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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 - l2 t! S. h  g* S6 [
, M% s$ c% P( G7 a4 C
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
  e+ a" d- c: q/ j  g" E% I
* A. {9 n# Y! _& T2 S( M+ W' B0 D6 {# ?9 g: p( A
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用& w8 R' j( J' a: i

9 n8 x3 f/ x3 ^# {$ W  k9 n9 W  u. ^- }; h# o# V
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
2 F) K3 [2 ?  W* P% m2 m5 V/ M. _

  r  s( K; B+ l3 L4 G. M但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
/ K: X# [! ]+ z& J$ C8 U" K0 `: r% ~! t

0 W; ?- I" L2 Q: L8 |QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
* C& z: n" Y$ N1 y
. k3 A0 w- ^9 }2 d  K4 O1 A6 x& V( ^但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。6 ]5 Z1 I) W) ^

& f2 \! K2 s9 ^解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
! Q3 J$ Q: o* A& p: E
- i7 c! h5 l: T$ i3 O$ ?, w, e  s9 G  d5 l$ k  x! G
QLU-11有狙击榴的美称
6 j1 l8 ?4 L5 Y' U# B' {
. @& z" Y% [$ c* u" N) g7 W; f8 W# \0 [, G1 h
貌似已经大量装备部队了
& j9 f* t% `" K# X7 ^
# Y+ O/ L8 Y9 o, D# Y
! h& s, R+ w* Y在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
' T- j( f' X) n6 r5 b5 c  C3 p4 x+ j* }; p1 E  y# ^& K
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。" ^3 v" j2 i! p* `

8 d4 G2 \. ~! s, f- ?2 {0 @7 V这个任务可以用狙击榴代替吗?! i6 B2 G9 p" p4 ~: Q( B) c; X

& a& d3 D; _9 R作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
% T- U+ Q' ]9 e) F2 y' f
2 N% H  Y# H# m  J4 s采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。- X) o/ m0 ^" M, f

, B7 j9 q% A; g9 h+ O) d榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。, n8 }6 f6 C( d7 r3 A2 b, ~7 U/ y
6 T1 L8 Q; _8 I; c- n
但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
! x- N: o: W! H& @; v$ i/ h+ Y5 ~, h4 r3 B  z5 M4 z
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。, [6 d0 q$ D$ V. N

4 \8 y( \, D' d这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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    衰
    2017-12-15 09:06
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    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 $ w7 w+ B5 C" D6 _4 h0 {1 {0 w0 o+ z

    * Z) L& w# i" ~. e: C. t3 W6 a* q兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    . o& }5 [1 j, G7 O5 I) U# P' i/ g2 ]8 ?5 G$ S7 z( l8 j. e* X: Y
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。( E1 x! P7 M( T. t- w
    " h1 c/ ]! V0 p8 c6 q5 n
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    8 e) {+ q9 k' `! y; b" I这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    + K8 C% A$ s$ V0 L
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    - ], x9 N% H; Q7 O( I  [* g看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    9 T9 Y7 r) y2 S3 s; ]4 e这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    3 Z& m4 B9 ]4 {9 H9 ^- N! ?/ m火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    , K* w( q% G7 `) i" i* c超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    3 b/ F& [. x* I, @超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    : {9 Y: y, X8 U/ s差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。8 T& H" D" @( O7 }$ c. ?( l. l
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23; |* W0 \4 w  t4 e
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    " R0 ?7 e7 g0 E% k" A) J1 W( w我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    % D8 A# h! P8 W6 v9 h那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    $ D9 ~& L# f& I) y
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40, j: {* B4 [: R
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    7 A+ w; T- o8 K  b就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    % x3 U2 D$ k% ]; I- D兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    ' U4 r( |! _. I! T* C. ~你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 628)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    3 j/ q" G0 U, `, ^6 _. C5 v! L3 f兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    7 M2 G$ a; f$ P2 l9 ~8 j
    1 u2 R4 g" L7 Q4 z* f仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:242 K4 O5 @/ g2 B! ]3 i% L
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    4 R  ?5 S: }6 P) Q- s+ H5 i* [共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:532 q6 C* {7 q! u; b
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    - g  B# l8 j" \7 F7 n4 X" `
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    3 ?; z: `# D- Y, D' x6 }" V5 J7 U共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    5 T7 |9 R1 Z2 P. o* F/ q3 V
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
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    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18( w. @# U' v' U
    巴雷特M82就是半自动的。
    ( v0 s/ [7 ?' y! u3 X6 s

    : I0 \: \, b% t6 F" T& j% ^不考虑射程最大化的么~
    / B4 U7 h/ E8 G9 h; u$ Q( `9 A+ C, {" I( h
    3 ]+ p5 t5 c2 m7 o: M如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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