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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。, y+ `+ a" _9 o/ d% G% v

. o% k* q" k' Q' ^; Y- p! b: k; |0 m/ d
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一1 |6 ]2 n( E8 r; r5 H7 ]) Y4 N% d
* C* e% y: ^- G( m6 [
6 X% s" U" x' n% U. _- `! V
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
  l' V9 p' Y  t9 j+ H* ?" M: _5 ~) Q' e$ H/ I

* @* b2 v& L, B) i, t" j因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了" Z3 s9 @) _/ t) ^8 ?) ]& a' q
; V! E9 S! f; e. ?* O' Q2 r5 [* \! S0 R

7 V0 I" h; R" H9 }( g, @% D9 ]不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
& M# x# T" L5 g5 u1 u
* x: o* {- R4 x4 x' [2 s5 k0 P* {. E/ |( L! v, K

0 r0 T; u; m5 a" T9 g5 ]) S5 z% S# N! u4 J
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
% p) R5 {9 Z$ \( ?+ Z) r; E
" L: [, ]+ i: z  C" B* l0 U( ]: G) \' C$ x/ K# C: G8 U1 y, v
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
7 h) R, K7 K1 x: D( r1 |2 Q5 u, p
" p" K  `+ O, ^# d( S
  A3 l% b/ }- T5 L4 b/ t比较弹射前的前起长度* c; D; S8 W9 u9 `7 L" a4 U. Y
6 J1 }) _( _6 I4 v. U% q! e

9 I& `8 p: j- v; y0 {( t但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升8 m: C+ Y' x% b* W( ~2 P
, D% I* N% W" l. }/ H
: O0 k( k/ t  W; p$ F* m

% b- C+ K6 Z0 d- K& A$ G, T3 U/ g- I3 }% j$ o% l+ c  h, r9 j. e
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
6 `* U# D8 x2 j3 E
, v# M5 i& ^. Q' m1 J! s2 B  r
3 F! t% P2 `8 U+ @

& ~0 w: x- p) v1 Q. {2 L' U3 n
4 {& g* d% q, b8 d0 _( \; a" i' i# h* e6 |* J: t& n8 y
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的7 g" Z3 v( L$ o( P- ]% E

+ P& n) v8 P0 R0 W! Y  T# d8 ]/ ?% ~! ?2 v
甚至还有放下的' o/ t4 L( Q# C7 j$ f

0 Y8 `# x; Z8 K& y" ^/ N
4 y; X/ b: e& I& v/ ?( t( ^' x

, A: p7 t& ^- M+ r3 K; i* x舰上着陆的时候襟翼是放下的$ q2 O) O# u2 B' n- m$ }0 L
2 O  C" H+ X5 N. q! n& o
; [, `2 I" D6 ^. W6 @' e8 O
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩" v; v2 \& m, J; h* J, \
6 }0 K5 @: \, G+ @
2 Z" ]4 [5 f. o# C- A
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢1 I5 a9 E1 t+ x6 T6 z
. W" ]1 B1 p% Q* I+ l& R( R  d4 d
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。7 h8 P1 W& y" ^- G/ E' k
3 E$ g" w" j* u/ `
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 23:06

    • 签到天数: 1378 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:097 b1 m! Y- s  B) H8 c
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    1 C# n7 X, {+ U: `) u0 q3 _各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    - ~7 }! W! i" v2 }9 \
      d" g: Z1 K1 s2 O电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13  w( M% [8 _& z5 `2 S
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    4 C' W, r! i, P& _$ y
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：1 Y- k  G4 n( }$ y$ ?
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    . F" A2 [) G/ H$ b2 t
    # [- q, [% F% B" y2 r0 @( y不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:208 Y7 V- k; Q, K2 ?
    这里插个问题：
    0 g+ |( f+ [5 }在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    . p# G: \* j4 [6 z1 r这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    % g) [% `, [$ [这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    0 L+ Z) L8 D# q有人探索过这条道路么？
    6 N: A# V" {7 a+ b$ R
    $ L, f8 _  _* S不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* }# n4 X* F1 |% R  g: o
    有人探索过这条道路么？& v8 d' q% ?3 r5 B; x$ z

    , w/ Q+ g" e" d& C/ X不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    : {5 Z/ v" I6 ~6 z1 C' f
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:097 ^* a6 x7 M1 j
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    # L  `+ x  ]" X/ N, v2 z6 O
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    ( g- n9 Z" [/ p) [2 L( X( g

    7 X2 }9 C& q" [8 hF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    . U/ U. E, U" w+ V1 Q6 _8 FF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ! `5 l8 r7 a% M
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。9 \+ u8 h0 D/ R) n" Z  [* l# c4 e; B

    . c6 e! w. n. z5 m弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20+ Z) N1 g: S; W. N8 |& K! ^( m
    这里插个问题：! n3 D  l# b. W8 ?" V0 E5 Y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * g6 }9 a$ E3 _& o8 A1 _早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。! _6 _( ^" p4 D5 X

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 170)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
      T: ~- a$ Z0 W5 p) b早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    7 v+ t% ]) c7 \+ N ...

    * y4 ?8 @1 h$ |( Y$ ?# q' V俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。2 x" Z/ s- E# n" C9 z1 N
    ; K6 g/ a9 |2 O: X
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44! {  g5 R* `: z2 P9 V% r9 ~* b
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    $ F  n( n% K# f5 ? ...
    4 d7 n0 o. r/ l) c- ]

    . p: ^0 q5 @/ K: ^- T$ x$ R0 Q/ M% n* r. c$ L2 T/ T+ _$ h0 ~: Q& t+ K

    % ]# N, e7 y) f! _" t( |* ?" k% `0 J6 U+ M
    , d4 q( k  p* z' Q( A) O( c
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。2 I5 Q; q" ]% ^5 R/ |
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    9 `/ `% K: W) ]7 D( }以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    前天 02:11

    • 签到天数: 1628 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    * H7 W5 S" Z0 [, ?. ^这里插个问题：
    ( c" }7 Y& j2 f; |; z' H7 r+ K在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    & S+ g( z) Y+ [
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09* k5 m" P; _" N: J% N9 k; j
    阵风是近耦鸭翼。
    , }8 v1 w# i" R# B( V" f20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。; g& k$ J; `* U# `3 [
    以美 ...

    # A- m0 Y7 w7 ^) g我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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