从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
5 q9 Z/ y8 b9 p5 H" j
1 {8 w0 C2 E, u, J- s
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一

# [( F, t8 u0 B' S/ _/ o
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量

# M/ I! [3 Z2 h
% z5 y+ f8 ?7 |5 u/ g9 L% D/ e8 J因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了


! \. a) T: a7 ~3 ~7 D, e$ c7 g不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”




相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
' o: ]8 \3 D- ^1 z: f/ ?! o: X

& t) W! y! L; S( @1 S# ?不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
$ X! e) O3 }" T! l& F, W
3 A; [& a5 o6 |4 R& x. O& ^% `
+ ^0 K. p4 X6 ^# ~比较弹射前的前起长度
. H2 S5 H9 Q4 S1 }* r  |
. h* J. z5 M/ ^: L+ x
/ V/ w; e8 U' \6 v+ K& d- N* `7 ?但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升


2 ?5 U) t( j& Q" N
# W, d  Z# N2 G" m  ~
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头

+ `+ H! @6 _5 }5 S, |
7 o0 P1 |- g- Z. O$ _7 q2 N$ J: B

. ^5 `% Z: g! y& P' H

* I& c/ B- C- l但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的


% P6 W* J" t6 L' i5 Z甚至还有放下的
( Z" M, g& x$ w' m! R$ D& ~
% t( t6 l0 {) ]. x1 `- [


. S! O7 g6 `7 s+ X4 ~舰上着陆的时候襟翼是放下的


. X7 @0 {8 w% j& z# w+ Y! N这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
) ], l7 ~' N# n2 M0 y' ?2 l( Y) y
6 \) Y' e/ o" h2 i( d. K0 Z
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
6 S% y/ H$ v+ f. c, _; ?! R
' J" y1 h9 U4 ?! c“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
1 {  m; f' @3 m$ q: K% Q
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

* C* h8 R4 v9 M: \) s7 ]各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

! g4 e& |9 D2 V$ D. N
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
+ Z+ z, T3 ~/ ]: n, n电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

: S  H* |. j( |3 o5 x是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
2 r- Z+ V0 J) j( p+ n$ w
: S2 ?; p7 \* d+ i  f  Y/ b+ |3 W不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
% k1 |+ l. ?! B2 j这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

  r. R6 J0 Z0 [这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
/ P  I( K! `: j' i这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

有人探索过这条道路么？

不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
# z0 S1 B. E0 _' J, q  A; t/ r6 }. T' X有人探索过这条道路么？

' w8 d( ~; v; P不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
# d4 E. E4 ~" {1 w1 [2 F3 T8 \' n5 m# oF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。

弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
# r) {& J1 M, \# R- }& E% b# F这里插个问题：
: x- B( n: O# v& K  X+ M* c在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

4 s- n7 N- M7 p0 g; M1 K9 b+ U早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

6 x- V0 s2 z% z' I) P  [俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。

- g6 e: [$ D/ U1 a* U/ _

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

+ `$ ~- M' t: o' r
* T) c% o& B+ o6 i$ f9 a5 r! V* K

% f% |$ l) K. H2 Z  B1 W
( r$ M9 O* m6 f9 J/ Z! F7 s" v
: c7 C1 b7 [+ _' P你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
) x. B6 y  R% H6 m( F. p在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
$ L1 `2 D- g) P, v& j- T5 j$ g6 L20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美 ...

8 L- }' I5 h: r( y' _  s# R我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？