从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
" l3 c# ~1 M2 L6 n, J4 L0 g1 e
; @+ w+ d9 ~8 x
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一

+ A6 u, ~% v: m" ]0 e& l' p5 x
$ f8 w4 D. D' G- iF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量

  c$ j3 j% d& g1 T
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
0 L. ?8 A2 M9 [7 [$ g- s4 H& o
* U% H% i7 n0 r5 O& |
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”



0 Z; o0 w- u$ v/ ^+ f( j
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头


: p/ I2 V3 e8 K0 y) I  _7 d' X不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
+ P  T8 Y5 @" h9 [2 y$ ]2 @& s- U$ j
$ j- Z* k  p* H4 d: @, s2 f
比较弹射前的前起长度
# i' k; D5 a1 C0 f

但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升




0 M% t8 Q' m7 V' d% u% A( G同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头

; I; x' o! d& _' T$ K
* c0 n/ p: k6 V5 I- v; e: |8 B
! k8 H5 V2 a$ x# Q! K3 a


但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
3 N' L5 Y' `5 P
( O. w6 o/ y! l4 ~) J1 N
甚至还有放下的

. K0 M1 U9 V7 F$ b. x

/ T2 U- _$ h  Y* J, A8 h, S0 z9 x
舰上着陆的时候襟翼是放下的


& w8 @" H1 H5 q这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩


$ ], Q. Q5 Z6 ?+ j这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
* y# P3 F, i& ?: y/ Y8 L
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。

突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
+ F/ Z6 |8 {, M8 R' n7 F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

  H+ m  J+ O5 W) f3 m" R电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
  ]6 \% E" @. [% {0 p( @) X  b* j电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。

' d) ^) S) ~* |1 D# x$ y  x% q不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
  Q9 Y. O# _& y在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
& \) d  \' i5 N! g, m. L这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

2 S% Q) }$ K4 w5 Q有人探索过这条道路么？

3 m1 G3 H2 h. r% u不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
4 N8 q6 E5 A/ S* U/ t+ [有人探索过这条道路么？

不知道要什么技术条件才能有可能。。。

0 L* {% X8 V! N2 k! y没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
9 v8 R- U8 M6 B20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
, n; o# l' z" K0 k7 |F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

0 S& T2 C" w8 k; NF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
1 y! l# Z/ m" d7 J& T* @! A
弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
+ f/ e/ {! R9 I

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
$ u5 y1 H$ f" v# H ...

俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
. L7 D- K& y- f

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
; h9 u* F- U. W ...

1 m; s) A, N1 d% L* ^( y




你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
0 v% K7 b- \) L" t2 N1 H3 N20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
4 a; Q: p) g7 {* P  M以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

5 p/ C0 Z( N# g# [! o( g5 J你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
9 Q+ o2 t. v+ t+ ]; i20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
0 E* X1 D$ g2 V& m7 w- }以美 ...

  h. b3 T# g8 F& B我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？