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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。9 ~. h( [9 ^$ ^, ]8 a' {4 p( Y* I

* j- v) _: r1 ]) o& J) t- K# ]+ v: i5 a! ^- K* b. Z8 ^$ _8 @  j
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一& Q/ e( a7 E5 ]& u# o9 {

# s8 c+ p/ M* H% ~# H4 u' A9 {0 j/ J: Y* V: e
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
1 w% ^1 [* r6 E
/ w5 @9 y0 r1 \/ j0 \4 h+ ?8 T! Z, E4 W" i! H$ f5 C
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了$ y2 Z8 \( K/ |( `3 Y1 M9 ^1 M' }

6 U2 s0 s( U! t4 g3 I
5 M$ w7 F$ x0 z9 r+ A7 D/ V不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
9 s9 _2 J9 o* T7 F' b
/ l  ~2 [+ z& b  H! e9 }& M0 d, h' I$ [3 A8 t8 ]0 I2 C! U
! b# c7 d, R( e5 `, Z6 J# v
9 m# s0 s/ ]' u+ N- y5 i; C
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头0 H* H5 u6 l. c' R8 Z

% O# D$ R1 d6 p; b8 S' C* |1 b# X4 l* ]7 Z8 N/ v/ l
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
" h/ J5 i3 Y0 B, B
0 ~/ B$ \8 S: @3 y) f+ ~0 s- F; Y+ f. T: m
比较弹射前的前起长度
8 [$ O# Y1 |; P8 O8 s% f) r( |
% ~( [9 T# ~( T7 u' b
$ e' D" U6 Q  `' O5 F& I但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
( n9 N; m( P5 K" `: t
2 o2 R  Q- w& K( j% T) C# }/ D- ~- C& B  q5 f& g7 n
  p& f$ S: B7 B$ X! E+ D+ n( `

/ ]5 g$ Y* \8 F- m同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
! n6 @# @6 p# j- }7 E; X
/ i- v2 _  v  M: y) W
7 J" n4 T# K* E: b4 w+ v# Y0 u
5 e6 a7 q$ I( O1 b, ^" N
: Q# g% N2 q( L5 j* C% \4 \
( a: ]$ o3 l" a: V2 n& L  U) r6 q: f9 B! {, y- x- V
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的! u' L$ @. U4 [0 S" o1 V/ Y- N0 t

, C, w1 r$ `. T
7 A% b6 U4 E/ l& _# x1 K甚至还有放下的
4 ~( y$ N$ _3 Q  U2 E/ A" {' H) g! O. _$ X7 z/ m* _

, o# @/ ~& Q/ j% P+ l
; o! ^( _8 M) k. |" _8 t5 j8 O4 q8 c( A% W, _
舰上着陆的时候襟翼是放下的2 a# B: }6 \4 Q" p
, f, ]; h* ^2 [- b
4 W, U6 O* B9 `1 w, d; E) w' ^
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
% P8 V) n, G9 A' a  S7 ~
; Y. l5 Q% a7 |
4 m6 T7 t5 C+ X8 T/ E" ]0 V这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢- d: S2 H! A6 m+ Z4 J$ f9 D
$ L8 X; w. \" c+ U# n7 f
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。0 x0 f8 R4 ?) ?; u) F

$ N1 ~% d) ~, j# o6 |( v' P) H2 P  c3 N: B突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 小时前
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    $ ~7 |" Q; ?" M20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    / y9 I9 e5 v/ p/ P  A+ ]1 k8 I各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    1 ^3 \* |" E% [" ^7 k( X
    7 W* g8 v9 c/ |0 P; g$ I1 y
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13% K; w' E: \" C, C1 c
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    - W: T! `/ Z( s1 z& J是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    ' J5 ?6 b( C- c) W在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    & f5 i1 B1 g9 L1 c( \, F! ~2 W' ]+ N  l. M
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    . A; \* Q  Q4 o5 f* W1 x这里插个问题:- p" m# i. p$ J. n1 n+ p8 P
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / F! S* g3 m3 E# z0 b" t9 }这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    - u; B2 q, }! s, _7 N这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    4 n- \6 A. F. q- a
    有人探索过这条道路么?
    4 n3 O: U8 s/ j1 x5 G5 _! |/ b" B" y8 \( F0 a
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    + {8 K' |9 ?$ P* H9 W# H有人探索过这条道路么?6 c) W7 o/ b( `

    - A. T( L7 E& w- Y( D# B2 a  G不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    # t6 A# Y  O  ^# x
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09+ q3 Z+ Q: y2 c/ B3 N
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    , ?" \. R$ c) L9 q" Z" r) A要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    & u2 Q- z6 v, v) x, M% P9 V8 [! S. d
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    * c0 D* i: P; f. S- @F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ! D, B7 _6 L* R8 |9 K# [$ T. T
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。; M. e; S% C# e" f

    , n% O% j5 t7 u1 f- M* ~弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    3 c, y' J, s9 f8 m" y这里插个问题:
    % E7 ]1 d; t, Y' P5 _2 G4 l在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      N3 p1 [1 }, E6 _6 ], U
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。8 X# O: _* E. [: F9 X5 k3 C$ ~& _3 G1 T

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 190)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    3 f- j9 T9 v/ E- S早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    0 S, ^: K" \7 d* U ...
      Y  ^5 N, \, G5 C2 C" Z
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    0 g0 Z# Z7 f- l5 j9 q! L; X6 C* Q4 p- T$ @4 a5 Q# a
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44  b/ d  d& @) W9 D  J
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( B7 U0 v+ f$ C5 w
    ...

    + [8 j7 E9 k0 \, M7 I- H
    $ S& i( c+ R3 Y. v1 N
    7 d1 K7 c( w1 \) H6 g% R( }5 J* `, K( o4 S4 L! a) r  v
    , h7 |: n# U- ^+ Q, r! f% x( E, T

    $ B# B  s4 V' h. C+ Z) I你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    . t& g: I" w/ A8 ]2 A/ J20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。" i' }1 ?1 F9 |/ q& P* c
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    4 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    2 Z. O2 h& C! ]% O这里插个问题:8 u/ j4 z' [4 j; E8 p/ j
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " C: N( ^1 {$ G6 q& W
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    / z; N  e7 @# K* K: r6 H, Z阵风是近耦鸭翼。! O5 P% C, d; g  T/ X2 I$ Z/ l4 a
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    0 ?+ w- ~! t3 y; W! A0 K& A5 O以美 ...

    ! E9 T9 e% I: b' v5 @我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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