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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。* Z' b1 l/ n6 j4 q2 a" x, O

$ p& J7 H" P) ^+ L) }, A& _3 J* N* t' Q
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一) E8 o6 U& n! e! a+ s5 c

) e* P3 a5 ?1 R# X& n0 o  J2 i  ]. h4 I) G. S  \' K) G
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量% [( R. C. _$ Z0 J$ i. Z- D# v
  _) P/ @5 }3 `# {

' k4 p* g2 i7 P6 V1 @' d9 X4 a5 i* g8 S9 ?因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了) X9 I( q9 c$ A# T) j4 e
8 H4 e4 E/ R, D3 u
9 x) K  S% Q! a3 F7 Y) p
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
& M# R8 v; h9 @* q+ r2 l" ]- Q- \3 C0 v+ h3 O1 b: \1 u5 S
; @& b6 U* ^! P- {! `

3 \& ]  `- M1 d) n. F; e' z0 R5 B$ K
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
; c, |% n( Y* U' B" Y1 r: _# \  h! n/ Z; V+ q

2 q2 ^: x5 z0 T不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
* {/ J" ?5 E. n5 s! C  k( u8 n: N3 i& f- {4 Z

* n: }" H6 x9 V# g, f  E7 S比较弹射前的前起长度) E) W$ z7 {7 |* e5 J9 `
! e, E" Q2 e# O/ Q3 {
4 h% R. ~) V2 x/ R
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
7 b# J! x8 K* \4 q. ^/ e5 K' s( j: Y. z* H+ p
1 u  B6 c& k- ~) s- }: y/ h1 w* w
2 A6 o! O4 H8 ?
8 c5 l3 J# j( d5 I
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头7 O  {4 Y7 ^9 A( @3 K& L
6 L% H! R" [1 m* `) v
# Z+ ?4 f- d2 ^9 ^& Q5 d

9 i" ?0 u, Y" [- ]3 n" h8 a
% Z4 I: T% n, S% x$ D) H
2 J+ F+ t' b/ j, ~9 B) s3 B$ d
) V6 e9 F) A9 m6 x0 [* s4 n! n但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
/ _/ m8 ~1 c6 _( O- y+ D! P% F* [+ ]1 y7 |3 e9 q5 A
% H, [* _5 B0 y8 k4 x7 |( J# U
甚至还有放下的
- l& R! V" C+ B0 w4 {9 d9 G
4 a; i+ J- }- [: o3 G3 Z1 p3 m5 n) `% c: v( _+ I
0 m8 J1 C& T4 x5 e/ x8 ~* a
5 a" u8 v$ |; O- _" o
舰上着陆的时候襟翼是放下的
. N( [, P& A9 _$ ]4 E7 q( K7 O5 X& \

4 Y) `" J, c! }0 p3 I3 R7 C这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
+ [, \  ]) L. o3 K1 G+ j0 ]* d  a9 n# U6 B7 ^8 t$ t6 @
7 o" O: ?5 D) J
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢2 X* u9 K# B) ?) L, e+ L

; k' r9 C# S6 Y8 I2 e- F“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。) X1 r7 j8 }! ]# l5 Z/ e% {

, E9 b: C6 r2 {; f, d, W9 D; A突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

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  • TA的每日心情
    难过
    前天 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:099 E5 Q) ^' ]% g
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( T  r' ~4 f$ h# j% l各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    ! a$ T$ \3 M% a7 u& K8 r9 d# p6 F: R  b' V3 _
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:139 u) \9 S. C' z2 C5 ^( [: Y( P
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    ; V8 C) L, `1 N4 {是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    ' p: F- \. S( a6 i) n. Y  y在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    / o4 q: V' i  g- f+ }. y2 Q
    / |+ [; K! h- T' R. w$ m* A不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:202 d4 ?* [/ K7 V! W' c
    这里插个问题:
    / \" A; t( |0 c* L  z0 K( @在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    0 U9 m9 ?. Y( a( }' {9 |7 {
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22" p9 q! p$ m5 u9 S
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    4 i4 X. H% W5 A- D- R有人探索过这条道路么?
    9 k0 O0 O% j! C. Q- v0 O' S0 O) ^
    . @. V% ]+ Z8 C3 [4 \) o不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27# _: S( S& b$ h! D- o+ V* u0 B& x& ~
    有人探索过这条道路么?2 [- B5 B3 L1 ^# V. C8 s
    ) r$ v+ w% b" e% ]" \. R
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    6 Y5 D" M9 ?8 v没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    ! Z; X  \3 O$ b# h0 z, J20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( {5 [1 u: L  t2 c要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ' v* h% N1 [1 E) e5 T
    - y3 X/ {2 o# v' n
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    # I: R& r9 q  R3 [* \$ ?F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ) Y& }' U# T4 C
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    9 B% [1 s$ G! z* s) e( E( K6 w- W+ o1 {& C
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    & ?( M: p. M0 M# c  F$ B$ y! x这里插个问题:( |9 H% B9 X- h
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ; k9 K. F6 j" W* S8 I  v
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ; R( o# d1 c! j0 |/ U3 j

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 205)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    , a4 }/ R5 j' h1 z- u/ n: L9 G早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    # w# T8 y  s8 U0 f ...

    1 g2 h' m- G3 k俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    ! y* T: M5 a; g1 F* i( _# L" w+ ~6 ]
    0 h; S1 ~8 p7 k
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    : A# J! o/ [2 ^, G8 E) p9 s9 B早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    9 V' i& g& ?  H) J) r  e/ A% ~ ...

    $ w3 j1 f2 f5 t" V3 d) ]& u4 x! }3 N. X4 x5 w& i; F, j

      l. d* G6 P- k6 O# n9 W! u& C+ N  Q. X1 e1 o9 I1 T
    ) E! }/ P# c8 C5 {* \- ^

    1 f2 ]/ i5 [6 r你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。9 f# W+ }3 S3 }# i7 o7 Q
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    , I- ?+ Z# u5 r" n) b. X以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 q% }2 I, v8 Z3 v' C: d4 ^; v这里插个问题:
    : `. p( N# H- g( z# |在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    9 r; t  d2 G+ n1 V$ d
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:096 y8 }' r& ~: T+ }6 G, {
    阵风是近耦鸭翼。' M+ {% e- m- q7 ^+ U
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    8 u4 ?& [6 y& h. w- m以美 ...
    - }, n4 j; V) f' |3 S
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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