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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
+ Z( b/ {3 `4 s& G8 A, f- y* \7 q2 ]
3 \8 ~" O% u, }9 G: G9 X3 E) B9 A* R  U8 ?. _: W
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一1 S* I5 g. V! _+ U) L) p& j
6 L: f& [2 C2 f  T( i, t
- V- O7 X, W/ m3 o
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量8 m6 ]/ x0 }7 Y7 L. R. p

: X! T- T. F! o- q6 C! L5 F! {0 ]
. N1 V! I* i/ h8 A7 |因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了+ r" i2 h% u2 P* A2 a! ^

' s( {  X8 u' M% N
/ I% d5 M) A! q6 U% k不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”* Y. h. d' D, w/ r1 H' o% w" m

- \% x- Y. [& F" j& O" O* j+ x
& k+ b' D8 o/ M! X2 h
5 M# H% l# s, N3 \; w, L# B* F) z0 q' f. y. B: W6 B$ `
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
( ^- s! r( h0 B; `# G. c; w! \. s& N. b+ m
8 U& I- q8 J" c3 o8 q" U- E
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的# p  O' B: K% K" E  M$ x* q4 \/ k
8 p6 X) \3 _8 w# L0 F

( Y+ G: r) O0 _$ F比较弹射前的前起长度5 N6 t0 r" H1 d0 s
1 Z: L3 E; b" t

7 ~' j+ T% q6 F; G但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升. S: x: x% G8 [$ A* R

7 I  L! P$ R& ^. V6 t
6 s' j' t8 P9 Y2 k9 A; X$ S+ }; \
# [5 l- e' X% o. g
' O" o, d$ O/ R5 D; l3 C, R% `同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头: j2 o0 g+ h' `) m( L

# y$ L5 [+ [) s5 m3 ?
/ d8 s  D/ P' O. {# [2 R5 P* o$ M0 M  j3 n1 g+ U0 d  @
' h* l- i# _  @! R+ b( X

; C2 Z4 E' z- x1 B1 f- ]- u5 ^0 i2 Z' l2 _8 B. I
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的/ G5 H7 H( c$ Z3 P+ w3 w" l
6 k  }  c6 P! X9 f
6 r( L4 j, a1 K& Q- n5 t! R
甚至还有放下的# E3 M+ F; B' I+ t5 p5 }
; T4 ?3 S1 H1 ^/ u3 e: q

. U2 g) ]; ^1 r& f% v* _5 `3 c3 o/ d0 p) M. i% R
, y9 j6 H; T$ Y* S
舰上着陆的时候襟翼是放下的
% |; n; @, _) k& {( R
6 f# u9 G/ i! Q2 G4 Z7 y( s7 l2 c0 N3 G  _" a+ e3 m" b
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
- o: f2 q6 {( V9 Y# R% Y
) }0 L* h9 W  F- r5 u( s7 E. ~
" o% T6 h, ~- b; e( W这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
* O* W/ v; D) @0 H5 l3 _
! r$ Q& u) K6 f4 j“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
7 T; f0 {) t) _2 w% P
* r7 h+ G8 r+ o; }5 z7 k, B. C突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
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  • TA的每日心情

    前天 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3598 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09/ |2 z2 ?' z$ u3 `. R1 o* E
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    " Y. q+ T, ?# B. k% @: ]# Q各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    ! H  o# `; m9 ]

    . \$ M( ^  p8 V电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13. J' |6 h% _' ?
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    , |" q; v3 R" A  o是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3412 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    4 O! l( M! R! \+ n8 N5 s; G在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    8 k* _7 X, \  W  K3 [( U5 `  _) t  g4 u+ d$ d) H
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    8 H* U/ S7 s/ q这里插个问题:# r+ x" h! }( w" o( Y, U* v
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ' S; x% R6 ~7 K+ W( K, g这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3412 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    0 L7 p- K, X0 |+ _9 ?这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    $ P; C8 U; l# I4 j) s有人探索过这条道路么?6 r2 P1 R1 v3 e) [+ f

      T. y1 j+ y: m, T不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:278 [* G+ T2 A  B; N" N
    有人探索过这条道路么?
    4 ^1 W! q; D- G0 X
    1 u% A4 q5 U8 R* P- n# G不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    " n5 T* d8 U1 G1 ]/ X( w1 z' S. s0 R
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09. a( K5 q  m) y/ Q/ X8 j; U! u
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    , B& U& f/ G+ r" h9 e4 o; B) R/ r
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    7 E; f% z' \, B: b
    3 X3 ^8 d5 T* h- N7 }7 H
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59: J/ r1 F/ q( p# ?. e9 n
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    / G" p5 z5 g0 l# @) H9 QF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。3 r  ^/ ]6 O/ y

    * r& K/ c# U2 k) a弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    " @, H5 x6 t% v6 o这里插个问题:
    ( `9 [' u( O9 g4 M; \在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    . W& N9 y0 a, |8 R# o
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。! s2 G( \' S: X& z

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 502)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3412 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44$ o: O# L( t* R, @
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    - L- p- t" X& |9 k5 z ...
    3 }/ ]  |0 z. D2 x0 `1 a. s3 W
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。: e, Z9 G: D# a7 a8 \9 x% g
    / h0 I- \1 ~2 C- j- _& n- m
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    * f! j" M/ v: X, h早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    . e: G; X& \9 ?5 @ ...
    ; W; {; R1 B6 n% s9 D2 v5 \/ i+ ?
    9 Q$ K+ M9 \5 g

    ; s. k6 t: |$ c! @( F
      b+ [) W: S/ B3 Z6 T% m0 }! p5 U# F4 T

    3 L$ T* p9 e# R  g4 F4 L7 T0 Q你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。0 F# ^  l- y* @# {( `4 x; M
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    / j4 F# V1 g( W8 M' `以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    7 X. g" T6 ?# G& \' L; }这里插个问题:
    3 [9 P* @( P5 h/ M4 K在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - h3 @6 r3 x& O: q' C4 A你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09/ X, r  }) O6 s2 K, }% M5 R( q* c
    阵风是近耦鸭翼。
    6 h- T% t4 G' _' b5 R+ q' T20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。2 H: w3 a% r/ a
    以美 ...

    0 b1 S( m& L+ T! k# O! T我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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