中国应该发展核电混动潜艇

MacArthur · 发表于 2020-2-12 04:13:25

鳕鱼邪恶发表于 2020-2-11 14:382 n2 V7 n, \, _- D, }
哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高 ...

敢情就是蔚来汽车的思路呵。。。平板拖着发电车。。。

三力思 · 发表于 2020-2-12 05:03:04

鳕鱼邪恶发表于 2020-2-12 03:38
; D( }2 O% Y) l- H5 O+ J哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高 ...

我之核电宝，敌之核水雷。

沉宝 · 发表于 2020-2-12 05:29:15

鳕鱼邪恶发表于 2020-2-12 03:38
7 ^0 k( J6 ?# F4 d" Y( ^" r哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高 ...

这是导弹加油的水下版呀，罗教主要收版权嘀

youyouyuyu · 发表于 2020-2-12 05:36:48

本帖最后由 youyouyuyu 于 2020-2-12 05:39 编辑

dopplermaxgamil 发表于 2020-2-11 22:45. L* b" H$ o' x- d+ t7 h
小堆潜艇主要是便宜，比AIP贵一点。巡航速度和正规核潜艇差不多，就是飙高速只能持续两个小时左右。不过 ...

造攻击型核潜艇要慎之又慎，一般都造搭载核武器的战略核潜艇，战略核潜艇突出隐蔽性，战术要求不复杂，

从全球威慑来讲造核潜艇不如航母来的实在，我觉得我们还没到全世界到处跑的时候，家门口才是当务之急

回头给你打沉在南海造岛的边上，就臭了自家的一块地。谁能保证不沉，谁能保证不泄露，谁能保证一定捞的上来？

马鹿 · 发表于 2020-2-12 06:26:17

MacArthur 发表于 2020-2-11 14:55* |" O$ S. R8 {" N
在裂变或者聚变过程中，释放出来的原子能，有多大比例是以辐射形式出来的？多大比例是热能？ ...

我不知道, T教授也许知道@testjhy

dopplermaxgamil · 发表于 2020-2-12 06:27:00

本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-2-12 06:46 编辑

youyouyuyu 发表于 2020-2-12 05:36, ]8 P& x+ c4 K. K" O3 w& R2 ?2 Z
造攻击型核潜艇要慎之又慎，一般都造搭载核武器的战略核潜艇，战略核潜艇突出隐蔽性，战术要求不复杂，$ y' i2 w# g) m4 E+ F

...

大兄弟，我又不是军委主席，跟我辩论没用的。

现在的建造情况正好和慎之又慎完全相反。葫芦岛的核潜艇生产线，同时能建造六艘。全是大型（万吨或万吨以上）远洋核潜艇。原来建造AIP常规潜艇的厂，据说已经转产小堆核潜艇，今明两年能看到成品了。AIP常规潜艇以后仅供出口。大概从明年开始，中国自用的新建潜艇，也要进入全核动力时代。

只要你手里的家伙硬够先进，沉得都是敌人的潜艇。

马鹿 · 发表于 2020-2-12 06:27:16

晨枫发表于 2020-2-11 13:29
* X8 `7 }* `% e* x& [1 E: L3 t( w正是。用自然循环换热，否则用循环泵，复杂性和成本就上去了。

不用循环泵的不多

dopplermaxgamil · 发表于 2020-2-12 06:31:42

马鹿发表于 2020-2-12 06:27
, x2 V5 a1 n0 f8 g' j, O不用循环泵的不多

核潜艇上为了静音（消除循环泵噪音）才特意设计自然循环的反应堆。循环泵在彪高速时运行。
中国这个小堆据说是为了降成本也设计成自然循环。

马鹿 · 发表于 2020-2-12 06:33:42

dopplermaxgamil 发表于 2020-2-11 17:31) a8 J7 I/ u) r S4 A$ V; t
核潜艇上为了静音（消除循环泵噪音）才特意设计自然循环的反应堆。循环泵在彪高速时运行。8 E$ M6 P0 c; D* e) R7 M7 y
中国这个小堆 ...

谢谢科普.

我回答时候针对的是电厂, 我没在核潜艇上呆过.

