设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 7342|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
! H* z% q' B3 o) j2 y8 Q' H9 T3 @$ F2 P0 ~7 R

' m- Y9 a8 e9 ^2 `8 `# o50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
5 q! g: [6 \+ a5 i7 b' B. M3 T& g. N# E5 K
! f+ U% V1 \7 H) i! k' N3 {; u
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
; x  a9 @% _9 b* S/ V  E) i- K4 G
9 o: {* c' f2 ~8 s$ R! ^$ _% f2 P& e  o( ]% d
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了0 Q8 ~) a) y# s3 z
; ~$ J$ n$ |  t/ r6 i1 i! N

3 {1 N1 I2 j$ f不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”9 U5 c. |. p; E: b2 q+ E; i
) a  J+ k$ R) b% d6 o# }

, q, F0 I" Q  O9 m! j7 W5 B' g% k; r1 _  l& {) G! A/ I

! Z* X8 c/ w) P+ I: J# N相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
2 o, F% M. G: X: e$ y6 \: C. b% e- p+ X# ?: C1 h; B8 y
2 b2 A; n0 c2 w1 z# h
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
7 y1 N3 W- E2 l2 ~/ \( Y* W/ m( U0 M9 K! Z) U; Y0 x
  m- y8 s+ l, W
比较弹射前的前起长度
3 T5 P  i' e$ C% q4 }
9 W3 q1 y/ t. |/ s2 R0 z1 p1 m+ b
: |. ^* F) y" B2 O但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
# L+ W8 j3 z# G  F) E$ d- w' [  V- ?- b/ r# V' ~  z( p) i
% r" n- q1 J2 g: x, S
- K5 B8 ^$ e0 d) J7 t( }( l% \* Q

. R5 p- g& m' u) K, @1 ^同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
' q6 |, i/ j5 I/ u/ @* z% V4 Y' w3 d

  k; Y3 }; S. j* ~5 x+ t/ a/ H$ ~5 s- s4 t" z/ i4 A/ B) I4 t0 X

& g8 ]- C' v9 g
3 K( S6 R* x2 O1 a* H2 n7 k( P/ _  F! m3 E! A" R, r
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
; {- n1 R) j3 g6 j
* ^! n! j7 |( T2 O; Z' b* ]! r3 O, C# e
甚至还有放下的
  P7 A1 ?( z! l* w( k
+ `$ {) Z! b- f4 C5 V- _$ N( s8 y
# C1 `3 g+ d2 h' b6 }8 T0 f2 Q6 K! z4 X0 e( X  e; c

0 ~  Q7 u+ J. ]2 [舰上着陆的时候襟翼是放下的
/ O$ {! p7 _; v- Z9 J" E( d& |. e2 ^7 e1 ~0 T( e# C  ^1 Z' ]/ Z
1 w( Z( |% a& l; N0 A4 ~
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
$ g5 F; W* t& ^& i6 b8 z& j9 y# j9 f+ ?0 `7 A) q3 h* c
" b8 H6 o$ ^2 u; I6 D! V
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
+ e% g, y* j6 L8 k* o: q+ E8 H5 V% }$ W; B) X0 P
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。  d; w( t* B! C5 P  x5 }3 R0 O6 ]

5 Y: U. h. M' b. `1 }; M  u突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:26

    • 签到天数: 3313 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09, u$ _9 q  I& x- E+ I" W
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    . {1 Y7 i! U& {  P" o
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    2 s# P" m% K, Q( G$ A( L
    & N& u# f; A$ L- D/ C5 t电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13) Y0 }. P3 z7 N/ H. `0 k6 F1 a
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    - ^5 R2 w! Y+ V6 ]  p: f: p是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    ) V; x- K7 d7 s在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    0 f/ g7 Y( R& G% `& K2 p3 l7 ?: f# `! @' R, ?/ {
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    # @5 M. y; H1 w, o这里插个问题：
    ( U" {# S5 G/ d7 ?" r1 J在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    5 W1 R; m6 b2 ^5 A5 R1 N* _
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    7 M: E. \5 x3 V9 z1 M. n  }+ [这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    * Q+ c1 e$ j( h5 R' g2 ~( F: F有人探索过这条道路么？% w) [0 s& d4 m! m, S
    0 S4 q  Z7 `8 f4 C0 k3 {
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:277 o; J; s& f0 Q3 m& b
    有人探索过这条道路么？, F9 f- ~2 Y# @+ W/ `8 `1 ]/ s
    0 q# p: k2 `5 _: @  D
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    " U' D; ^7 d% K# O' ^
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    8 P1 q/ _3 V5 ~, S& q; N20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    8 w' l, q' n8 S. S# _& x" s
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    $ x  Y) J/ I: r$ a& a- W* d7 k0 c7 ~

    ( @! A  H: E$ [F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    4 E2 e9 y# m2 q4 @9 g# AF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    & j" ~3 V; e  S* r% e; |
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    * Z/ s! J4 n/ o/ Z, i
    & M( [7 a' ~. u7 S2 W& I弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:206 G* k- v( h; }
    这里插个问题：
    7 E+ Z; ~/ R# N. g, I5 D0 s( N在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    * Z: l% ?6 |6 [9 w; o) p8 v! L2 X
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    : Y6 i: t( c7 a7 C% P( s( W4 W

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 272)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    3 D" y+ f2 X" L" K4 O0 C早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ( b( Q8 H" M/ K6 {% h2 o5 {& s ...
      Z# m4 ~& A4 O9 f( ?
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。- m1 c8 x" W# f% ]

    3 X* O" @7 F+ ^6 x0 |1 d& A. i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44) S, H9 i; v/ k! }1 K' I1 \
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ( F5 T; c" e) ~ ...

    ' p4 L/ p/ _) S" m  H' ~2 U) w, H

    - b! Z- c5 l, A: O& S9 I* Z' d; }5 D  t
    8 x& x2 O7 a3 t! Z# q

    ' g1 K( F3 P( B# r你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。/ {% x9 D; s3 t# e0 p% A& q
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ W. o9 H/ t- T) _, e( k( I
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20( k( q1 V3 {4 H5 Y; y. R
    这里插个问题：$ x5 U6 C; Q) `$ y$ I2 n
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

      T+ t  a* m7 @$ M$ H你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:095 H4 J6 g/ \! H2 x& z5 ~( c
    阵风是近耦鸭翼。
    7 P+ U4 w, G! s$ C- O20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。4 B' a+ v) _" F4 G
    以美 ...

    1 A! g% P% Z: J4 _* {我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-4 06:47 , Processed in 0.044094 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表