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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 7 S* E% M4 o) \' N! ?$ j
! x# s9 V$ X6 p4 g7 i; V9 P
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
2 g% x0 a: ]/ L: l& K: Z+ }3 ]3 @! H' S0 A# G
. |( W8 {2 b/ g; k& S2 L2 s, l
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用6 A) T3 Q# N; s: |7 P% N

' o+ [/ C/ K* q6 ~6 O/ N& m0 P, I3 v" w" }: c" o6 u* J/ @
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
6 j: s; O: j* h( e, j8 m# e( k/ `6 E/ |7 S
" S! V- m& n! k3 `- e
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
7 h+ H" }4 M( i8 E% i) D) h* S, Z4 E8 h# D
9 ]( L- [. D# N9 _3 \
$ Y8 p4 r# J. m. VQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
4 u! q9 |: l, h- R$ \# i8 ?: E& E
& j; D) j4 z0 w但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
* B4 i9 C" \, B& h
/ Y9 G# n2 }+ S解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?. l4 Y$ }& R' G1 O0 ?
/ v. j& n$ F- k
2 o8 `; [: Y, a% L. I0 V
QLU-11有狙击榴的美称# g6 T/ ^; ^" U+ K' O$ ]# @
, N& s. k# P9 S0 k

3 b" M7 T6 {6 g1 s7 l貌似已经大量装备部队了9 r! q+ ^' a" u2 v% {2 I
$ Y! A9 U6 R4 E- G+ k" E
3 Z9 ~( H  U* S9 a. m5 X' L9 `2 X" g. A
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似, K; l, L2 V% U, C
, O. m" v: d) w7 l  M5 b1 Y5 U
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。4 J7 F# O: [' s3 {. B" b# D

/ I8 `' M8 o- n0 P! r0 x$ R这个任务可以用狙击榴代替吗?# j. }4 Y# T( h+ a. e

6 t& s/ C( i: K8 c3 o; m作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
4 i" p) X; w" g5 {) k" [* T: Y+ r! |5 k6 @0 s2 u# t; m! x6 n
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
0 b/ {9 \. L) x9 ?" Q% a2 H1 i6 m$ [! Q6 _  f
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。; A, ]6 N6 {( L
6 I$ r" Y: ~  n4 l
但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
+ N2 Z) C/ l. c) E6 v; L+ E, |+ K' i
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。8 V- r; @1 v$ S- E9 f
, I' d6 j& C: V7 J% ~. I
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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  • TA的每日心情
    衰
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情
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    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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    开心
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    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 $ {% M5 r: T8 ]2 K" X: S& R' `
    + N% |& S$ s2 j2 J1 @3 z
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    ! Y" }. o  o6 ]  C0 j3 z& C
    , l! d+ U8 q- b7 n( P0 T在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。0 y) p, Q6 q4 V/ |2 T3 |! O9 H

    " W% M" L& D/ {; Q! O3 V1 o总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    % v& ]1 ?3 ?: I1 G1 f# X这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    4 J0 u% H1 m% U% e; N火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:240 z( R. B1 M: R& U7 L. u" m2 B
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    * ?# V7 p3 i' o这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:524 f+ t# |) i7 I3 N! F  b4 f
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    ! k' z8 m) {$ r4 U7 ~+ A- k2 m% d
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    : a: x! ]" R( y! e/ |超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    9 B2 ?% j' c  H9 R差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。) r, y: G8 H: z* K
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23  x; W2 L8 {4 o& E
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    5 T" V9 {: f# @6 D3 l. s8 u( u" W我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23+ `7 ]/ o- z. N7 r- V% p+ Q' y3 r
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    : ?1 V% S) f9 Q3 O9 q/ C0 ^) D
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40. ?' f9 J( V- \6 D1 N
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    * T. K8 P6 M$ X4 n+ C
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40* v: W- ^* `! }# o! F
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    * e) x$ v9 h2 I1 _
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 686)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40& I* j+ O8 z& K4 m( b
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    ( e- `; t* }, f$ h" ^
    / N5 w) t% [' D0 h; [# Y  e# o
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24) x) O3 m) z3 l; W3 b/ Y
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    1 V7 M1 ^1 }4 S7 a  {! f
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53: j: v5 q% q% v' Y4 J
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    ' v2 F0 t" `' S7 w2 k
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18) X. m% g1 K0 ?3 F& m# r" T1 [
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    ' l5 r: l# s" h) ?  d6 U8 ]
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    7 }9 o2 Q0 m  R( d, w9 }' T* e4 M巴雷特M82就是半自动的。
    ! O: H( x* B' c! Z7 h' d
    ' D# e. T9 y6 a; C% `! h
    不考虑射程最大化的么~
    ( k; @. y6 m2 q0 n
    # T: m# d2 H9 _  ]# |, `如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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