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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
! {: n! D& i* t! B  M, \! K7 x9 g; M& |+ f0 P* n  O
8 u. S. l# h; T. {$ s0 E
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
, F8 l) F8 e* V! l! Q) B2 R% B( W$ l$ v0 o0 b* T
- T0 [: `3 ~( O0 K
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量% Y( j; v4 W, l# l2 O6 T
* ]; Q5 V5 X# j4 i2 \
& _) v% [, x2 F; S  l6 D
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
; ~3 j0 s: n. C2 ^
5 H& `# A" C: g* \/ V) \
/ g, v' E. o6 J! X! ^% O3 S, r( ^不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
8 Y9 @( r* S  l! K
3 W( b1 k0 K: H8 L- H; h1 ?
9 `( x; N8 F) U% [) Z
! O) _, n2 |; F6 h
% I4 e5 w2 V+ o1 v5 E1 E7 m6 X8 [相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头/ n0 |/ X7 R. W7 p6 u- O" ^. F

0 b2 p. V. g- N* A8 v: ~% z3 K- \) {, G/ W+ }2 `5 V, D
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的" a+ z; d$ u* w) _
6 J8 {2 G1 q* t* D

. t4 R6 s1 ]9 h7 I比较弹射前的前起长度+ q, I+ Z6 }0 J6 d

/ Y6 g0 c6 J0 T9 P. [3 R. S1 ^' U4 t: G2 p& C+ k
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升4 G# L& t# H& Y% f5 V0 {0 l
( x" }2 F1 r* }/ R8 g
. Q0 z: j7 Y/ r: s4 j/ J6 A; a- e: k% S
; K+ q' G5 ]; b/ ~3 L

) M. \0 O) ]( g; w7 ?. n同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头7 m( P* o8 ?- Y

' e* \. j4 |1 U8 r
' G# P1 E0 G; W  ]
1 O6 \* o% O, I; U6 q; C) m, p
" r: O1 o1 J6 j9 K1 g. T, N- n' B% L" o8 i: n& t

! }3 c+ [; a. {5 I但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的9 i% j2 _5 J" }8 u: g' U" L) b; ~6 E
1 }/ @& i! r( R( m/ l
, o( L& m' K$ k8 \1 C5 a
甚至还有放下的5 \2 v: _( z) m7 J' K4 ^

) x0 W+ v% z# p5 u7 \4 h' b$ r4 P0 Y$ d# ~/ b) k

6 |& M6 T6 H# A! x! o, }8 h) M
$ F  v; G" ~+ P6 V8 V3 l, f  R舰上着陆的时候襟翼是放下的# r! d- X7 f- P- d
3 @+ e1 u. Q( z; B5 r/ n
& k" o5 Y" _$ I7 f
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
' p9 C1 D# A1 E3 L; z6 H2 t$ ~8 x/ f
9 C& ^1 o4 N: z# ]
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
4 }4 Z! j9 U; w. R4 ~# Y; v( K
6 K: C5 Y' ]2 }7 b“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。. w* U2 W( A6 }6 o' E. `2 ~) E

3 R7 o( U' c. s2 o4 f: z突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-1 03:37
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:090 b0 S, \, _1 q6 h! [& T
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    9 p8 ~9 O1 O7 e  n% M1 X2 x$ x
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    0 k- q9 T+ u6 W& V& c: \5 n2 J

    + F2 w7 Q/ D4 b/ p, @; E' c: A电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:132 I2 m7 X. Z  a3 i6 Y
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    ( u+ Z2 Z6 x+ z& l, U是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    + ^2 w& B2 `& b, d在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    0 J: @' x4 k3 E4 g2 k1 r4 R- O; h# Y0 W4 a" v
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20+ H: R, N& D# p# S! @
    这里插个问题:
    # G) |% a/ D$ ~8 I在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    , ~/ B7 L% W0 \% m9 Z- `
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22; j4 w1 X' g; ^) K" P
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    9 s9 M# X8 a( u1 X- M! e有人探索过这条道路么?% N/ {! E, j2 a" S0 X- w& t" `
    ) J8 g8 _+ y* s5 s
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27& T+ x+ Y8 R4 n# l
    有人探索过这条道路么?5 u4 O' @$ }1 p3 P% d# ^9 Z2 w

    / _9 f3 k& a: u* i不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    & f5 N: Y5 K/ B
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09' f% j$ x" i( e. W. w' V
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    - I/ _" u5 V$ H! x2 \要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    + x; [- Y( d$ v

    * {' C9 R! A+ H& H) FF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59! L1 v2 S+ R, p" @
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    5 O' Y7 R; x0 V. f1 q0 J3 {* F
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。% I% t8 y5 s: j- W  \- A" ?. b6 U1 S
    ' j, H, I' @2 M  P2 f
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    7 P' u4 v+ m; j4 R) w' `这里插个问题:
    ! y( J3 X6 K7 \% k在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    / {5 l0 T/ N1 l7 h
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    8 i* l: a! b( U9 n; O8 y: x5 J3 E

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 190)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    7 U. v( b3 L* H, }" c0 ?/ `早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    4 |% P3 L" e. F6 y8 Y5 d ...

    # P8 G2 ?- s+ K% c2 t- @* x俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 ?+ s) a/ y" `4 L
    " {+ s: w+ Q9 K/ i6 n* d) L
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    # H; W. Q5 e. M) ]早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。7 i& d; h. a9 K( Y1 |6 \4 ]) F/ s. j( g
    ...
    2 Y% E6 w( P9 d
      O$ |# ]3 o6 p( ~2 i! F" S
    , [! f& L2 @2 }" Y" e' }

    + _! B4 }0 R/ Q: r$ x7 _4 C& J9 f8 f. j) ]' }( j8 p! S1 q8 Y
    7 I: S- W* g% R. N
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    - p2 Y1 n* Q. e4 X) h20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    * ]" i( _7 X% ^' h# P以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    6 d. h, b& @# X7 l3 b这里插个问题:0 T7 |8 B: K. u5 c& u
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    , l& j/ E9 X; [1 u( f, K7 ?9 Y5 F( D你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:094 e( j0 C& \3 [2 T& j$ u
    阵风是近耦鸭翼。
    2 F  ?# G$ Z7 J- b: n20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。4 Z0 U; ]1 E7 W! d! P  p
    以美 ...
    1 S/ s' ^: L# k8 J) Z2 l
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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