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走,从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国,进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索,斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着,地中海里就没有英国海军的事了,德军可以走陆路,也可以走海路,增援高加索都容易。再不济,沿着两河下波斯湾,那是一马平川,比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。
) i) T" t  V+ m6 X1 f; d8 z. R5 X8 b- |2 M2 H0 C! B
西班牙和土耳其保持中立,在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了,那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光,当时的人们并不意识到这一点,大英帝国还是很强大的,不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下,也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度,Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。3 d$ [) }/ t* F6 {$ V

4 Q7 A& S+ b1 u9 W7 Z$ W希特勒的外交真是糟透了。

评分

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    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重,心有余悸吧。二战跟着战败了,连伊斯坦布尔都保不住了吧。
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    该用户从未签到

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    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑
    - h0 G' m, @2 l& U$ y+ ^9 U4 @+ A/ h; W
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战,出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥,这厮首先是个西班牙人,其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后,他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团,比一毛不拔强了些。0 B- v" i9 {% w8 j+ s
    : T0 b! e8 W; `* }# Q  s
    土耳其自从凯末尔以后,就自觉维持中立了,因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面,与它传统的敌对基本上不是问题,这样它就没必要选边了。' u0 ~! s5 n5 \* b& X4 R/ Y8 i

    6 [" _9 G8 b: R. t& M" H8 f一战时期,土耳其之所以投向了德国,英国人的愚蠢起了很大作用。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10
    " v- _8 `8 b- a' E土耳其一战损失惨重,心有余悸吧。二战跟着战败了,连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...
    0 z7 g  F9 J3 v+ I: E
    但在二战前夜就能看到德国战败?我觉得还是英国外交的威力。
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    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:491 A6 K* s7 v3 o
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战,出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...

    ( k8 ^- Z, E; l$ L) D  t4 J7 c同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年,把石油问题稳定下来,二战就会很不一样了。

    点评

    看朱可夫回忆录,苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战,所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:05
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08
    & i2 M7 u$ J' a+ C1 J同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    : b' l1 D( j+ X- O) v9 l/ h七宗罪之首,傲慢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06
    6 Q1 L$ V' v3 t6 A" S: l但在二战前夜就能看到德国战败?我觉得还是英国外交的威力。

    9 R/ ]' M* Q% N( J) d不一定认为德国战败,而是承受不了失败的后果。盟国也可能败,也承受不了。没那个本钱赚大的,不如中立。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统,希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用,钱却花了一大堆,希特勒借鉴了这个教训
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-20 02:25
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    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08
    + o! b8 V- ]  `. _同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    ( E' z: t5 }3 A7 c9 o
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方,这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
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    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。! F& j( Y% D8 {9 w

    9 Y/ J- S+ h8 _! {/ v' P其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗?
      t) E2 H( d1 c4 V. V- h  d
    ) f! Y. o6 N8 U到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说,穿到元首身上后先借故干掉了戈林,然后调整战略,41年后在东线暂停攻击,维持战线。全力经营南线,夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么?半个欧洲?小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖~( n9 p; ], |, T
    ; b7 Y7 l: O" D  V- F
    西班牙加入协约国,本土必然成为主战场之一;加入同盟国的话,就没有诺曼底登陆了,西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边,西班牙都是有赔无赚。
    " y& l3 _9 h. M; F5 b4 h* d( f0 r. C7 ~: x' p+ c6 @3 T
    所以,中立是西班牙必然的选择,跟小胡子的外交如何没关系。任何外交,都是靠实力在后面做后盾;小胡子没有拿下西班牙的决心,就不可能逼迫西班牙加入协约国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08
    3 J0 T; Z! O$ K+ ]6 R* Z% u同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    7 V& w+ |: Q' n' p) b
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。 / g# {; m; H* C1 _) F& q
      R5 V' C; @* n' w5 R( Z- c- @
    德国要对苏联各种委曲求全,目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。! z# w+ [' M" y
    8 b0 j) ~, ]" h
    日本也是巩固满洲朝鲜台湾,华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。6 ~9 g, j3 V4 a* S) X
    2 T, {: I6 D$ x
    结果德日都做不到。二战全盘皆输,到现在也翻不了身。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27
    2 ~. }9 o1 P7 B  ^德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。 ! X. o, L# y6 A* P" [
    2 m( @' N+ a7 Y+ Q5 C$ t, g
    德国要对苏联各种委曲求全,目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...

    + {2 F" g* j2 t如果德日都能忍下来的话,现在的世界真不好说是什么样
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05
    ! G- p* y+ R/ t7 n其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。/ C( a$ ?$ L* }2 o
    ; H: A$ ]- j% H. ?2 p7 f  Z
    其 ...
    9 U1 z3 R$ m1 v7 ?) O: g" J
    和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海,德国要是派点潜艇到地中海,英国往埃及的运输就要遭殃了。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:040 D& ~+ c- E: F0 b
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方,这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...

    / H- i7 B1 H; e2 h$ L' }斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”,波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的,比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张,他就没动过斯洛伐克,尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:29
    - t# J' r5 `1 |# s) Q7 S如果德日都能忍下来的话,现在的世界真不好说是什么样

    * P+ ?7 ~  t- n3 E, n其实二战以后,忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住,自爆了。这世道,能忍才行。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑
    2 _- @/ c1 o, g7 I, ~4 j1 N# [- y3 c" H! c
    也不一定也不一定也不一定
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    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者
    / z0 `  G/ m6 j$ h0 v
    https://book.douban.com/subject/5249537/0 l# g! v' e) A3 E; l! D

    6 X( b/ ?% D$ G/ N  h# Y这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”(地中海方案)。. {! j/ m3 r: `9 i7 T
    5 H8 M7 P/ e* ?1 F) i/ Z; g) O% h
    中文版,顾剑(写战史的那个,大家都知道)翻译的$ o- A& D+ Z" P1 X

    # S" e: L  U* i) phttps://book.douban.com/subject/27046300/8 Z* S4 r( e- j5 C: H  ~

    ) b  t' S4 }* T+ l/ Z+ K5 P两个版本在网上都很好找,libgen就有
    . t6 o% V+ v# V  w" ]# p) V1 t$ s, ?; B  w
    坚决反对盗版
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