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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
" l3 c# ~1 M2 L6 n, J4 L0 g1 e
; @+ w+ d9 ~8 x1 `6 p9 j$ k% G6 R( @  Q
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一8 K# E; d' n3 ^7 v4 Z( A, x: Q

+ A6 u, ~% v: m" ]0 e& l' p5 x
$ f8 w4 D. D' G- iF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量  R! l1 r, y  W0 q1 P. G- I) N

  c$ j3 j% d& g1 T5 |: H/ o4 b1 h4 S3 ^" D2 e  U
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
0 L. ?8 A2 M9 [7 [$ g- s4 H& o
* U% H% i7 n0 r5 O& |. A! g4 i; E) d' \. d! |; c' T9 a
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”7 M" q. Y. b( y& d( e  j3 I1 |
' L% }  |1 ~( g) e! p- z
/ h/ c! J4 M+ ~* G

0 Z; o0 w- u$ v/ ^+ f( j. d$ L+ P6 I, E& D
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头+ G: y& t% J5 F& s; \
7 Z) _& @) b1 C/ v' U8 ?, u$ e2 d

: p/ I2 V3 e8 K0 y) I  _7 d' X不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
+ P  T8 Y5 @" h9 [2 y$ ]2 @& s- U$ j
$ j- Z* k  p* H4 d: @, s2 f  X- \' c# ]3 W; d
比较弹射前的前起长度
# i' k; D5 a1 C0 f, \! ~' u7 Y! t2 U# K  W
0 h9 G( r3 A: F6 V% `- Q% l/ E
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升7 U1 {3 g% P) G6 E
" k- J9 R+ }! w1 k4 Y  W
6 v8 @, P% M  j
# S5 B9 _7 B  O

0 M% t8 Q' m7 V' d% u% A( G同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头/ n7 F; y; G. A8 Y8 ~: M

; I; x' o! d& _' T$ K
* c0 n/ p: k6 V5 I- v; e: |8 B
! k8 H5 V2 a$ x# Q! K3 a* X! f1 H1 I" {+ g1 v. l3 ~
/ K/ b; a$ K& u* L+ K: I
; V9 w, N$ s  I* ~6 {
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
3 N' L5 Y' `5 P
( O. w6 o/ y! l4 ~) J1 N5 u9 {- a5 x9 A" l3 Y9 h
甚至还有放下的9 V% q% y' H9 @

. K0 M1 U9 V7 F$ b. x4 U8 L! f% U  O* @

/ T2 U- _$ h  Y* J, A8 h, S0 z9 x' R4 W# `. T. w: d
舰上着陆的时候襟翼是放下的/ j& S+ _1 n! n4 o7 B: v4 _0 W3 {
* a7 f, O/ k  k- f7 b" _

& w8 @" H1 H5 q这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩6 x. ^( t; g+ d8 ]% T; h6 |
. F, K; S* b+ E' g8 m

$ ], Q. Q5 Z6 ?+ j这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
* y# P3 F, i& ?: y/ Y8 L4 c3 Z" f* p3 g+ U* e6 {0 Y
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。/ J; b8 y5 {& Y' @
9 W- K1 P8 t' B, h, c: `, g4 v
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    + F/ Z6 |8 {, M8 R' n7 F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    " H; n$ G' J% v# w1 D) G6 ]$ ]% u
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    # }! l9 `( ~$ c) H& r  j

      H+ m  J+ O5 W) f3 m" R电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
      ]6 \% E" @. [% {0 p( @) X  b* j电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    9 u# a" X. i- D* n: w
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:" |6 z3 h; F' J$ u0 E  @9 _8 C& L
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。5 T3 n1 D& t" ]/ V1 ^6 l% x

    ' d) ^) S) ~* |1 D# x$ y  x% q不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20$ L0 b$ R0 z1 e, X
    这里插个问题:
      Q9 Y. O# _& y在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ' L1 m( `+ E9 P
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    & \) d  \' i5 N! g, m. L这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    2 S% Q) }$ K4 w5 Q有人探索过这条道路么?! N# I1 G3 p9 ^$ R- Y

    3 m1 G3 H2 h. r% u不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    4 N8 q6 E5 A/ S* U/ t+ [有人探索过这条道路么?5 y' V/ X5 g" R5 x2 C0 R
    / P8 i$ {2 y! l6 ~
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    0 L* {% X8 V! N2 k! y没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    9 v8 R- U8 M6 B20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    8 L# \$ u/ C0 x) M- t4 V7 @" E
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    , k, |1 `* I2 T1 N, E# [
      {% G/ B9 l# [+ J
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    , n; o# l' z" K0 k7 |F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    0 S& T2 C" w8 k; NF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    1 y! l# Z/ m" d7 J& T* @! A: p5 [. R, ^4 y. t. X, W& A9 A
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:208 `/ l: d# u: K' h
    这里插个问题:/ ?) ^9 Z) M; I- ^
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    : e; c) J1 \1 p' _0 A# [% B# K
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    + f/ e/ {! R9 I

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44, Q3 i# I: ?( D  a
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    $ u5 y1 H$ f" v# H ...
    8 a% h5 F4 C* N4 ]$ r& |1 R
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    . L7 D- K& y- f7 y5 _3 ?/ [( F" D! k+ o2 W
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44  f# g6 \% f, h
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ; h9 u* F- U. W ...

    1 m; s) A, N1 d% L* ^( y0 F! f7 e1 J3 k, ?, I
    1 V! Q! o5 t) Y% H7 U/ x7 H
    6 O0 g/ s/ j4 @: H7 `
    ; P' x+ w1 C% B5 U4 d" I
    / x6 i- ?1 l9 o' H% \( Y4 G% h
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    0 v% K7 b- \) L" t2 N1 H3 N20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 a; Q: p) g7 {* P  M以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20$ o! |1 X2 t8 ~- }& L, B3 p; N
    这里插个问题:6 C( `& f8 C! U) ?
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 p/ C0 Z( N# g# [! o( g5 J你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09+ y* N6 m( E8 M4 [+ W3 C- M& m
    阵风是近耦鸭翼。
    9 Q+ o2 t. v+ t+ ]; i20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    0 E* X1 D$ g2 V& m7 w- }以美 ...

      h. b3 T# g8 F& B我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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