设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 8821|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。1 I" i' j8 r  z+ X2 p3 m( N
* Y  A$ _/ [/ T1 C. B' `9 d
- V( m: a: h# ?# x# @3 i
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一8 A! F! I8 r+ c3 h! m2 {. q
5 W) W" `. \* p3 T

8 C" ~  ]) ]2 G; \4 e2 WF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量, k0 \6 N: s& ?4 K* o5 Y; L5 k

; }* y4 e# c& U6 F  @/ D# n1 Z- Q' Y5 P+ r) \- F
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了* \% q" l+ |9 x; n8 b; Y
) G( e# L# V% g& G4 u

3 B5 K7 I2 j7 I& ^不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
4 |# U4 C6 s" ?4 @
/ F6 d& J! ^6 G! m$ a. M. d! _7 T. L/ }8 ^  T2 H% |
( k- Z6 p$ g1 c8 m/ M

. u7 S6 I! E( e, d5 s/ Y" g% Z相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头1 o- @5 `# }5 b  J* [' E1 w
  l' G  P0 i( @' y- k; ^3 ^. O: x

( C, [: F3 P2 `8 I; ]不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
: Y' {$ t# f2 A$ M3 Q- A4 c: }: i: p6 f, K$ R

/ u( z6 E% u+ m- I4 j4 k比较弹射前的前起长度% x: U9 C& r+ c0 e$ f. c

/ [/ E0 V& o( f( @% f% C
* P; ]8 z) s0 Z3 I4 r8 X但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
3 O. [8 n3 y' }# `: X- L% M) Y* I: y, ~

( _3 }( m1 h7 f( E6 F$ x5 |3 f/ n7 n; }* T
& T) E, X3 S7 F1 i$ w) p- J
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头* e) S, I4 k, J+ K
2 ?& m0 {' A8 H% e/ z

4 j$ m& t$ l2 j& C
! B& Q6 g$ g7 k' Z7 j, q* p1 L* k: u: a5 \3 d' o0 J, s/ `

6 {0 z  m3 I. k0 U' a7 D8 z0 M1 w% g6 O0 Q" m1 E
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
6 o# Y9 C( C' p" u& Q+ @4 N" x1 R+ \
" y2 N% L( {! @3 \7 I9 W0 z
甚至还有放下的/ R2 t7 h$ \. y# J1 c! `" b
" d7 l' j8 ]2 s( {6 X
+ b$ {0 E2 M9 n" y

1 U! k3 U) \4 a% S8 _+ S0 w) ?0 H  z$ ]& Q* h+ W2 S) ?
舰上着陆的时候襟翼是放下的" v- b3 ^- X$ t) o& @  e! w

& u, A4 G0 j' Q" X0 w1 b6 Y# H4 c& W8 |0 [# D. X0 c
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
- b% G$ |# q. b5 Q! Q/ t9 u
8 |! P0 Z1 i7 I7 l
' R- w3 K6 _: \' ], y这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢- F# G2 i4 L2 Q" g& R+ D" _
1 W7 i, s5 O: E4 _' z8 H
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
: a8 {5 }4 ~4 A
+ c" i1 O5 }  G& [* \突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    # ^- |/ y4 f7 O1 Q6 d) A1 b20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    * L  s1 S( v1 \' Q) D( K( p各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    $ Z4 B) V0 W$ U
    ) h) P( j1 I/ [2 L% f% M4 N4 R
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    7 P: Z. y* }0 b. V8 l- Z8 [电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    & g$ `$ v0 ~  r* C是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：; |+ R8 \/ A; B- b  W' Y+ z
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。: G% I% Q+ @7 @0 d

    + N  s0 e3 _3 y9 N( ^" T: z9 `7 {不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:201 N" d# W1 z) B. l( R
    这里插个问题：' C' K+ h+ t* R7 C, m
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * K+ p' g0 X  w2 j这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22  b1 A' A$ G; Z! U
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    6 v0 w6 b5 z; i* |8 q7 S
    有人探索过这条道路么？- ^6 ]- V" Z; X! |+ H

    5 Z( n, Z6 T: V不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ) I% L5 m# Q/ F- k7 Q, L有人探索过这条道路么？8 N+ t; K/ z. x& f2 r4 {

    * B+ A. y0 y5 Y1 A) H. Q不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    2 R! G2 ]3 [' y4 S9 h4 i* @
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    1 ?3 G5 Z# o8 A5 g% o20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    0 ^. J6 p0 t1 {( d  W( r4 k( `( h" f
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    & g3 D$ A! D& Z6 M# t: M

    8 g0 R" O7 l  i( rF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59$ }. x7 ]) A+ K$ G' D0 a+ G- ^
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    5 S: d5 u1 h5 i8 F( KF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    " Y/ l8 p- Z" y; X! P1 C+ @; H
    " _% o2 e. n  |; e3 C2 x弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    8 l  L0 t/ J; ]( v# i) ]这里插个问题：  R* t$ t! M! V) ]; r
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      ?% @% c( F/ h1 \; |" W/ }) \  ~
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
      h3 g" g5 D$ u7 O

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    . W$ e5 J  v: f, B  n2 |早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    - a  B0 q6 G7 l  ~/ k, d) H ...

    + S% H; G, @* `& _* p7 |7 C俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。+ ~+ |' v% D" V, a6 P; \- S9 P
    ) e. h# o, o0 J% Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44# |3 O2 J- u* g. w& m) W3 p7 p
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。& n4 A8 M+ P. K; ?
    ...
    7 N$ L# E* E( Z9 I! }4 }( q& P
    ) c) z3 Z1 B/ N) y; h7 L

    # j; V+ A  w3 B! b/ k8 Y, P
    * A( |5 l* N, G) e# j  |- e+ c2 A
      L/ D7 m# r7 _/ s
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ; k6 y# V, i7 j20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    8 e1 s# c7 X- {* M) ]- o% ^以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20* [  b* ~5 H7 ]2 V
    这里插个问题：
    . O; ]/ M, ?. @7 a" G在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    8 A; b% a) n% V( P, a5 i3 s你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    * F9 ~- c/ E3 o' ^& z/ Z& I阵风是近耦鸭翼。, N9 l# X- Q- `  ~& Z6 _
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    % ~7 [* \' A8 r' T3 X: g7 v& p: B以美 ...
    6 r' ^) |3 k+ s+ |. M2 C
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-25 14:57 , Processed in 0.076599 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表