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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
5 e8 f3 H) M5 \, @$ y' e2 B/ K3 B/ R; ^* K  [0 Y' s

1 c  ]6 K, w$ t1 K50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一/ [1 S/ r0 ^; C; c- m8 V
1 Q6 i; f. K' \- c' z8 A

9 O8 Q( ~3 [" q. Y1 [2 ~4 yF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量1 j1 l; A. h- O
% i5 t& t' n! n6 }+ X9 n, a
( v% L) ]. U9 [& k
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了  }9 S4 P$ z3 e! P3 Z1 ?1 q
1 f3 }$ ~0 K2 P( B

' z/ n" c/ i7 U, K; z: E不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
! J7 p) z0 V. s5 p" Q) v, T# {, d+ _( S( H! n1 X! ^: i

9 z% _# O2 y+ e9 y" B( s& W& @( a6 g1 ]1 ^
2 Q7 |. C' X' [! d& U* f  {$ b* o, K
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
) e. K! L0 ^* k8 ^+ i
9 z6 k+ q6 \5 r9 o# a1 I; ~+ ~- x
* @, |' B" @% g* F不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的, `9 i- b; N" N. B' [0 O4 o
+ O- V. ^- M0 W& v3 d
+ d2 p" j' a, C* r9 k$ i% ^
比较弹射前的前起长度
' }# M9 [( W/ w+ Z  o$ P! E4 V/ B6 H
4 g6 p' Z6 l1 O8 T% q, {, o* w5 u$ p6 s2 @
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
6 c# \+ j$ {5 B- S. ?7 `0 X2 P* F4 a" B' Q

; ]  W* o5 `) o/ k
4 T3 D4 P9 D, A) I1 Y# I! c/ N  s
$ M" n% t6 p2 `+ u  F3 K同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头- T; B3 |4 g; @4 H2 R. c: n6 V

5 F$ `2 g4 F1 q& R
+ Z1 n! O( b& n
" ~) g, }+ q- d) W- I" r$ ^2 K% W! ^# T! N2 G. k

5 A& m& t; t! L8 q1 b9 v7 H2 }+ v% x5 T5 Z/ s: X1 H" X
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
% G0 w  _  l! R/ n8 K3 g1 a# ^
  u" R0 ?% U* ]0 h, M1 L, E7 i8 U% [0 _- {
甚至还有放下的6 C  d& F: C! [. {# c
7 z6 Y/ V3 ?9 M4 c4 w! }

* I: z$ ?4 s0 |5 U9 a+ T
, R# F8 U4 o. u. K) {
- m6 ?2 b0 l! a* |舰上着陆的时候襟翼是放下的9 p# d! F* R/ f# A' X, T. D
1 ]5 N8 S. W( v9 w0 B; {$ [+ L+ R5 v
& L0 f& s- }( g+ k, N* Y
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
7 F2 i9 r0 u; k0 t# I% b) N
+ z' |- P' R* B) ~+ X8 J5 s  ?4 t; P, H& V( a2 j
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢. r" {5 h: X% `/ R' x
5 d$ Q+ l3 i7 f
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
# F9 X. l2 {* {6 `; m* T
- o. ?7 `7 D  P- f4 S* Z突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09  k! R: f0 `6 r+ O) o
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    # L  a! ~' n6 T. a( F
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    , h  V9 {8 }( w' v) e4 x9 j
    ! k& E. X9 b7 ?3 u电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    3 P+ ]" M/ O7 L; C% r电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    4 E% c- i; H4 b. w- u2 W" C是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：: j' v, A9 p2 h7 U6 [7 T
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。# d: o0 ~# k) `3 Z8 m: @# y" i7 \6 p& {8 i% M

    ' ?4 E1 q( n# Z3 }不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20# K$ S1 g0 e: W' e" ~1 A: j
    这里插个问题：
    - m. K, ]- {4 K2 }5 ~+ {在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    3 o7 v7 ], X' Q1 u, p7 ~这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22: N4 f. G) S4 A9 c
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    + n6 W! c+ Z: J8 d+ h/ H9 |有人探索过这条道路么？) E* l( l/ U8 z1 q9 h
    * \( V0 |7 d+ ^
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27) d8 G0 X2 h5 s
    有人探索过这条道路么？
    / D" x1 [. t' _
    5 c6 U: l  u# }6 e2 i' b! f不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    % G* ?, W( n& p4 `
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    % _( P- h" ^1 e/ R8 [20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    & ]' R$ y  W, f' p7 p, K. E  H8 b3 v要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    , `9 `4 ^: v5 {- J  @
    : Y2 c* q( @& L. V
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:592 b& O" v/ t" u8 _2 [
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    & a" k+ Z% ?* z5 xF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。$ @" l2 p" w0 R  J2 `- |
    ' K5 f  S8 Q' ]& o2 I
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20& E. p! G: Z1 z0 E$ H" j
    这里插个问题：
    % {% p* X* i( |在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    2 w' j( I: l  ^' _9 M( f
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    # l4 G8 z$ G( X9 O9 H  I

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    4 J, }$ \6 |; G: g5 |早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。- v4 B/ Y3 v) Y5 A
    ...
    4 X. y' ]; a4 e. N8 h
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。; H  W+ q% K0 P* M( c3 R# x; ?

    9 ^( w. G0 l" b2 s6 @, k
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    8 y4 B9 R9 x0 R! X* w. Q- {. c早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    . t, `, U" H7 Q2 Q ...

    ) d7 r( e: E- @& V4 @& q; o; ^6 J# l* Q- b5 A/ i# d0 ~. ~! w9 h
    4 a0 f& E( X3 a' f& h: Q1 U+ {) I
    / r8 I& u9 c; p7 V% o5 Z0 r
    , g, O8 u6 I7 u/ c) a
    ) ^: S. e3 n  c, \
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。5 G( v/ }- e$ S. G- q+ f
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。% ^3 J) F* U  F
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20' ~6 p$ q. e# p: w0 E# U; N
    这里插个问题：* x6 q# o( P7 S% v2 }
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    9 w" y1 ?& B- V# q1 I你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:094 E. }6 _6 r$ L$ ~3 W
    阵风是近耦鸭翼。
    $ B$ q8 ^# a! _20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。( N4 ^# {1 ^( r; F
    以美 ...

    8 c! A; o% s! I# z6 x+ U  @5 U; S我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

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