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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
. X- i; P; {4 X  Y* K. X: @
8 O. o) @7 k6 E% o1 T+ p9 B5 H# M! a) \
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
& D( K# U5 E2 }) i% `7 g6 R& L7 B3 q2 y9 z! r/ ]1 z

  R* F7 }( q) E2 j% RF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量$ t% N8 o$ I" }
7 |" M( a! V$ Y! |7 B7 n

) V4 n: V5 e) |8 P& J因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
) ~: K7 @6 ?+ R- O) ?6 c" K6 C: ]/ L8 L) @4 T' {4 X" R

/ G$ M: E- t, r7 t( h8 [! l不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”5 @2 o: ^9 ^$ }, w
/ Y4 W5 {8 b" B  K2 d. D+ I

6 |4 h0 W$ F& O  v9 N9 ^
$ N$ R- W7 {. Q5 D1 e+ D  i& @) C, ~* C) S( {4 f
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头, H2 ?) y. k$ N: r8 V7 G2 n8 |+ M
2 F/ v  q4 [' j% U
8 i) B. a$ r; w  X
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的1 `1 u, f% N6 j& F" q0 E" w

) S7 \4 c/ v; a7 }9 C) J' P" [& o
) D& z+ C4 |8 ], @! X7 H比较弹射前的前起长度1 {) R' c8 p' V/ Q1 K  S% D- Z% d

7 t1 o/ _1 ]2 ^' Z: w
& ^  d5 e" Q# v% \% C/ i但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
+ o3 a( y% H9 O% F) O6 W; q
$ y0 x" S7 N( _, ?0 o5 j0 ?
/ Q  ~& w* W' t  p0 ]1 L5 G
4 A( H, A8 H! M, d5 b. c6 j( d& k/ Z! z4 D6 S/ T$ o
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
: @) r6 u; _" }9 S2 |9 L
! P, [3 `8 Q( H0 E! d
" i$ E' ?; b/ l' c( B5 _7 U
" B! c# {. d/ g2 x, c" g: A2 O) I$ N/ \$ z
0 @+ U6 d; Z& d
& ?* {$ q$ R1 I) i; o9 o' {
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
( F  z7 ~$ {+ ^& E( Q
0 `& p6 X" e3 h
; M7 K& f: A0 m) x6 o甚至还有放下的( K* P" T" Y0 F5 C, V# o
+ F5 d; H4 o# `. b

/ @' ~5 F. |1 B* n- p% A3 ?% Z% O. [0 J" X

; J! X. c2 e  v7 j/ s, B1 P6 A# l舰上着陆的时候襟翼是放下的% d2 y  M) d7 h" p. f7 o! j# k$ m

$ q0 W8 l3 ?; B5 p. y2 k: T5 O* j* r$ I; a* d
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩, D+ v) i+ n# R1 v3 v) f
5 O- B" e2 p+ E1 r3 U- b* O
7 ^- ^2 a; H0 u7 b' e7 G
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
( r; Y8 t4 d* N4 b0 t9 r: j2 I/ @7 w( r  N, u( a# @( K
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。4 b$ Y8 T/ d  c! X* Z* t5 h1 [  R
: d% Z9 T& F+ ^7 G/ L. r7 O
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 04:42
  • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    $ [/ l$ Y( i& [: x* V. r- P( Y20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ; f4 t* b' q* d) V: v各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    , F6 s5 p3 |0 B
    % J5 L# J6 p" L4 ?, k
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13: ]" U, U4 q  H7 O# A
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    : k  q2 y' o% `. {/ x* ^( h是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:$ A; J' ~) w2 d' Y. o0 u; D
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    4 ~5 F6 P( H. u( N; |- m' U+ Q' W) w
    2 K2 V) D' u, a; i" `! {不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20: S3 s$ G/ L1 T2 H' q, e
    这里插个问题:5 ?" Q( F; B0 _; T' a" B) W
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " j, Z; U3 [+ i* U- W
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:222 E4 r' |9 W$ W7 [
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    ! ]6 H0 B. f1 n, `" k0 o9 D; t
    有人探索过这条道路么?+ t3 X9 D% N$ A3 C, m+ }) K

    " X5 I- ^# ~! b) v+ v8 w不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* l/ m$ ]2 ~5 w! @4 g
    有人探索过这条道路么?% e9 z# y* I# R3 Y: {$ I

    2 n: t7 I7 x4 u: u1 i1 J6 U7 b2 [不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    5 @" f& H# t( Q6 Q+ K& ?  \没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    " [$ U" p+ Q' x' [! k20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    + v. T8 I- H9 W$ M要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    0 R' E; C+ a  x8 N- i+ D6 T
    5 H" q* r  E- t0 vF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    ; j4 |9 D3 g' H( V2 rF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ) ]9 l. o1 p1 _. d: A+ B
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ! z+ O- o3 O$ m0 F7 Q7 j$ Z9 O7 a% X9 ]" o  N0 Q
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ' v% i  B6 Q" D9 `- ^8 m( K这里插个问题:
    8 u% Y6 Z0 r# ?  l* r在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    1 Y, n: K6 R! ~6 |2 r5 Q早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。5 V+ d5 s' o: u5 H1 @

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 434)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44% ~2 ?3 y& ~' y. Y! O+ x
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    - ?6 ^# b4 n7 w3 c2 \% Z$ ~ ...

    9 b7 j# Q& i# ]1 Y& [+ e俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    ! ^0 E8 h1 t+ N# C- D4 X# Y
    $ l9 o; _% [/ L
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    9 C, j  O2 \+ g* ]" m. O: k早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ; A) J4 a6 J% @& Q' L ...
    9 m' z) \! Q( r: V+ j/ ~

    , t( w7 Y# \5 y$ K" Z& L5 r
      S3 j/ l- w1 o& V  z4 m4 f' ]5 W) z: f
    : m/ n2 ]7 i) T9 k
    6 ~/ v" V' e6 f# g# p6 b
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ' P  Y, }4 R2 y20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。( \. `# ^! R+ [( u" C" G$ j
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20+ s  r- {) `& t, [/ K6 m8 `7 B5 R
    这里插个问题:
    - ?7 o1 E2 t1 y* Y在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    2 z" C: P# Z; Z) `# d5 {3 X你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    4 g% T* k- Z" Z: x( c阵风是近耦鸭翼。0 h" ^: \8 {9 b; O7 y
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。) U# P( z- h# K8 Z0 b4 m3 O
    以美 ...
    6 H. L. ~: q# Q0 b: g
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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