设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 6864|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。% ~6 d7 K+ x3 A

& l- N+ _+ I+ e2 Z2 a! b( A& `( m$ I3 a- [# U+ g/ W
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一6 h0 t9 m. M" H
2 S  `* D. P7 |$ Y; v5 E/ l

* R/ g6 q4 ~! p8 q: P" q' w* gF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量4 \  m$ e5 \% ~9 e8 y& T
/ y/ ?, B; |+ ]# B2 w
  }& S" n. P2 f' G7 e
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
9 i2 p+ c  q0 ~, C3 S  a$ _
( g$ _( I" O5 x# \& y" ]
9 A0 N" c! K4 T& a) h  y不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”7 J( y9 E$ z' M
( ?* \4 t. o% V5 q2 a+ `
8 s& R3 i- o+ @' F- D# }0 v( }' o
, J: a- ?% f& d7 i* B6 @6 k- e4 \

" W+ \2 @) C: j相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头% M! f- d- T. N: N

" c$ [+ W3 V' @$ V, H& n8 i. n* u( |
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的: f8 J: Z& J2 U

, ?) ~" y2 Y; K! G$ Y3 y3 s* T- F# S; t( I' F6 W" z0 S: D! d
比较弹射前的前起长度
% f! q; n9 O; ^& B3 P% L; J9 o
; v( E+ p2 H, {, R* M% B# @
1 z/ c; e7 y- }但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升  v' u4 C3 f) A, b7 f$ m' B
3 y0 }& I# `: v6 y+ B9 @% K

8 T: S  Z0 n% j0 D$ t/ }: }6 T1 `8 o" o/ x" \! N4 g

2 w( x+ i, Q! a同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
) k% [; c# @6 _* L, L( j: x, g0 ]8 h+ a' J2 [( L% J+ v% b% d

3 Z, _, C) Q( J" W/ u) P
6 l6 w! i$ P% q/ o6 W
: J. x6 Y  m9 l! P# R. `
) W# k+ j& f6 Z; _$ A! {% d/ I+ }9 ]( C* b
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
' s+ `# ~7 M/ X, ]1 Y' ^% y7 G/ W" k/ y) A8 T5 C: r7 K
6 V) E, T5 Q* Y( S) L* ]% Q% N5 [4 G
甚至还有放下的
2 i! D2 G0 _0 L, Q4 @( S) F$ V
3 p  o% L9 r; I1 h: |0 ?& h, {) O, k8 o
' T. ]- d5 V6 c5 X4 V4 }! \! O) h
; N. @# I7 w% r3 `' a; h
舰上着陆的时候襟翼是放下的$ M$ H$ {8 y5 m& ]1 G- T

) w% A; [. Q  [" c, f1 G; E6 X
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
- p2 @6 o. _! s" e9 D  A5 g( ^' f/ G3 A: Y: S1 G0 k
$ i1 |1 u) _, A9 x( c
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢* `0 v" o4 i* b
7 W/ N; }  k$ R4 S4 Q- B4 v
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
0 J. A5 C$ `0 ?/ d7 d
' z+ k3 |2 O( u7 U突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    2025-7-26 08:23

    • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-28 00:46

    • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    " H- X0 Q0 c$ e" Y20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    9 Z1 q  i$ C, }
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    + z& ]0 D3 g  h/ K: h2 H6 U
    + ?5 T3 V  E7 i% q
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13# E$ {1 W/ I0 [0 q2 y
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    ( T* w  j" q9 ~* A2 o; I
    是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    3 N0 A* O5 ]. M在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    9 z0 @' y6 ^- K; K" Z: ~+ c5 d
      L! }  F$ \3 n* l不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    : r, d; c4 Z8 w) Y3 O$ n这里插个问题：. M0 N- R$ a2 n; P4 j) m3 i0 Z% w& G
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ! t* \8 N3 z) ^9 Y
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22" G4 T1 ~8 w3 |' K6 ]+ \2 j# _6 L
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    8 B) p1 Z8 @0 _; Q) b* U
    有人探索过这条道路么？/ D# `0 M4 r( G8 s/ z
    % {  K& E1 z# `: q5 o6 g
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    0 F- L% t' J/ u: K2 |9 s+ v有人探索过这条道路么？
    ; F3 f1 L) j! R6 |7 u9 _3 T- Z* ^2 B9 y' v
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    / b/ J9 O5 K: ?  ~) m, D' K, }
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09; O5 H* n: ~! m2 H; i
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    2 H$ Q4 O7 @7 U7 I$ R" p要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    % P% T9 W, E6 W/ H: Q- T) u, X6 V
    ' Q; i& o4 b/ ^7 ?+ s
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    8 j. S" K& e- j/ G/ T- G9 C- OF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    3 ~/ M# `# V( ~1 J$ |
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。1 z! ]. M) f  P2 ^  u. m& B

    % d+ E) M* z6 w/ u! W弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20- O& |. @: u5 h; |4 d6 A/ P
    这里插个问题：
    * K7 U9 t! }& R! d7 x在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ( D% b8 M0 o3 v4 D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    9 P( j1 ^6 O8 X) [# ]- M

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 216)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44* Y8 X7 }& A+ W6 j
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。# ~2 o) w& x& f# f) W' r' R
    ...
      c/ E6 |6 i3 W( {' R0 X; L
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 N8 L8 k# V6 k3 S1 h

      h0 X, z9 D) v  V: V7 s" A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ! {# D6 W2 B. T6 {7 {6 v. l早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。$ R1 L$ X( L- U0 w! m
    ...
    3 O" g5 Q: r- d, @
    : c# @4 f: }; p

    ; _& {) S$ w+ `* U2 G" D
    ' a. q. \  g: E1 r
    8 @, M- I% A( U9 V' o+ q0 y1 f# Q$ s
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。3 b4 D' |9 w6 O! l
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ' l( W  D7 c  o# x以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:09

    • 签到天数: 1644 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:202 p! k/ B( }( m2 L! m- ?/ p! s
    这里插个问题：# h0 e) Y6 s6 ^% N& Z$ z0 s+ o' u
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / _$ a+ m  P0 O7 j5 s你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09" [% @) r2 Y# a$ l9 U
    阵风是近耦鸭翼。
    - @) }9 |3 M7 |' S  v3 Y20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
      u* m1 a7 Y2 }+ b+ _# b以美 ...

    9 n5 N; {! J. G" {. a( M我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-5 01:48 , Processed in 0.053834 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表