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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。/ u+ o: R7 q+ a8 m4 A

/ b* g- \6 H3 L6 J: B* b) S4 B0 ~* b
- |  I: |' h" F  L  w50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一) U; B  t" I6 g( h' K7 H$ ?5 N

* l5 i. _. A' L7 u6 n7 G) g) E; r
& @5 ^' Y% L* j$ DF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量) l- \! i% I7 o
* G6 M$ G  U: D3 s
7 _0 V0 h# {, h9 [6 E* ~- l  h8 s
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
9 G1 U/ V# R  y2 c0 P" Y  s$ a! a/ J( V  k" y# [1 [1 m

5 O6 [( c0 o" S' W# ^1 ~不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”2 \! l, J! @) N

. R0 |, V4 ~  j1 j2 ]2 W
) v' `3 d; B0 R* @
+ E/ z7 u# ]) q1 S' R+ K  t3 z$ ?
/ a) K7 c; I; Q: o相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头# j/ q. ]6 R4 [; q- O& n/ T

+ F2 R+ P3 X1 ~/ J
2 U9 F# I/ l# w6 h6 S不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
1 R3 }, Q/ k  o4 g0 P: d7 d7 p6 q3 o$ i  e# f2 y

; [& d3 B. e9 k+ i% k# j( I9 I比较弹射前的前起长度
2 Y- F3 k/ b' D+ w' h9 f, g  y, e, b
# v! l6 a; I# a3 P: k! i
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升7 T' s3 f6 S) ]. o2 B+ |) j
* s/ G/ v8 C) Z6 j5 s$ T
! \7 l, C6 G$ p4 D" T, `* z+ @, S

7 Z' N2 N4 o8 [! P# @: N/ Z; V" \% L/ }4 j& e0 Z  F
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
* Q0 ~6 J/ Z+ f% h/ i, `1 d% W% I+ m. a
7 k, S* H: v+ m8 f& l9 [% d
0 s8 p6 s, f2 j
; n+ g4 ^# b1 v) A( l

+ g, C1 w+ E* s% P
. I$ d% [: e* m但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
8 u* {1 U- y$ ?" i+ {4 o& x! s, M* }& W

2 e. V6 f" q) k8 l! M2 N甚至还有放下的- q  v. k- [5 S, P# ?
; ~, Y% V* A  f& f
5 p) z. k8 N% e

% m" z. d7 G" y  o1 U( g. m6 p$ s' @) h6 z% r5 a/ n6 l
舰上着陆的时候襟翼是放下的' h6 C; [% M% s, X* S

1 Z# [1 T& X/ s# N
# x3 K9 X1 k: G这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩6 ]7 D2 K2 s: u+ U* w* Z" N
) ~2 l! e$ J: L/ q1 C! O: i

) _0 }+ J7 S) j这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢! e+ [6 Y5 m$ r, Z

. q6 i' d3 o6 R3 C/ s8 \+ r- G“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
: b* x( i5 v8 A. G  l
" Z! z( f- y- c- [& o. x# N突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-1 03:37
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:091 `1 i8 k& S4 Q2 w- P
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    $ o7 y8 ]4 K) w6 x7 o" \各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    # S; E% _1 }' }6 v0 R1 b' K
    ! K4 p8 m  y! r; O( J; v4 X
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13+ g& `" H+ e+ z3 w& e' {7 }
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    / E( \; S, S1 Z$ s. G
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    : c3 |' [6 r. J# W1 X% T. }0 D0 r6 M在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。2 `% a( @8 k( S5 U2 W
    7 Z7 ]. T/ \' p6 L% W
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20' V6 c4 ^( Y% G/ w
    这里插个问题:
    5 @4 I3 r, o' h3 j1 ]1 R. f在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    3 Y+ L! S: y0 D) {- M. o这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    * N/ F- a$ e- m8 G0 D8 E" c这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    1 ?7 x5 @% x+ G9 D有人探索过这条道路么?  E% v6 M' W7 R2 x
    2 ?( Y7 h9 H0 Y9 Z7 Q
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27- H+ i% b# _& \  a" I
    有人探索过这条道路么?! W$ m/ o* U- R3 }/ D
    , V' J4 L" Z2 F& x5 u
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    - Q7 V2 p% w- Q  B/ @; g" Q; s# z没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    . ?" U0 Z2 Z/ s  U20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    # K0 r" [& T' c, B) b要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    ' M5 ~  g3 D2 F: t3 w4 Y
    1 ?6 c, ^( b& ^( ^F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
      u* ^/ O; {. W' hF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    $ {  ^) X) d5 X6 ]/ d- CF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ' \+ |; N5 D: j& w0 ?! e, D) B
    0 Q+ X& T5 ?1 A弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:205 c5 G9 L6 r4 y; L6 `% O
    这里插个问题:: w) }6 d, G& j$ M6 Q) f0 H
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 Y/ `- j6 {( h$ F2 L
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    * h( ^( q% A; t$ D: g, H, h

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 190)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    $ N9 A, v  w  [; V早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。8 X1 Q# y. h( L; b9 H/ I- F
    ...

    % s0 f3 x6 P2 y/ W" j# i俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。1 b/ ?0 \" Q' z6 j

    ) S; |% f. K9 P3 Q: \- }9 {3 Q
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:446 a3 ~& a* V/ j% _% t3 q
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。& m; |: g+ @0 }
    ...

    : L6 c7 l6 d1 ]+ X" A: c5 [. ]1 R( \1 G) ^. Q& ]6 R: X" S1 I
    2 G' G/ l9 r0 [( X+ a9 ^2 ?
    " T6 g/ P. S, D8 Y) G2 x3 c

    $ {3 n* s/ c: I! N" K7 x% g& t; A( D+ }* i; Q
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。7 k% G& q+ G/ v! J; H4 O
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。$ R; a, {& F2 H+ p2 ~- @" [- [
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    8 p  Q8 R# l) ^  o  O这里插个问题:
    5 m/ _' h2 ~+ h) C7 G在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * r0 q" P2 ^" W你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    9 G+ f, b% [# G9 y( d6 W阵风是近耦鸭翼。1 U5 W$ @( s) W4 x" U
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    & q, w$ V2 V7 p3 j0 H, {; B( M2 z以美 ...
    % K0 Q* h: y: @9 M6 s
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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