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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
( V4 c1 l6 H+ c
: p! z1 p8 M/ [' z! A( w7 s( d* D" [& i4 U2 L/ w* ~, [
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
; p& x9 K8 E. A% L- {
+ e# D3 ~$ T6 y0 ]& s9 t9 S2 {" C. m( e! t  V
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
5 F; S! S( K9 w( C8 b: x, P7 T2 T8 S% V- [: s& c- F! k% a
$ B0 O8 l9 u' F% i: u$ G& U
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
" [2 Y. n2 X2 T3 b8 ^" H: P9 u! K4 C1 B

/ K* g+ o+ H2 O: K6 X7 G7 q不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”0 l4 N' ]" L# F4 [

2 l0 j5 K' `/ A# X" j2 N% W' o5 y! P2 k9 C" \
( g5 K0 i, n6 E
" S8 G# M' n4 o
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
9 W0 Y7 e9 a# U; l; Q
) T& E7 C! T$ a" B1 K
3 q0 W8 t. H% q' ^不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
* K# E2 O: M# _1 Q
- Z6 Q4 E5 c: V# \, }
8 m8 a1 C  c9 e6 C1 ]* E比较弹射前的前起长度( J% A7 p8 C, B. N" i: B

9 A* }7 f1 H9 f$ x- e; q
: I- R) N5 k4 w( T" T+ o但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
# ~& f7 [* ~8 d- L
! Z6 h$ G6 e. u: n" V/ l
! \1 L5 F* @/ o, j: t: f8 Q6 F) ~+ m! ?% E2 D2 t0 V* X- M
% Q7 h% F% d! @# U  n5 @
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头4 n" ^! B4 l+ V) w. x
9 E, b$ b% n; w( z  ]8 x* I" b

' P; x/ b1 V5 E& P" Z) x
6 k* t8 E4 w, U4 ?5 a% w0 N# t" R  R" F# q

6 S0 q% l' A% X- t$ }
- _7 Z- \% f+ C* K6 F3 [4 v& [但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
  A7 V" x) n9 ]( G6 y. F3 ~$ A' [8 P! h5 ]7 y3 _! v+ B5 |
5 |" q% v2 Y) n5 H
甚至还有放下的
+ T( w; |9 X( _% Y/ k0 u2 Y5 c' d
7 A9 x1 ]. @% _% a' h  v7 a; N" R4 l- N. o0 \4 n

: v8 n- `3 D# u) L: [9 v/ U, i) K% o7 g! ?* c6 R, O8 B
舰上着陆的时候襟翼是放下的
; |- ?) W0 U) _7 [
: v9 k6 Q+ O. @; a, R1 @' o% n! ]7 h( I: Z1 o3 N
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
* C+ z4 {6 r# I6 ?2 c6 R' e* @3 x
" H7 f+ h: X, N5 s
/ L7 j; b  ?7 q: Z4 U( s& t$ u这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢4 W2 {1 F# H- C

( _5 b' Q, g& r5 Y% V3 w/ k“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。# ~4 ]$ O7 B; W2 ?2 h, \. d

; m. i. g$ n+ ^, K8 t& R突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:09
  • 签到天数: 3402 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    / }0 p! s0 K% X' Z$ w20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    + T: U! F3 A, c: g$ S: v+ w各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    ( Q/ ]3 _& N, T, B
    ; ]! _( y5 q7 ]3 _+ J电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    + J0 Q0 O+ F) u, \8 z/ y电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    # B6 L7 Y9 x/ d( C6 g+ b0 b7 u是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    % _' H0 r4 S6 r& Z在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。$ N" p$ L4 \" h3 i

    ! U" @7 X( W5 V; v4 x8 q不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20! E+ V; p; u1 V6 e
    这里插个问题:5 O  j7 K* a6 [* _3 C
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    % ^' P4 X0 h- G" }这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22: Q, E# t8 h7 ~! h! h& z3 o
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    4 E1 `" i' ^& r: c, I1 k! ]6 e有人探索过这条道路么?
    & J5 y5 v" J" N" T- C4 l: d8 a
      s) p7 r! k8 C3 z; @3 e/ x* u! u, y不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:273 ~5 J4 u+ Y0 ^/ S5 Z! D. C
    有人探索过这条道路么?: l0 J8 x1 x$ q$ K$ E
    " A5 j9 F! q! R
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ! x$ u% n. d! b没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    ' Z- ^4 s1 J2 `7 V) t20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ; i- z2 B* }5 f1 P3 N1 Y) c
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ) i( X7 M" F, y/ W4 o1 v" p
    # o! I) Y! h& V/ [4 ~" K5 S
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59/ |6 k) P. R. R9 Y. P* v3 t
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ( U2 s5 ^3 v; f' `9 h( r, G/ ZF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。2 @1 C" Q/ t3 B1 \  i

    & o( {( T& m  H, d& B8 @: }弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20' A' T- Y! B8 [$ V, p/ S
    这里插个问题:
    % U9 I6 b/ m; L% f在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    3 x2 U; T8 |4 R, s6 `$ S6 ^
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。4 h, x6 [9 i6 o& J, k! [

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 322)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44" ^! |9 q/ ]# X' @# L& V
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 L& T* Y6 w1 {+ {
    ...
    , Q2 e. ~- Z7 k( S
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。) g" d2 w- }) w$ O# w
    ' K0 r( x' n$ x( H7 Y4 F
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    4 v+ w" ]' \4 B& r7 n早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。) t( F" o) e0 @1 y- H
    ...

    # W7 |" m( `, ^! k3 q7 r' ]
    4 E9 z6 K( ?4 e2 K8 F
    ' e" A  x) v$ o6 l, a8 f+ b" X; e6 z& d% j! I) l# m. H( B- ]
    ) k5 Q9 B, O6 K+ m, [. E/ f0 v

    * ?& A. H0 d/ X) C你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    & \$ s: |$ x# r1 E* M' S# V20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    . o9 {. F  W8 }以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    9 D& x3 D& V" T+ j: v0 K+ l这里插个问题:
    6 g8 ~8 ~2 d; F7 z- C" w5 E# ?9 h在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    4 N% o5 I. l6 \' h7 ^& y; G$ h
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    8 f2 v1 m4 q7 @0 ?1 {& V. L阵风是近耦鸭翼。
    0 h# q! z4 L" ?20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。/ z1 O' l# x  r8 [! V
    以美 ...
    7 F, T) ]8 O: }* }9 p/ o2 l
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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