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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。; i  ?" P/ F" P! f
. }7 ~+ B& n/ J, {9 }) y) v, d
9 q. b. U. @7 i# j
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一7 e9 k0 E7 U; z' E. w2 S" p
7 ]9 q' s; k/ l) D* E+ t; \" d
3 ]  e8 @9 f, E8 L% h
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量& \* i5 J. o8 p+ h, Z. m9 ?! {+ f

' t0 l% I. X* O' p# H4 a' [2 v4 m) m% L0 l7 X
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了/ u* R0 [7 K1 ^3 T. T8 k* U
, j  N' z$ c, s& K0 i. o8 h
' T. `& T, W7 S  j
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”. H, l% O; S6 a! x1 F9 h0 M1 V# g! Y
( M7 Y5 ~3 {7 ~
3 w2 I, v0 B% ^8 k
, _3 H0 U; ^" ^' w- H7 Z
* [. V9 X) p: ~% T5 }0 a! a2 A( p+ p
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
$ p% s  e0 f4 P$ T0 l& l, ]
" M' C  y6 H: T  K5 q1 r$ `, }# }9 m6 o) q) |2 N/ y
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的5 `5 Z. P( }8 l7 z
' s2 F9 `: b0 p0 \
- o3 D% W7 }/ ]1 {! \1 S% h
比较弹射前的前起长度& Y+ E3 X9 l, c4 _3 G
: n% T9 P* `* [7 K6 F3 Z9 r

; l3 h& j/ u, m1 p1 W但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升! r6 l* M5 G# h7 R# L# T

% Q, v. P2 s0 U* e8 a+ r% p2 y; D) [! g
7 E2 y; u: S. Q; w1 Y- g
' ^0 u& g% c& |7 n" T+ j
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头  l' Q2 D" r- b/ H

$ d! O$ U- c: `- H2 j7 }% {
; _6 i9 X& X! P7 j
1 u% X: M+ }1 w
5 f% f2 Y' d# \6 `$ D  [" E( n; T& n& _# B. W5 p

% \8 f" h- ?% @+ |# B/ Z7 I但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的& |4 m. L+ c6 o

: C5 s# g6 k, b9 n4 V6 S% G: F7 T# m+ }; [
甚至还有放下的+ @* [% ~+ w2 F9 B
7 J  q1 P1 E" \; l

! z! V/ f! B% j' L% K/ X/ i1 C  b$ V% B

- q/ ~$ l* n  o- _. h舰上着陆的时候襟翼是放下的6 N5 F7 d9 z# C, u$ c4 y
6 Q1 Z0 ]% ?* O4 X

& [8 ~+ ~5 [+ [+ a2 o( M. J这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
, s$ d+ x$ W: Y, L# {" ~8 h+ l7 s" Z% M0 V) `- d+ p" t& g5 j

# Q/ l+ q+ q! ]" i4 M( x( T这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢. x0 N) d1 m) y& |8 ^/ F; m) X
2 }: T/ a0 }. U/ D* l
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。& u5 N4 O1 F) I. V0 e
, ?- h2 v2 C1 K! r5 z
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3230 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09; D4 _8 O5 C5 o' ~6 Y# P4 F
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    3 \% o4 n' o* v- R# b: Y+ ]" c各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    7 }! b! |) Y  e* C
    " r  s* P) c: L, g
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    " T  F# q5 ^. V8 ?8 E0 j9 x电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    5 }( P; c! s0 a
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
      w4 f6 f9 L" m' V3 F) c/ Z: @0 X在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    ( p* {" Y* c5 w/ D$ J: P6 K. O
    - i# e: q2 o2 W) Q不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    8 x& g6 o, |" t8 I7 d8 Z这里插个问题:0 y5 U) ^3 R1 y5 F4 e/ `
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    3 d4 b' Q) F8 E( r) d这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    6 C# U) m0 ?" M1 r) j' m+ N这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    8 w* O2 g9 ?, D6 w! Z2 s有人探索过这条道路么?" y7 H1 d7 `6 l% [  Y5 H, c

    # t5 _1 o# [  i; K' @& k: d, |$ O不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27+ e6 G3 o9 j* h9 C
    有人探索过这条道路么?
    ) t4 G* x* n3 [4 R$ i7 A- _- r
    ) l) B9 C, f8 }! ]: S不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    * M3 U+ a9 z* B4 D6 F没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    4 l. T+ L6 x% Y8 u! O  ]20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    & E# |7 P: C, d7 S8 R! J" n
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    : |3 D4 S9 @  f% z. Z. B( @2 }3 X1 z/ W7 o% c- T" W. `8 `) p
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
      ^# Q5 o( c' a+ I3 d. lF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    / z9 R! D/ R# N. Z$ Z
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。' i* T+ a8 @8 Y8 n; D
    ! e" \! `" `, K7 `
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:209 D* U( a+ n; A' W/ y9 L7 g8 v
    这里插个问题:5 O6 w( z6 u. X. r  d' w/ ]
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    , x- i& l$ n/ G早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    . o: Z& e" b. @$ N3 ^

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 201)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    : u, @. G8 B; u早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    - H/ ~- a# R9 J+ ^ ...
    2 K7 `  |, W& K2 ]  f
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。4 }# G: c' \) e. X" \

    3 F: ^/ U+ N! y$ Q7 ^$ l+ K
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44& x  e7 k& u( \
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。7 S+ m: J8 r2 v; P- h
    ...
    6 o  j( V. v: o4 N
    / n1 d. ^% C) ^' _
    0 A( ]4 D2 {0 \2 R8 ^$ _, {

    / o8 d6 |! |) o: d- b$ K
    6 |( Y; ]/ i# ^( i0 U8 u
    + O5 V: P# V2 K$ W$ ~7 x9 D. |  C你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    - [+ d( x! @. _6 P* _20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。! ]% U# ~+ v' R
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    , Q6 B4 F6 m' m0 p2 s- U; z- O这里插个问题:7 O# k/ l# i3 w. N- {5 p- A/ ]9 ~) k
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - |" E; \- h  o+ ~. O% m) B; Z5 K! x你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    $ k+ I' Y' K' ~: H6 K& G阵风是近耦鸭翼。$ P. K/ @& z" Q- Q& `, i3 A, x
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。: o) n7 S2 `; D7 W
    以美 ...

    * B* k/ a+ f* M& J2 ~0 ?' t' B2 P我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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