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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。5 k" q* L2 I& H8 x# r8 q
! I$ n, H2 j- X7 B$ C: _; Y& j

4 I8 l$ U1 N- C: F50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一* f$ L, D! Z* \' m/ Q
+ y9 v; V5 f0 R" Z3 o

: F5 }! x- n8 p2 X  ?. v! @F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量9 \  D! U. r! @% `4 x

0 f/ e; T6 @8 @  `
( R% z  J7 q. R% O! Q" @  l8 |" n因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了! g6 a$ i7 _0 z: f) z( U
* @& {+ f, I. ]4 ?, i/ ?
* ]! U% s* H0 ?
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”5 ^( W' f6 Z! `4 l  Z( h( f
$ [: `; L7 S% z+ {) G
: I, y; _) Z1 y9 Z
3 E  e# {' v; A0 ?* i# g/ J

* B0 R" X" V" r6 y+ Z( A相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头. I$ F; Q- z6 s) _' E$ B8 s6 d6 T

0 r& B3 @+ k* e$ u% D& Q4 ^0 X
) D! j9 S) m& b7 F. r% e+ {/ @' P) p不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的, _/ d# u* D8 o+ p

1 V: X4 t# u( a3 K; i3 p+ f4 n. I. C! }" t. u9 w9 F/ t8 }
比较弹射前的前起长度% N( }- f( D' K5 u. ]5 p. N* h
2 K) f# k9 F3 v6 G" ~7 D' t

1 z6 Q+ x5 |4 y( J7 A但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
! L" X0 R" O7 O8 v3 M! M
6 l! {7 f1 Q4 o2 F1 N7 f* \% ?' d3 G3 R1 f% A' @5 c
. c; d5 m6 N" u) t' S0 T8 y8 c
4 l9 ^0 v8 [1 V% f
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头+ `. e3 ]) z/ @% b, O( B

' T0 d& l) u) m( L6 n0 @$ v7 f4 f  z, G0 ^7 e% A) ^
9 L$ M4 L6 q& s( ]) Z
( t) E5 x  o4 d* @
. m0 J1 o) ^- }2 k3 w
( ^% q5 y- X# K8 j+ R! u
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的  D7 u: _& w& [- `1 I$ q7 I

+ k; |- M8 {5 ^& j/ [/ `; X: _2 [( ?# k
3 O. ^2 ^8 r9 m甚至还有放下的
8 E" t/ r$ u! e' r" t- {
2 u( g6 T! i) s: G
2 i, V" y$ Q* |5 K* D+ I# {0 ^7 e& e, T1 o8 d1 O- R2 ?
8 F" J4 `( o8 e8 Z9 t. Q# i$ c
舰上着陆的时候襟翼是放下的  F3 O6 T% K" `- O  Z
. {7 w2 |* h* u  v1 g
+ V" g# g! U% @& ^+ q
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩" z( E+ K$ z# ?8 b8 T- U5 _

7 X# q3 W5 z6 ^  f4 u: f
. u; |9 G0 ?$ [! }$ @; n9 a这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢2 o4 r# A9 d8 C
  h9 y' S8 L' w* T1 o
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。; f( q  B0 S6 D& F
# j" l  X# v, o# p8 S& m" g/ t
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 22:33

    • 签到天数: 1337 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 3088 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    + Q. _+ A' d4 F, N  C) K20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    4 ]( [) x9 V1 C) d" H* s
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    % [# l' ?( @7 n

    % f$ y: p) j5 {& S$ g电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    3 H! x  I: M  v# u" G& a电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    * ?3 f( K) m3 f; ?& n是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：  {9 f6 F) l; @" n, W0 `" _
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。2 o: C$ ~6 t1 Z: e
    1 m% C. J3 N. f' {# T
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    3 a- Q/ c; ^1 }  D" u这里插个问题：/ e! T/ F+ y) X* F/ b
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    2 G& L6 p: C& l0 M5 U! s& r这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    4 P) `/ @# H6 x* E. Q3 }这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    & J' e" L# D. {4 @
    有人探索过这条道路么？
    + d9 p5 Q* G# U2 E$ n# E; A* _& Q) M4 F1 r3 I  E
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* g: E7 d6 `; p3 e# ?
    有人探索过这条道路么？
    ( M3 t7 j7 I" \) p# W3 Y+ o7 g! I0 P& r6 [% B
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ( K& B& Y* |! s* J. q2 Q( `* @没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09& q1 A& _3 `' m: J
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    3 ^% {$ g( I$ K. ]$ v" y% ?' ?要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    , i) [+ v1 V; E0 u& H0 E/ B
    " `2 w4 J' N9 J. e
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    8 ^! T+ k" u* X3 r( NF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ( y% u0 q  n! z0 q2 i
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。2 X% q2 f2 k( _6 t& O5 L5 r
    + g/ S' N, H$ |: e
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ) y- P7 j% [+ [& f0 L这里插个问题：4 C9 _0 k: L# ~5 F; _
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    + @% `4 I3 |( y& P7 @# ?早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。! w( g) B) R* K8 Z9 ~

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 143)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    . |( K( R0 a+ r4 \早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    , o8 A# l: p1 l3 S& P9 E$ }2 X: I2 B( L ...
    ! R3 N: |9 a+ E) {0 o7 T1 B
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。) x" Z( Q) O9 H4 A# q6 S( d

    ! H& O* ^2 f* Q. s& Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44# O/ @: D. F' f( r' z) X
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。6 f& h5 n- ]0 W/ W1 I
    ...
    , A: c( ]6 v9 H' S8 ^

    ' p- @1 j9 n) F, E* t$ z! Z" P' O, A

    2 D6 g8 ^7 l' u) P1 ~
    8 M8 R6 B( l- j) O8 F
    # Y, n& T" E; F& ?( i- [; p6 e# c你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。$ j7 Q2 G$ M6 y; e; V2 i' {
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ) b. F# Y' v, P2 {) C: r+ U" T以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:36

    • 签到天数: 1594 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    * s% v0 X0 H, v* z, b# P5 o这里插个问题：
    8 U. o1 }3 l3 |5 z" W, d; i在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # E/ |: n  W& S# \7 F$ m2 v你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ! P* u; M/ L9 s! F0 A* _阵风是近耦鸭翼。
    5 N0 k/ [  N+ d! H20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    / m8 p2 a+ l+ G% T以美 ...
    1 H) y2 T( y, p& i' J$ g6 t2 ]5 [
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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