设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 6278|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。  g" K6 ^; C) E" a& B' L1 c

- s$ z' ~: i$ U7 ?5 q$ r' v& x& u0 Y4 j9 c$ u
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一$ W' @6 |6 ]& Y& U) _

) X& {8 {; E- P) H% f1 [5 j3 f# Y, d: ]0 O& i# P7 [' _, S
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量2 }3 f+ ?5 R4 u! F3 c4 x
: o, j5 }" o& |' |7 L+ _, s( R

+ ]( ~2 g+ W! x2 y2 W' W* o因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了. E2 [* B- G# t1 j% R# T7 A  O- `
% U2 i$ g. u7 k9 S2 q, b" V4 N
& c4 y+ `& K; }) ~& p8 m
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
) Q; b7 j5 f$ ]0 O* c0 H% B: h; \2 X9 H5 _. a+ s4 N; R$ J

) W0 }7 g% Q1 x: g. C& {
3 h3 y% f% Y  A  }- G
' t9 |8 B$ t- U( c+ `) P相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
/ G. l% W4 l) Y
. e( D3 Q! E, z7 U' A7 y( ?% B1 w: }& T0 f+ e
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的& m- a3 D7 t- B' v; S
8 Q- d0 y( H) R+ S2 g0 K  c

, w( |( j# _* k' Z0 s! k$ d: z比较弹射前的前起长度
% o/ c1 X3 p4 r6 m- [+ T6 X6 @9 Y/ ]4 c5 k& f

1 n& R( x+ x5 x8 y0 O1 w/ Q& C( S但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升  h$ m# Q& U; ]: J7 @

. H2 |2 B/ T7 m( g3 {7 u
3 l/ ^9 {' F! }! ~1 r1 B5 Y$ k0 C6 G# i( c4 _& r/ I/ S
7 U$ D- H" `% f1 I+ b0 _8 ]
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头2 v" g" C& a+ S
- I7 q0 ]) y: S  n) q4 J; b1 Z
" n0 d# u: v7 L+ o  Y* M- B
( J3 [, ^# H0 b7 v! T! Z6 N+ }* B
4 p! x0 l4 e4 D! W7 N7 ?0 \

5 w9 r- D2 k, \7 v( W* ~: [* t3 t8 z+ K! F$ M+ U. v
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的2 q5 T# J7 L4 c9 T# o( ^
/ s( Q/ t8 v% ~9 o) s
2 T! Q5 D+ h0 b6 y# c
甚至还有放下的4 I( G5 T, l- A1 S/ a
7 r9 R2 f9 Y+ l! w: C
- T% z$ E) A9 O: C

+ a6 t( {' v% k
5 q" I- [  }- O" L4 w  k舰上着陆的时候襟翼是放下的
9 B- c, b. g0 s2 \
$ h6 b6 M/ F: l( U
3 j8 W: v* I  s, k2 f3 C0 C* E这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩+ w/ C  q2 [7 }/ Q* W* G

6 E* \: c7 z! v7 T% H  C+ {2 Q4 c* p& u
7 U: }) L& h" Z  ~- R5 z' R8 d这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
, K( ^+ }; y  Y# X6 I4 o3 ~* w  H  L
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。( ?9 Y! t; B, `$ U
$ D4 K& ]; j9 x6 e$ R8 r: f) _) S
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:43

    • 签到天数: 1359 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 3127 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    # C4 a8 ~( Q) D* x20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    " D0 p  H4 ^3 B7 m2 F+ e
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    7 u' ?: T- t( u, a3 |

    - ]& j: L) f+ P# g电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13- [# d* a) f" d+ L$ M- ^, l
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    ; b  B4 L, V# ?& t/ K
    是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    ' R- L0 [$ I6 C) L2 m  Z, t0 F在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    $ p) x' O  g1 c& ^* [0 f- a
      M( _1 a5 S5 t7 j! q1 V% Y不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    * N! b! C4 I  f# h这里插个问题：
    - g6 f0 R2 q, Y& F  X在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    . u% x/ p2 I" J. n% Y( v" u
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    : G# h' z$ L! I& J' {, S这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    7 i( R/ p! ^* P6 ?4 s* |有人探索过这条道路么？
    1 ^: y1 W% V( K) y* R8 ~
    . p3 R( v. n, x" m( A0 I, p不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:277 G' l5 p  S; K# v
    有人探索过这条道路么？
    $ \4 j+ i7 r+ E3 @. C/ O$ G( K5 k7 J; r4 C% W; d+ h+ I
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    7 n3 }# K, z2 ~1 j/ Z5 r. e
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    1 ~9 U% |3 w* F4 n; J20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    6 ^6 i% f" s! u- l3 H- G1 }: F
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    7 u* h' O+ j! ?( @3 K
    - I; f. J+ c* D- A% _F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:592 E) y& P; S$ e9 }1 c
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    6 x3 V" d& p+ v4 i% ?& oF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    2 `& A" I8 u/ V! J) E7 ~& M8 l; Z3 }7 L0 V6 Z# m5 N
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    0 `  N, a2 ]" h这里插个问题：
    / O; t1 v+ z( R. q在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # O7 d* ~1 f! W+ D( |' l" i- Q6 C
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。/ T0 d+ G  R6 Z8 _: U( G: x

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 149)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:447 u  m2 x, ?; b- W& G+ z! Q& w% a
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。: M0 f; w7 P  A  {+ @" U9 S$ |: v
    ...

    . j9 l$ |2 p2 R; ^# A俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    / ?) d5 F, h  w( e% c) o1 E4 ~$ c8 C( s! E% N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    $ N& x* |6 H: Q* t. z: e, W早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。- j) @; L9 s# G" X0 w) L
    ...

    ! M2 W4 }) G9 J" p- X4 w  J+ j, v0 @

    . H7 x8 z" M# [  h! w7 o/ j# Z& k
    " h1 ~7 T/ {0 ]
    : U! D! ?$ R: ^& w& y( B" j0 q2 V) u% T' C. Z, h% B  ^7 c0 `
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    6 s6 f+ g4 I/ }, G0 w; j20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。8 s+ ^5 h; Q. V/ x2 O
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:06

    • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 A- L% }9 A5 L8 y  I+ M这里插个问题：
    4 m$ _: w0 }/ [) e2 j在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    6 Z4 q7 ?! q% L/ S+ N你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09* @, P4 w& o4 N6 t; Y$ H+ {# W' [
    阵风是近耦鸭翼。
    . G3 S3 {- L1 ]; \! i! S: G3 h20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    0 @! A* F/ G! o: b9 h( G以美 ...
    1 @  \" g4 e' ]2 ?3 e' b( M( n
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-11 02:29 , Processed in 0.056064 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表