马鹿 · 发表于 2020-2-12 06:34:59

东湖珞珈发表于 2020-2-11 13:173 ?. }, M$ n- Z$ c) A m) E2 F
那这种潜艇的红外特征会不会比较大？

不知道, 有请t教授@testjhy

晨枫 · 发表于 2020-2-12 06:54:42

马鹿发表于 2020-2-11 16:27
8 n: O% G; }% n2 X( Q不用循环泵的不多

核电站基本没有，那样热效率太低了。但核潜艇上有，噪音大大降低。

ImPhili · 发表于 2020-2-12 08:46:24

看到晨老大这个帖子猛然想起一件往事。我读本科那会儿听过一个讲座，主讲人是清华核研究所的一个主任。他提到他们开发出了一种新技术，用这种技术设计的反应堆有两大特点。一是非常安全，怎么晃都行，哪怕倒扣过来也不会出事（会自动关闭）；二是体积非常小，“可以装进常规潜艇的艇壳里”（他的原话）。他还说军方一听到消息立即主动上门提出合作。当时我听了非常激动，讲座结束后还特地请那个主任给我签了个名。一晃二十多年过去了，当时的情景仍历历在目。我们一直在努力，现在国家有技术、有财力、有物力，这个梦想也该成为现实了吧。

晨枫 · 发表于 2020-2-12 09:00:35

ImPhili 发表于 2020-2-11 18:46
. n5 y, L+ _( s5 u Q看到晨老大这个帖子猛然想起一件往事。我读本科那会儿听过一个讲座，主讲人是清华核研究所的一个主任。他提 ...

希望他说的已经产品化了。

ImPhili · 发表于 2020-2-12 09:31:59

晨枫发表于 2020-2-12 09:008 H. R. \ i; w: k2 s7 b# D X
希望他说的已经产品化了。

自从当年被震撼后我倒是一直在留意相关的消息。有一种说法是小堆造出来已经没有问题了，但是成本还是比较高，与其花很多钱造小艇，还不如加些钱直接造大艇。不知道现在成本降下来没有，或是军方对“性价比”的观念是否有所改变。当然啦，这种事情都是知道的人根本不会说，说的人都是在瞎猜

陈比尔 · 发表于 2020-2-12 11:54:14

这次疫情，政府已经投入巨量资金，今年要用钱的地方太多了，不可能再下那么多饺子了吧？祖国统一的步伐可能要放慢了。

testjhy · 发表于 2020-2-12 12:05:40

社长召唤我啊，可是小堆我根本不了解啊，只知道中科院新出了个反应堆安全研究所好象搞小堆，是国际合作型的，听同学说基础并不太好。中核等单位搞军工型的我一不愿打听，如果我们同学中有涉及的也不会说吧。辐射能与热能比较起来肯定很少，一个数量级是没问题的，我没有实际数据，估计要低好几个数量级。反应堆中辐射主要是高能γ射线难防，如果泄漏，αβ粒子进入体内伤害很大。
小堆做动力，靠自然循环估计没戏，我大学毕业设计就是做这个的，当然太遥远了，技术进步也不清楚了。潜艇又不是平时用电为零，靠小堆自然循环充电，我凭直觉，自然循环发出的电能不能供潜艇内部状态维持系统，计算机和传感器系统用电都要打个问号。更不要说小堆与电池同时出力来高速驱动了，自然循环有这个能力早就实际应用了，因为实验室做这个实验太容易了，切尔诺贝利的事故、福岛的事故根本就不可能有。所以小堆上潜艇，目前的铅堆之类还是必由之路吧。
潜艇的红外特征可能要靠深潜来躲避，据说还是有红外卫星遥感探测的，不过反映到海面特征时间比较长，位置只能靠预测。

晨枫 · 发表于 2020-2-12 12:16:51

testjhy 发表于 2020-2-11 22:05/ l5 V p0 b% Z1 a: T
社长召唤我啊，可是小堆我根本不了解啊，只知道中科院新出了个反应堆安全研究所好象搞小堆，是国际合作型的 ...

不是说作为移动或者分布电站的小堆就是自然循环的吗？

testjhy · 发表于 2020-2-12 12:53:14

晨枫发表于 2020-2-12 12:16
3 b( u g z5 P. H$ m; I% Y不是说作为移动或者分布电站的小堆就是自然循环的吗？

自然循环得靠温差驱动反应堆冷却剂流动和发电机运转，开放环境，可以用各种手段维持温差，分布电站也不要或者很少用电维护，在潜艇内部维持温差非常困难，不至于把很长的管道直接接触海水循环？

晨枫 · 发表于 2020-2-12 12:55:46

testjhy 发表于 2020-2-11 22:53% i" D: h0 s9 ]$ i& W: i8 E3 o
自然循环得靠温差驱动反应堆冷却剂流动和发电机运转，开放环境，可以用各种手段维持温差，分布电站也不要 ...

有这个可能。潜艇堆如何实现自然循环的，这是高度保密的。但这又是必须的，否则循环泵的噪声太大了。现在据说有混合模式，中低功率时自然循环，大功率时强制循环加入辅助，在降噪和热效率上兼顾。

pcb · 发表于 2020-2-12 22:28:18

陈比尔发表于 2020-2-12 11:54; n# i3 t+ m3 h# y! E) e/ n
这次疫情，政府已经投入巨量资金，今年要用钱的地方太多了，不可能再下那么多饺子了吧？祖国统一的步伐可能 ...

也可以考虑用军品军产来带动总体经济啊

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