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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。; U" a6 Q4 p0 B! g/ Q1 j
! Y2 ?2 q! V& q
0 ^* E- p' v" n2 N
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一! p& f4 t# i6 a

( Y* r) O2 X: N# V2 h5 i) Q2 Y3 |! C/ W1 ~" \
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量' n& t2 @5 ^0 k* I4 @( y

1 Q+ I% C  M, A9 V9 _3 X
  Z: @* |% |  b7 ?8 B5 F, _1 Q因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了3 L# \; X9 V( N( e; k7 K: l+ a6 m4 k
* `6 M. a! }* v: f/ m

2 r1 x- m3 O6 k6 Q% p不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”; o3 K& n/ B; u

! P+ |7 X- i' V1 L3 b8 d+ O3 r9 F1 a7 \, S  Q

4 _+ ^* b& {! ~: y4 L% f1 h$ i- D+ o$ U% @) O; Y3 `  t% z
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头& h5 c( ?3 _0 j
/ N/ W# ^3 ~) ^; n
  _+ I" T" H, Q% q7 x- ~$ W
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的2 ]/ Q* ?) C% Z& ^$ q$ `7 d
0 s# y) u6 s+ D
( c) j0 g* w' G* S
比较弹射前的前起长度) c% o" g( V) R7 x! L; P
7 G8 }3 x+ y$ w0 e9 f/ s# O

, b  P9 X; s2 q# t' Z1 U: h4 V1 ^; h但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升6 Y9 v- [- c7 D1 L6 C, S  ~6 M
0 V, @% X3 w* t& g% N% }4 t$ n

; c8 R* f$ ^! D+ C; O/ e( r! `" j7 O4 r  c
/ t" l$ o( d  c/ j2 a3 @: r
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
/ b) n$ ?7 H" V& X2 ^7 L3 ?
; Q, N8 `8 R* L3 I
0 p6 J% Y8 T4 z
! N$ |1 @8 b8 F9 W" U; o; R8 x
5 _0 e# a* e* P$ ~7 D. T3 i+ d" G3 d8 E$ l

+ I2 }6 y+ O( u5 h+ n9 O' F但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的' P. D" l* p( R% ^9 p! X; K! K

5 V5 ^1 O/ Z8 @7 O& I7 C% N( A. i7 S% g9 i) V, K) |7 Z- e* e
甚至还有放下的
- D) b: n/ t" q5 P1 Y
$ H; z, N) o0 n. U' e- {+ J% r9 B! A: q/ z, {

/ R' X+ W0 ]4 h( B7 Z+ J" C. O0 w8 |# k* R
舰上着陆的时候襟翼是放下的# |7 Q- c' |' u% y0 W

8 x6 M4 ~! |- V8 Y0 G% D& q+ J4 {, w8 z3 k  P5 s0 o" @
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
8 O5 i* h0 j. n0 s: B+ e7 _2 I
3 B, f8 }8 @/ K' i5 @" B9 U2 F" O& f; n* }& j6 @& J/ b3 G
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
0 B) U! t6 b, L. o3 G8 l9 d
4 k6 d/ B2 Y$ v% i“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。0 P- L& m$ W  {! b$ T

( m1 U2 X8 J# R1 h0 R9 M突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 3622 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09, _2 c0 m  o7 X6 a
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    + S3 Q7 n5 C: m
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    9 v& w2 e+ X+ i% S& r, P) u: p% T
    ) `! b: D- L2 h1 u; C4 c电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:137 L8 K) U% c9 \( ~
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    . x) [* b5 G$ ^是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：# L2 r; \: s& _1 ~3 h$ U* e. c, X
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    4 ~% ?9 i* u5 {" G4 C, T7 f# N, f# I: ~% s2 ^/ E4 r( r
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    9 k/ `* d1 r5 T( Y# `这里插个问题：0 K1 J" w6 k, W1 T3 r& q$ b
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    / v+ J+ O$ Z9 k2 Q
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    * N2 B! s- ^" z, u# t! u这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    5 I5 R! Y5 J# O( x7 G  |6 |有人探索过这条道路么？
    - H3 b' _# E- L! P
    8 k, i9 m* ^: Y' N9 @5 Z$ `1 ^不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    & s  `1 J$ I5 }. I5 U有人探索过这条道路么？3 _) L# o% @4 `) `' K  j/ c

    5 l5 c6 X7 v8 ?% J+ c不知道要什么技术条件才能有可能。。。

      o1 \/ Q  J# `6 Z" k没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    ' Q0 _- g8 i& w4 ^20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    $ X8 @; q0 X6 `' e# H要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    / n" B# v( w! Q
    % N2 w8 \% t8 {" d4 BF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    ' |; ~9 Q+ I0 d$ o# l- ?* zF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ( z( v% Q: V- y3 v( NF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。) J7 Z1 m8 q5 Z1 Z

    % c3 j$ p' c8 i" v' _弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:203 \  i$ |6 j- f; V& r2 B5 {- `7 P
    这里插个问题：/ r4 q1 n% q; P/ |
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    * I7 i0 u' {: T7 Q2 j8 Y7 @2 ^
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。! o2 X2 b/ Q# q8 J0 X

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 578)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    7 F  [0 m' o$ R早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ; r& [7 J* L' l: E7 G ...
    ) d6 [5 c0 u! v( W& Q  F5 _
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    9 x  F8 n& f" o8 J7 a6 _2 z7 c  m% e1 |) z$ J5 Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44( m* K7 T. ^, }6 c- x; X# W
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ( z- R" |  @' f% N ...
    1 I; N$ ?/ T. T6 E2 m/ f/ f5 P9 d, W' ~
    $ C8 F3 Q( s( Z0 r2 w7 \, `

    - _" J+ x, N" M" D
    ( g( P& a+ D0 k7 n8 S+ g4 y: s4 D, a/ ?$ c  K' Y
    / ~- O$ ^; A  E: z0 [2 n8 ?# h  v1 X
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    % a2 p, ~! C& V. n, n20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    3 h. h' u* M& V9 g/ @, `$ ?) a5 K1 d以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    : j& w- O1 o0 g4 W0 \% g这里插个问题：; D! P" S/ g+ i0 a
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * M( Q1 k6 j6 p. J+ G6 x你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    5 r" ^' P: o9 V$ S; M' \: a( o* K3 x阵风是近耦鸭翼。
    9 }* D3 g- I: [6 s# O20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。; @+ e' \6 X/ t  M5 r# i- Y/ P( ]
    以美 ...
    0 O4 v' o7 n) u9 g1 m  W
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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