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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
' ?2 k% T2 J3 \8 n/ G
; V5 j, [3 B" j8 |8 x, Q- a' ~. o8 k
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
# }3 S; H) a2 |" d1 a. w! U8 m$ M
$ N1 g0 P2 _5 Z( G' _4 @9 Q3 b! Q0 X8 M9 l# [$ e6 I
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量4 Z" g* D' s* S

% g- T/ W- R' \# E0 U( J$ _) X8 c) b$ y  M" Q6 ]* _
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了0 i. I; N# R/ Z0 k, E+ P+ H

! m* |3 P- T" h5 h% \2 K
# |! t; K4 B* S6 H' B不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
5 K: g4 e( j. ]1 l& y! n: ?5 I9 \% w, B5 a* X% A: Q

; U9 f# m4 ?- C2 ?0 l
7 L6 J% _7 d" P1 w& O" m& Q3 q  n  r2 \5 q
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头3 i$ {( ?/ k' J

9 y# F: g, P- L3 Q( n7 F! Y  |# s
3 S/ R/ }# G+ x- v0 T不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的) V6 L& m/ S6 C8 p. J6 x
$ n* B, j/ f6 i' _
) [. d+ F0 a' T4 ~2 k
比较弹射前的前起长度9 `1 I# h8 |: a* e, h& w

4 G; d: ~& x. v& @/ g0 U
8 I$ C/ @& L) t* T2 p但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升8 k' r/ d. Z) e4 a: r5 Q
7 s7 m. V& l7 X7 k
; F4 p% V% ]& _* P1 x
3 s' J% G6 P$ f( Z0 t- j$ V+ t3 M. N
7 g0 g* v' e( q& p" |! ]5 C
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
" r6 Y' {% w8 J, k3 [. c* V, k+ D+ o+ N* g' P: t( H

9 t2 \# v. _6 F* Q  W
# R3 a- N! ^# q5 k% L0 v! S
9 W7 S/ J, a; R# F7 D3 S, q
. ^$ L1 v' T+ [* k" h) h
; E. `* D. `/ r/ Y$ n7 t5 K, a2 g但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
5 X% J* B3 d' R! l* E
, [1 N8 i9 O1 [1 B# R0 ]- G) T2 S$ e+ e" L9 ~1 A. A9 O$ S$ x
甚至还有放下的
  b/ D* a) S7 g7 G, f% }9 D- [
8 I7 C9 B" e1 W
: f% H6 E& p! h( N" _& L' o8 J$ Q
, V4 h& T2 P* W' w0 z* \3 V& q4 x% X6 H9 ~  u: h3 Q/ U
舰上着陆的时候襟翼是放下的: c1 F+ ]; C; U$ V2 |8 o' k' X7 i9 J
9 Z6 R1 n" R6 i1 d# y" t7 U
9 r' C5 T! e7 H# {
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
* C" F/ z% A  J" x+ `8 H2 r( F' o- w! k- H6 h5 |$ ~! [

" q8 x( v# v# M1 n* [: ~, I这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
5 n: A& K2 r' z2 l% h5 e0 x! l  [4 j( Z- |
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
0 Q8 Y5 w2 s" T0 d3 p% Q' B8 R
. Y! i: N$ O# g9 `8 z1 q8 w突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:36
  • 签到天数: 3232 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    - V+ c+ E. z$ p; R6 X20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ) K: b! @$ @0 d: V; ^. Z/ @/ h0 d
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    6 x1 P1 ^1 j2 p8 D

    ! c; {, b% L9 m$ L) P+ \电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13( ^0 i- [; ~; c$ |& h# X
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
      {* N5 O' b( E' E# F" U
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:- K$ ~) c) U/ h4 O: E2 N
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。$ B8 \7 }% Y' K8 v; L  T

    " l: i4 U: x2 N不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    - a' m3 \; j0 I& m这里插个问题:8 P; A. @  w. G* |. ~6 {
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    3 r: M* V5 G' y: S: X9 K. [
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    : _2 Q& |! E$ @" L( L& m0 [  z这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    - J+ `1 A! V% a" d9 @0 u2 l: r有人探索过这条道路么?1 n, g  `8 |) P9 W

    " g! j* T& w4 V0 U6 H$ F8 t不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:270 l5 l+ K6 U- V: S! m0 S. T
    有人探索过这条道路么?
      X0 s6 c5 @- P) I: m: p' U5 ^7 {" C
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    9 M2 l  F4 Y4 \* t, B" d3 K没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09% V% F2 V! y5 P# s) q# }
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    3 B, g2 P8 J9 a8 K) }' ~! k要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ! a3 {4 k$ _* F

    9 |, x- b$ [; S. L: }/ Z: N1 WF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59. e9 R( q: s$ f3 @1 ]9 O' D8 H
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
      y& G; U6 ?( O$ x7 i) E
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    3 u' h/ N6 P# m2 F; j, N& V/ ]
    & R7 `& Y+ N8 q; I( Q- V% d. R# \弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 P# ~6 P0 ~# l6 k5 ?. @5 D这里插个问题:
    : W) s% z) c3 m6 Q9 S# y在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    4 F; G4 Y4 I7 h
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    # a- m" T4 k! u- R# d* l3 S! ]; M

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 204)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    ) T" _/ ]3 N) W! g早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。1 ?& J$ {3 H9 e' g
    ...

    2 r8 n8 [" J9 X6 |俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。  g: N% v# g2 a8 [

    $ N& g9 J9 }/ n3 E- L* I/ K
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:449 h  `- c( m6 l3 a
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
      Y2 N1 Q" P4 h2 ` ...
    6 M% Q  Y4 z5 c* ]1 h$ [) p) L
    # a6 R. s4 {# V- G* N! W" Z  V+ f

    , V2 i9 u& }1 m, _- G1 Y8 Q- N; Y

    3 U+ N; f7 A5 ~  d/ I# @6 Y. R4 n. k$ Z, g+ X! |
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    7 T' d% |. m) a# I& ?20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ) E* O9 |- g0 S' j% y" g1 j+ s以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20; G% [5 @- o" p4 N" ]
    这里插个问题:
    ( J; \9 j" {5 X( T在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - ]" ~# V5 `0 R3 R你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ! m$ h- v( ~' O& t3 I阵风是近耦鸭翼。" }' U# C, G& p5 M* p8 \- z
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。9 ]" l+ r  }, V) F% S
    以美 ...
    8 l* a& x% W) H' b" t' G
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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