设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9651|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
: W0 q5 w" H& O0 `3 ]! h- A3 c0 A- C" q0 F5 Z
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
6 `4 x' Y0 u1 Q# _& m4 T4 K  s3 I2 g" e+ \6 ^0 }$ T6 m
6 ^$ x+ k3 q2 U/ i1 V
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
/ C& n  t0 M8 q' p' G: s
9 a6 K" }7 @6 M( M8 W6 o6 C! k/ |0 t- z6 W$ ?
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
9 p1 Y3 C) ?4 J% W0 |6 Z9 C1 ]
* O& s  m: S( w2 K! [  |# p0 @# J
$ l, d9 B8 k* I1 Q但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了; O" T. u) h2 n6 j6 E
7 T- w, B+ e# a  T8 s* C
8 p2 L, c! L, b' Z- a# {: d
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次, P9 G0 L1 r+ m$ O! O9 ~
4 R" R- Q. d* }9 L/ m9 x  m) J
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
% \/ ^( q+ }4 m+ G+ M$ W) o0 H' d/ u' |- ]' m* V& m
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
  Q$ U! w! _) e) ^; v+ Z  }: G" E- \7 g* M. \* G: e
+ D& Z4 X- H$ }6 r/ V
QLU-11有狙击榴的美称+ U5 k$ K' u& U1 H. |

) b$ E& Y; D: j! w' o% Y7 V6 ^8 Y
貌似已经大量装备部队了# y# Y- C$ ?. O7 I* c
% t$ |6 C, U: H* j+ M/ _4 ~1 y% [
% f, {7 R7 R: a
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
) D: V; M7 p: c9 s. W% I3 B1 {' n/ E4 x! P/ [4 O
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。6 Z; G# b. Z- o! x# `
# {4 p3 z) x) M& o! J
这个任务可以用狙击榴代替吗?6 R' @2 _# S! o& _+ _1 m( [
% q6 z. F4 @1 V# d
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。+ g! R( E( I, Q" W, I* D

1 t8 j) Z  K+ X* V2 @6 p采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
% n  o+ P: ]4 h
7 Y) m' s5 g7 l3 c% ?2 R$ j8 ~榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
1 G  H' j4 |1 o2 B& f! ]/ ?
* N- A* v2 Q, O0 K但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
/ N) D+ Y4 [0 D! z, t2 U2 m/ E5 a2 t  F
/ j% y4 S; G% G( o6 w5 |; Z0 ~至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
) A& g. B" `7 c3 t
( R3 d( Q2 d0 u# r5 O这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

评分

参与人数 2爱元 +8 收起 理由
Greatsnow + 4
MacArthur + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 + ^( {  y- t3 U, `

    5 i5 R, u! w% {. |1 T' u( u. h兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    ( T# [+ n$ O8 ~$ g) j$ o7 Z; E. H) i: f/ f* Q7 _% @) K* e' ~
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。- A' @1 b3 t' o4 r

    - h5 o9 I+ `5 J4 U2 M总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08) j% o( w6 K; ?3 s) p# n* N& p
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    ) ]' u* @- c& D. {" Q火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:246 J. C8 s, B! u" n' _+ I
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    ( O! Z6 R7 q6 f0 m4 p$ R& ~
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52" j" f6 D. x3 [, \+ u
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    . c& o: s. B+ {  ]; X$ M, b
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    9 D' q  d- Q, y) e9 {  ^: D' [' K超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    9 [0 S0 l; X+ j+ e3 Y
    差不多同一个意思,只是成本问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    , Y4 a: }: b; H9 e8 M) P; u看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:239 x  T8 l# u; G/ V/ Q
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    1 E+ v! B3 G' g  f9 D# j5 W
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    / l0 O* f5 d, o. w! t那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    ' L9 c. [. v6 W; J, ?兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    2 Y* Q; q5 R5 d) _8 ~; }/ f3 n兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    9 i& S# F% x. E2 \8 N
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40: C9 n( u) w" v' p; l+ X% p
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    + M/ a1 j$ E6 Q6 ]+ Q4 |8 k
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 444)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:403 U; b) J0 h  u/ J) q+ }
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    & b4 H% w3 Q, r- V
    3 b9 V, C1 K" }7 V
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24/ t/ R' H! }2 Y, [; q
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    8 y9 U( \& c- _' k共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    & \% C/ e9 y: \( N仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    ) b+ m# J7 D4 s; V
    巴雷特M82就是半自动的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    , r& Z$ U0 A% g共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    ) ]/ |" I. v/ K3 G( |5 j. @0 T这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    # `  M7 O& n* k  [2 z巴雷特M82就是半自动的。
    ) I; f& x# g) ^) u- t. U. T& h

    - b' O9 a4 T! s# m不考虑射程最大化的么~8 ^/ D3 j: I' [. A

    & W/ b, d7 S! t9 P如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-8 23:58 , Processed in 0.071233 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表