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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。/ R1 ]) W( J% B. {5 b
+ N9 |! u* P6 E. W. E& s9 v# U$ }8 V

9 k% w% O' W" z3 a1 U50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
* W! ?/ l0 y$ b9 v7 c+ j8 @6 k* a% r8 T5 b( D7 H5 U# ?

& i6 U# K- B1 }F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
! [- C& P8 h$ r. H2 a% x( [0 S, Y2 O2 n6 X

& O8 ^' x/ N3 v9 E. ^因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
! l7 V) W, X) J5 M
2 ~  n+ {, S: m* W3 @2 }) p
8 m$ s; T, T% [% L1 d) L不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
0 Y, W% N) T" W; N+ v4 b7 O% D% w+ h
0 E$ _6 }5 Y2 K7 e
4 g) W/ G8 f+ _; o: h3 s: e
. r  u+ D) b$ h# {
# h. B% R6 G7 M5 H相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头3 Q1 K% a% p5 a. d6 {' y& \% P) Y. X

2 B  P  L/ T/ [6 O6 g" q$ z' ?  R$ |& q* G& C
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的- F% \1 k3 E$ ]
6 O: `; @* ?1 P) P0 U2 C' ]

4 x) Q& `9 K. v! z% y比较弹射前的前起长度% X1 _' F: J+ ]. t/ `
+ m5 o% y- Y8 A6 {5 c; v
$ _, F- ~/ ]% H. k
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升# G' i; d9 F0 M
6 R' E2 _4 N  R

- B& ~9 w5 M+ r; n, Y
; x9 Z8 w$ i9 l( i. {, ~' o8 W' H- f5 y! v3 p
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头' t( M6 c1 @* m' ~

) }7 i5 d' B' N4 b
1 Z* p0 Z" P1 I9 W/ U' O+ a
2 @4 N. T! s: q5 Q" f1 T( b
, H( |8 ^7 p$ z9 B' N) y' b2 q! q- ^1 v# e) u  H. s$ G

6 r) z; X6 ?; ^+ P但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
$ b( \! E6 b2 J2 I( {, G! G6 p- B
! S) e. Z. W- A- g
6 t# p& n$ a6 }甚至还有放下的
5 O3 ~% G% Q+ _
" j+ L( f/ G9 }1 U0 T- k2 T1 ~9 b* J& c
% M; c. U0 `# l
& x' ]0 F4 Y# X
舰上着陆的时候襟翼是放下的
, A$ V8 E+ N# x2 O9 ?% [, L6 n3 _: n+ S6 q, U/ w

4 ]4 @! q; p7 F8 w" B) o' l这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
$ \/ I  c- g! P4 V( {. L( m
- P3 O' q: b! w( E+ h/ m7 ~. J
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢) {1 e' Q( o$ s3 }; B- h/ P

) k$ v  R1 D  Q6 L& R6 f“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
# l& F0 p$ M/ W: o" e+ i: H; w* Q' a! j7 W7 Y4 ?9 x  y4 b
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:17
  • 签到天数: 1369 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    : m& \; p0 H6 |4 U* Q20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    6 R0 {8 }0 H/ C2 h. O. \  [各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    : S! J2 P8 t1 {& J
    ' s* k0 h) j2 t
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    % D/ S+ N' R# [% h# N电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    9 N4 s  u: n& c) \+ ]
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:0 T+ a# w/ d& f; v
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。7 Y( |4 K1 k8 g: {: E9 o

    2 }/ k7 K; u9 j6 o4 I不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    - e0 H% ~9 g1 A3 l4 d这里插个问题:7 n2 e6 D) I! J& z7 ^# @
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    $ \% b- P4 y% F: |这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    / z/ O8 \  `% V9 Z这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    / N4 G  g" s5 n6 \  t8 n: B
    有人探索过这条道路么?) g9 [7 L8 j% ]5 c
    - s- G. Z. d0 K0 I4 |' R- ^" |1 D0 _
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27" I* I* Q8 e  }( f0 R1 k
    有人探索过这条道路么?
    : K4 B8 a- g6 }- F/ N0 `
    / V& r# J  `' I' b不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    # w( {2 H' A6 J没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09! A. |& K' M% X( K! m, R, A
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    3 \, x  Q7 i& }) w+ [1 l! S5 ?. r+ u要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ! c( n# n+ q8 h6 m! s

    4 H% x4 V3 i2 m& S" ~! ^F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59* U, h, c" y* f% ~6 p2 E6 F
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    : _" }# T. i/ J$ @* JF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。- Z# Q: l7 S5 f

    $ E* z, s; h+ U* N/ z, E弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:208 a0 }0 y* ]9 y' ~+ f
    这里插个问题:
    . `3 N/ m' w% _- q在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ' V7 W9 s6 ]& Q9 i' m2 f8 ?1 p
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ; F, ^. o6 ?( i" o# \

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 153)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44; y6 i2 n# H8 ]7 W( A# t& N' P
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。' u5 w) Q: z. C; d7 g9 V0 u
    ...

    0 @. E" n7 O; D# e& k; M俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    ) j4 j2 g. i$ |" ?3 f' J: S5 N8 b! D
    - W  N( |5 g/ v( C/ h
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ' L/ N9 }' m, p$ F8 f- n- z& }- D8 t早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    + y) B; Y3 K, v ...
    . Z- [0 B  c7 g

    & ~+ r6 B. d$ I" J8 L
    5 q$ I. I$ X1 {0 O6 P& H, R0 o% u/ h0 q6 s
    " e* W, n; I! {

    $ }$ H) i2 ^, q- @; E你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。; Y3 Q( i  y% [( ]& ?% W, V4 x
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ; ~7 g2 [; g; i# C. V以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1616 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20) ~4 M0 c$ Q* k  N% i* Z
    这里插个问题:
    ' |% [7 S/ a" y1 K( y) _在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    3 D0 P" B$ Z: l  c5 M" B" y" A4 |你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09( @( ~: k% t) k4 ~, }; b; x
    阵风是近耦鸭翼。
    6 R% `" [1 j8 N: p: U* z& y20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。0 o% O) R- j) i% c9 i/ s4 C) B8 B
    以美 ...
    8 E& R: U  K. u: z  a
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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