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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 3 c  w& F) b6 l7 b1 i$ q

8 B5 W! K' E5 @* }( N, v% e历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。6 h" x, P3 ]9 C& z# e
9 X/ ?) v+ q$ u: W

" E6 _  h( L& z7 w* D+ T  Q) VSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用7 N, V/ u: V, M- F7 m) W# o; L

3 M$ e. r2 G4 z( p4 p! d5 ~% }& D: ^, o2 a& n2 p
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击2 \1 Q7 V7 @+ C3 Q) p+ R5 \

0 L) T! @; S, |7 j1 z( h: c ) @( k) C+ p  T' B3 l
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了% f' A7 m7 Y; e% W0 Q
& [2 v" {* i, s' h5 {9 g5 r& ?

) E- A3 |/ R% u; EQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次* b! i4 g% R2 N; L
+ C& K2 Q- d# ]) A$ r
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。( M) }) a+ O) C& L+ |/ K) y

: G. y' B( q' `3 U% b) R解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
7 _  g8 ]' B& D4 s) z3 b+ k+ X# H4 S, Y5 v

3 C' ]/ ]7 R0 XQLU-11有狙击榴的美称. {5 ^. a/ u% U' i) X

8 Y7 I3 ~8 t7 ~" @/ I' X0 d0 v
" X6 w7 b5 |7 d1 a! g貌似已经大量装备部队了, r! Y* j! z" j5 O( M$ w7 {3 D

, G( O% U7 |% h! m  X* t# Y+ q4 \" L& r, ?$ T. J
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似/ t7 m+ n$ D# I- P( x

% ]8 r- Z, L. X9 t' u7 e+ m11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。; b$ |( Z# K% |

6 Z/ u# O6 ?8 [) Z这个任务可以用狙击榴代替吗?1 L' C5 z( @* B) `/ k

7 S2 q, A5 l. |, @# V% _作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
- ?6 B2 f' ^5 h, N) O5 `
8 p* w* j* X: ]" P  B. ]( J4 }" ~采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。5 {9 |) h% e% Q! Y

+ s& W! D: {0 [4 r. |9 f榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
* D8 t9 n' X7 j, y. x3 g! R" B2 x
  a- L" f; D% |( d# t但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。( {" N) a/ a* A& D! Q, G
3 j) E# _. l$ X" ~' A9 Z% a
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。# N- r# l2 N; Y+ m& p

( z% w/ I+ K( o0 _这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
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    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情
    衰
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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    开心
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    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 + o/ _* r& e& x. D: d" }# _7 K
    . C1 s8 H: g* }8 A; o
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    0 p7 ^- S  ]; f, f3 _$ s- L, a# U/ x6 S- v' G' z/ q+ E4 `
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。1 w7 f& f$ N6 U

    $ u5 V. u, m2 C! Z8 Y* A总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    & z9 P% T- C# m这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    " i; l5 t- W4 W2 N* X9 d% s; g; _
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    6 ?3 q) a; q7 P7 ?( _3 u4 h看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    ! X7 P2 x8 J4 I% Q2 U& F3 ?; P
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:524 C4 Q, V7 i! I  K
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    + ?& @) P& _7 e8 W/ d2 n' }超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10. b& k3 {6 F$ c6 f5 ]5 @  q6 e
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    + S9 H* i+ Q$ c6 S$ E1 c* M
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。! |8 V+ h# T! n9 d2 Q* @+ o
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    ( f4 u, P. t/ |. Z0 D. u那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
      y; {' C- s( |+ p9 [
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    ; ?9 P  Z' d0 v) E' l- O5 ~# E那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    ; I1 p. b4 a: N7 r" {( J9 ~! d
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40; M& a& F4 c5 z& Q
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    ' }: m: B5 p; Z: S# {* ]
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40" `$ o$ N% a8 g
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    1 _5 r( _$ O6 b0 j/ A8 D5 n你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 687)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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    开心
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    - {, ^/ |/ v( t* ?  |, w* z  w兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    6 [9 u9 i$ i# l1 a

    ) ?" Y4 v; f2 T  I1 i5 ]仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    / n$ b) _  a, Y" j9 i你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    ) p0 r& a( Q6 ^" f! e! d' l+ R# j, q
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:537 K# Y7 ]; o4 U4 |1 p/ a1 e
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    3 x! R  C$ D7 J
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    1 O$ }. C' m# o8 A% @* Y( a0 J) b共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    # h7 R6 }; |: _+ v& R3 p这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
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    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:183 p7 [2 u8 t; c! H5 Q3 ]
    巴雷特M82就是半自动的。
    7 s* l: P; ]# ?  L1 M: V

    $ i& x2 c$ E5 h7 l7 V8 m8 L不考虑射程最大化的么~
    " g8 X; [- _" z; T
    - v9 V* i+ ^9 }) I' o5 s; {如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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