设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 希特勒还真是不会外交哈
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 10530|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

希特勒还真是不会外交哈

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
) g: U- ]4 i, B( R; O4 \' c( ]2 C
" P. J% l6 m- y; L$ p! ?" I二战中，希特勒要是多两个关键的盟国，结果可能就不一样了。+ m# |$ V* `8 ]% \1 N# B- `
1 X! r9 u% S! X
第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天，结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国，不用出多少力，德军借道西班牙，打下直布罗陀，地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军，后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了，隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了，北非英军切断后援后，是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂，等到隆美尔出手的时候，蒙哥马利没有增援，一样抓瞎。然后，德军饮马波斯湾，石油问题解决，欧洲战场的情况就大不一样了。
0 K- r! w" F* i$ k& b/ B
. j! x2 B9 b  x( A第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德，但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处，宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候，希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸，战后划界的时候，希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线，差不多土耳其只留下大陆部份，所有海岛都划到希腊去了，哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走，从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国，进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索，斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着，地中海里就没有英国海军的事了，德军可以走陆路，也可以走海路，增援高加索都容易。再不济，沿着两河下波斯湾，那是一马平川，比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。9 B( H( j; X8 U  a

. b4 b( z+ X$ b. ?( h" U西班牙和土耳其保持中立，在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了，那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光，当时的人们并不意识到这一点，大英帝国还是很强大的，不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下，也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度，Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。8 Z  V$ f4 i! j! ]

+ s5 t9 W2 n) G$ [/ Z希特勒的外交真是糟透了。

评分

参与人数 1爱元 +12 收起 理由
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20

    • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2020-5-24 16:22:03 | 只看该作者
    里宾特洛夫和齐亚诺可以关起来了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑 0 @& b& U+ u  H2 w, ?6 R

    0 s- k4 Q. g5 r# U% v/ j希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥，这厮首先是个西班牙人，其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后，他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团，比一毛不拔强了些。
    , f$ ]. C* R1 x# I# C
    ; F0 D- p( r$ l5 t- q  z土耳其自从凯末尔以后，就自觉维持中立了，因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面，与它传统的敌对基本上不是问题，这样它就没必要选边了。# i8 o7 q. s) E( d

    & C. }2 v3 X, n; ~9 Q一战时期，土耳其之所以投向了德国，英国人的愚蠢起了很大作用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10# E. B$ m+ n( h! P$ v
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...
    1 y$ v! j0 n' J. G- T
    但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:49
    / ]/ ?# u0 O5 a' b' z希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...
    ( o0 O, e  p& B. S/ G( d* a
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年，把石油问题稳定下来，二战就会很不一样了。

    点评

    dingzi
    看朱可夫回忆录，苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战，所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08; ~$ Q. ?# i5 ?1 [" \1 ^
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    & m1 j6 S: S# y4 c" x. R7 d7 f七宗罪之首，傲慢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06
    + [- S5 d+ L. o$ x: a但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。

    9 g; m  K& d) N8 P$ b3 y! X7 W不一定认为德国战败，而是承受不了失败的后果。盟国也可能败，也承受不了。没那个本钱赚大的，不如中立。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统，希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用，钱却花了一大堆，希特勒借鉴了这个教训
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    怎这样呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-10-7 05:33

    • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴
    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08- h* P$ X- l- B1 [! W
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    7 f8 M. C( v1 a- p( v  ]苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    0 V! E( p% Z9 r* ?5 g) q* y
    + ?% F  p# t1 w其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗？
    8 B( Q) _. E( K# J# [
    + R. x$ d& X; J, r5 \2 j到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说，穿到元首身上后先借故干掉了戈林，然后调整战略，41年后在东线暂停攻击，维持战线。全力经营南线，夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么？半个欧洲？小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖～
    % |! g- g/ S% A0 |4 X3 o
    7 q( \4 {. z; _  D5 [- ^西班牙加入协约国，本土必然成为主战场之一；加入同盟国的话，就没有诺曼底登陆了，西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边，西班牙都是有赔无赚。
    + I/ d" L! \$ Y6 @3 a- Q0 ^; }4 X0 C  V& i5 t' X+ M
    所以，中立是西班牙必然的选择，跟小胡子的外交如何没关系。任何外交，都是靠实力在后面做后盾；小胡子没有拿下西班牙的决心，就不可能逼迫西班牙加入协约国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08  n# s; G: T/ b
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    2 N0 z: P# v: k0 b& t
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    3 O5 B2 l) I8 U8 Q% l+ U+ I' t) f
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。
    - {7 w+ N1 f/ b  e/ Z% I6 A/ u" B! |( `9 t  e. T% |* W: o5 }
    日本也是巩固满洲朝鲜台湾，华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。/ M6 N# [3 m1 E7 S  Q* R
    - J9 H' J9 Y  Q) H
    结果德日都做不到。二战全盘皆输，到现在也翻不了身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27. {1 y6 y0 Y  E- n$ x
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。 ( t# g& ?! x, F9 V' T. u
    * P8 ~: u4 I* v" x$ C* ~7 a
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...

    3 Z1 \1 q, ?5 L如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05
    8 `1 g/ k/ f5 R% l6 X% E, _其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    3 o' b  p' r( l9 p
    $ t0 m9 L. g* ~$ S: j其 ...

    . a" Z2 q! d+ _) a& U* b' G和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海，德国要是派点潜艇到地中海，英国往埃及的运输就要遭殃了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:04( l7 v' |- d( W3 [) D5 J' ?
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...

      u1 a3 Z$ c+ d6 Z" c  t斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”，波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的，比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张，他就没动过斯洛伐克，尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:29
    - a1 N+ L) P8 v/ G3 m7 X6 F4 y如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    : |. g2 y! }, m. i# O8 n
    其实二战以后，忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住，自爆了。这世道，能忍才行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑
    8 y( G. l4 Q9 r6 L" m( @$ r7 h7 |7 q0 s3 K6 k9 T
    也不一定也不一定也不一定
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者
    1 e& U5 m5 ?& `* Z7 ^
    https://book.douban.com/subject/5249537/
    ( D# m. R4 h- }- P6 ~* d
    & P) K4 C1 W$ `2 n7 f这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”（地中海方案）。
    ; G% _, @4 r8 h: D# z
    ' H6 \& p. k" ?+ ?+ S中文版，顾剑（写战史的那个，大家都知道）翻译的7 P2 C" H. |1 M2 U' j  k* N

    3 H' w4 I3 m5 t* g  s% k+ n! Dhttps://book.douban.com/subject/27046300/
    ' P& l( y$ x/ W* U0 `# {5 g! f, @7 @
    两个版本在网上都很好找，libgen就有
    : i4 a4 {  B  [: v# t
    - J! t) g7 q6 q$ |4 k坚决反对盗版7 v6 p3 l# w/ r
    3 o1 {! U5 Y+ E: E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-7 16:20 , Processed in 0.038919 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表