设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8929|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 2 u0 N6 q, J& x8 ]! T! p% Z* p

8 G8 H! l! {& @2 ], S1 B历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
. k) B% n; @: x3 V# Q! ^0 h7 u
1 D& k1 O7 S' _, d9 \8 p* v- e) _: q, h: M" p0 {7 ~
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用. X8 a: c$ _" V) i

  \  O  f' ~  i3 }/ ~& R' v! @% C3 I" O$ o7 a
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
$ _- C! X0 K! `5 c$ t4 N
, b/ t0 F3 J) ?* }% l0 _7 k  N
4 V- O' U0 Q, r5 S3 P) O但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
7 s$ x0 s, S% p: c& F' a  ]: c7 r6 I2 s5 V# @

, W5 k4 E5 ^# N8 B- t/ }, m3 \QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
1 B) X) H" W7 |# e+ T
$ d! B- A. D' _但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。, e, E6 P1 ~. u! d- M4 |
2 J4 b  h7 A* ?( ^1 ~4 d- _# n; y0 N
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
4 \+ X( x, z, i8 o7 l9 f% g) G; h, ^+ X3 b3 f
; Z3 U, I0 |  V( y+ h7 G4 z$ v: N
QLU-11有狙击榴的美称3 ]1 Q. b. a& C( r) V: k
4 S- D$ {" n$ R2 B& z

2 [0 r. w' g* Z# f  N+ H; K貌似已经大量装备部队了! o- D4 \/ p1 K2 q" @) N) o  O1 T
- r7 a% G0 G: y% O/ i1 E9 c

% N5 C5 `6 I( B在尺寸和重量上与巴雷特M82相似' }6 i) k! q& G+ U7 K. e
8 Q1 ~5 D% c5 b- y
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
- V" E; h! D2 k# Z' k
0 T' K) S) t5 a, m$ z这个任务可以用狙击榴代替吗?: c; o) ^0 J& }& K% }

  y% |* m! o4 B0 {作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
  E* o1 ?- Z( c
0 s3 V& P% C( l采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
: b% G; I2 k, ^* ~0 G5 p3 m$ _9 _1 u' H" Y
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。! M+ ^0 ?# q8 d" M9 p2 }
9 g+ o" f& H; M4 |  t, {) z
但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
% _3 i7 I' A& c% c6 R$ T
: p0 B$ O  D; _/ ~至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。( T/ h/ O  N0 v$ A( t

4 |6 `" P: h# I3 t9 D9 P7 o这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

评分

参与人数 2爱元 +8 收起 理由
Greatsnow + 4
MacArthur + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    : L' z8 J7 y* G% ]
    " l0 E# u: w7 e兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。! C4 ^! o* H( {  b8 [! u7 ?; `

    $ t( V7 Z* C" A3 r! y6 {9 Y. g' ?在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
    3 ?4 Y2 r) s( V6 ~$ w& H5 T/ G% a1 j: }1 }: p' j! D2 J
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:086 H! N  W3 r  F7 V
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    2 K3 \/ U6 y' C2 Z$ v
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24. O" K% u' L7 {: t
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    0 K$ R& _5 \3 M* W
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:521 J& z! ?- E# F/ C# w: F2 o5 f; d
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    - E+ Z% v' K* d! l6 F8 b
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    ( B9 [+ S( t& Y% w+ V超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    3 A! i+ h$ ^6 V% O( K+ s差不多同一个意思,只是成本问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    - S3 F+ E1 I* Q! c# @* `% m看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23; f' O4 n( P+ W7 ^- B
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    - ?; j0 u' C$ y9 s4 p$ I5 N
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    ) p& X' d$ d2 c6 h/ z- G, [) V那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    9 l/ K, z) e: K
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    $ d5 H* I! M" `' k5 G. X( M1 C兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    2 _9 }( I: ~; A* ~) k就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40$ D7 H  J  ?0 f! q5 s
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    ; X9 P- j( h& Y% j2 H你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 342)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:405 `' ]7 i: ~, F0 u! l% y
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    5 z" v1 S& o) K: A% }, m! N' w- [1 b( _0 T' a+ Z" S
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24* C% |9 |3 l6 T- s& x
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    2 Y/ |) K( M- w0 \( x共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53# \4 ^( ?( s. K" U- A
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    % U" v' k) x6 k+ h) c  O* z  Q
    巴雷特M82就是半自动的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18; y& O) h, W& G, s5 h
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    # ]7 R+ ?- t  \/ O
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    & `/ \$ M, r' H) m3 h" u' e巴雷特M82就是半自动的。
    4 E; q( [" M' F
    7 z8 ]$ Y# ?3 _* z
    不考虑射程最大化的么~3 l6 q; Y1 N; F4 ^

    " b0 F4 o7 v8 v) {/ V- `/ E6 M如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 00:01 , Processed in 0.075052 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表