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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑   b  L8 J9 F8 }& \4 I+ j( @7 C  Z
0 Y) G+ U$ o. `" h% D3 \/ l
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。% m1 O0 \; \! A! ^! w7 ]

  w1 }, z1 w  A& c# B1 i7 m
- t5 e% _2 s2 X, \0 aSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用; Z) X0 I8 l# `- w
: P: k) f7 o3 r  Q. q

) l! v7 t* D: x但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击6 ?. w, R$ g+ M. m" v% n: ]6 j
5 H. L1 G/ g2 J( F. s# v% Z0 I

( }+ p/ D* [+ M但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
* V" f9 x# `, E( e4 p$ _0 x! q  y1 J  g: D+ [

: H5 B# u2 u& U$ ^  Q7 K8 I! EQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次4 D8 m0 G4 Z0 M8 P; m" n
% s0 H9 ?9 U+ f; ]
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。  U5 ^5 O  `# R& ]1 L7 P
% P, H/ E' d3 h9 u# i0 _$ R( J8 l3 J/ c
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?% X' w# W% \5 z. ~

: A8 Y; a+ ]  x& }+ ^& q& P* U" W# a2 h0 T9 T& |
QLU-11有狙击榴的美称
1 C9 {8 u# ?! g1 T3 S
/ h8 I  s* [/ W- I
$ b. P) t6 d$ D9 R* K0 U4 q貌似已经大量装备部队了
9 K0 }0 _5 A, r# {+ D
, m! ]3 N% w6 O2 ^/ ~$ D
! }) W: l" m7 a7 K+ s" M/ X( h在尺寸和重量上与巴雷特M82相似. F1 H+ Q% P' l- T* l

% _; k( L5 p5 H% A8 ?11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。: o2 G/ _: ~; H; I
' @3 t- K0 a: {7 C  S- V+ p6 V
这个任务可以用狙击榴代替吗?4 w$ ^" ?- x9 t9 \' I! i
2 ]8 T) r2 q9 W- C! X8 G, F
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。2 G2 O- t0 j& o- s

& O( o7 ^/ A$ W3 k3 h3 l采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。7 j, K0 T. h9 u) @9 m
  l+ C% v2 i1 d3 O9 K7 o
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。0 J3 A1 z& t+ g- U

0 q6 ~* ^) S( H8 D但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。. Y  c& |+ X% d! p
# d7 q. {- s5 r" |$ J3 u1 _
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
! ^8 i9 R" `; _$ V9 ~4 [4 [; W  a
; X1 y$ G8 |, _& }* y2 D2 m2 T1 L这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 * r# h! J& |" `9 i* h. @8 t; G
    # ]( V) Q7 u+ p" c9 K4 k, q) D9 G
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。( t# `' }" z4 Q% q8 W. U! E
    % U& e1 y& {. Z. H+ i) I4 l
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。  ]) j+ w8 Y. x9 D& \7 D* F9 T

    6 y2 h0 {7 p1 J' _5 v4 _, Y  [总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    ) \5 \" w) H( K这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    " g7 h2 H5 Q' Z火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:249 w# F# s$ u; K. ]6 k
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    1 j6 O- p  Z+ L8 N这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52! t1 T2 {! z$ \' _4 W. p
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    8 U1 B9 G5 d' H: S/ B: F
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:103 b7 R$ T! Z4 q  `& p, V* R
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    % K, K! u7 W" t2 |2 I( ^差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。& u$ U+ e" Y3 \7 Q: g% W. Y3 w# q
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:231 G1 p$ p. f7 {
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    6 k& D: o* ^5 v2 Q4 ]1 \( }! P我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:234 c) g4 N) j0 g. ]% i# }# m* B
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    + W) u4 S; M) m. z* R0 c+ g2 N
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    8 r! Z. ~' r* e; e, k/ V兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    $ I6 \) B8 L! z. U
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    - f& o$ p' A6 ^- `0 d% F兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    ' f" p! l2 c' T0 Z7 o  k
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 106)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:402 |' ]' E1 d" }$ l
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    2 U7 f: v. B3 d3 u% R9 }7 `- ^; o
    6 Q! F0 X- N: C% h; v' F仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24$ a* Y$ ]( S& ?
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    ! {% S- w. f6 ?4 `! F共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53$ d! c0 Q6 \' }* n& R) p
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    % \' h% V0 F3 l' N" p
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    # T5 Y/ j$ r1 ]共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    / `3 u+ r: a' G# T5 z2 Z
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18# d8 B1 A2 Y2 v* u" A0 E
    巴雷特M82就是半自动的。
    & G5 u+ i1 F9 J1 H

    * [( m; P; W; R7 |+ w4 Z不考虑射程最大化的么~
    * z# }  r% v# O& [
    * p7 ?8 n& z2 }如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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