设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7820|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
$ _; h, x( o! s2 r5 L3 \# J+ D4 h# W  e
8 ^7 F" H' D8 O: ~% x' R1 V
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一" O) X$ @% z  q+ J9 Q8 n( [
& o4 t9 s* I0 Q; v

2 [7 a/ E5 [" _, {- v7 oF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
& j4 ^- ]( w3 w1 l% M/ b; S
' j& P3 d5 \* h% z6 n) u$ w. u* C* i
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了' ~6 d) {( N& _( m; K

" h( p- {" b- Z
9 v" d9 f2 r. D; x6 d* J不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
/ t# i% v$ ]& M, v4 r, x: b, i$ d# N( C0 P" K: z, K, O
. s6 G3 m6 N( w' `& e

2 M8 ^5 [, u8 s5 z: b
  Q" I+ |( ]+ ~相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
. }& e* H& r6 }) w) q5 L$ ?5 c
2 S6 Y) e0 d" L6 m# U/ c! c
, b8 w3 `& T7 O6 [' U( M不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的! U* ~: B+ W7 m0 H# g& \
. g6 d: i. {6 m7 f
/ Z: f, s/ O& M0 D: j! V7 m
比较弹射前的前起长度* t/ Q; K; _% L" |

% w% y! E- Z. n
) F0 z! `5 a" v, L0 ]+ c但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
9 w+ v2 I( Q5 B, S8 O. K( R# S0 x' K% W% v5 D* M* i) ?/ I% Y8 D

1 W% y4 t- e" t3 o; d( B- k$ u( A* X$ X4 g0 l7 g8 W

% X! G" Q5 c5 t) W5 `, q同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头2 H6 x# K; O1 |; A. F8 ?+ Z! Z
; w! Y4 v  P3 W- D" g' v

4 ?% q: w* C# r( G0 f. _1 m! \& S
, d+ |2 F7 N$ j4 Q9 K

" \' h$ j/ e$ A) Z
( y0 l8 Q) n9 \% a: A- @, i! w* C但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
! P3 `* d" z, n! ^& G* q! `0 Y$ q" |! R5 @. g) ?; ]
; D! q0 J8 s( V4 |2 C% u4 x
甚至还有放下的% l1 `: F7 X# `: v2 f: \
! y% Q/ f; V- h$ d/ ?8 q3 z8 O' K1 A
: M3 c. A- G& @
& n! Q; e7 X2 h; T/ G( C5 @" u
$ D9 ~& v9 H  \' [' Y) L$ h
舰上着陆的时候襟翼是放下的
$ b4 X1 R3 w$ b1 e1 F# X8 ]( c! y) C( f' e& D3 l$ g

3 I& @6 ~# ]) y& a4 c$ \7 C3 p这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩5 Y3 L- \# ^1 }9 b4 @5 O, v! ^; c

# {+ ~; T5 E# H2 H
/ T/ \- E* c, h9 H/ a( M- X; s4 Z这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
5 v2 `1 |# N0 B, T9 z4 j! R9 P4 b
, c' W3 U+ \  ~+ [) N/ J2 N. ~4 O) \“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。% W! E$ Q. g2 b5 [

; Q0 x+ v9 D# E突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3403 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    - k# V% B5 v' J20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ! C2 k3 n, f* N0 V* m各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    6 d6 g- }6 l7 m- V/ B% l0 G  \
    : q% q9 Q6 g) I4 ]电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ) [" S7 @& j' C$ r: F8 S电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    6 I: e( n% m* x% E
    是的,对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    * W  _; M# T% ?在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    / C0 r& e! S2 i2 ]$ L# p! ?" R% u, p% S* e* w' J( H
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    & [  m, T$ I; J这里插个问题:1 r. i  F' r4 V
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    5 ]3 W3 P4 F* B: R% [" Z1 S" D% k
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    $ ?1 d1 k; s0 a9 N  z5 t这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    6 d: m2 t. l4 K2 X
    有人探索过这条道路么?* g; ?; j/ @, i. f% }7 ^4 m9 A
    ) w0 ?! S. L% n' w. U
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    & e  ]$ S5 ?4 o6 Z有人探索过这条道路么?
    / [" |6 ~" t) l1 T) W# Q1 w0 a6 t. N0 t
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    # V& o, x; b, q2 ~/ U
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:092 f5 _5 `' k$ y! i# m" J
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    - r5 ^! ?: o  h# Z' v7 o
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    - c* p/ C! s) a  q' d8 k9 d2 P. i
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:596 p2 v! Z* E- Q. h, B( J; X/ W
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    + j9 M; U# a% s* p
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    4 d9 z& [4 N" D+ o& [$ p1 L8 i
    8 t% [7 k8 x9 ~  l6 b弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20+ E4 |, ~3 t! F, I$ k- F
    这里插个问题:  H; i7 ]' p) W( X& @  _+ K0 {+ G, ]& |
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    & d/ \2 g& P1 H( F" n3 E6 @) x' r早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。! p8 r2 X: c2 N) L

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 322)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    ) `- a# W/ w/ T' `, V早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ! c' `) z: U$ ?* y# K ...

    1 R0 B6 X; T7 I/ I, X) v4 F俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。1 d# ^- n2 F% X) N5 }9 b

    0 m. a+ }3 t( Q+ @5 o6 z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44+ Z) z' |5 J3 o& X  p
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。& y$ L7 c9 H- L+ G3 v5 c- M
    ...
    ) R0 n" b6 \: A9 b3 _+ R1 i

    6 n; f$ @( p6 i# p( T
    ; T2 X% i* k7 k' W' i' ]
    ' o# ?6 P/ Q. q. _6 x% m5 W5 d% M7 B$ o

    " o1 H, ~5 ?& w你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。( T8 Z: C; c4 H
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    1 |7 ?/ T4 ^6 g, Q6 m8 m' D以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ! n) [! a# o) _3 l这里插个问题:
    , s" A- X6 C3 C$ u  e; x在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    / Z9 A: p  v3 }
    你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09. @% m& O& [: ~: d5 ^3 R
    阵风是近耦鸭翼。- v6 O$ b# F' B
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。2 B9 |, c7 w- L0 z1 D
    以美 ...
    9 B5 T' r- P$ ~5 _! i" n# B
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-2 06:09 , Processed in 0.071508 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表