西点军校、切格瓦拉与言论自由

肖恩

2017年上面这位因穿有切格瓦拉头像的衣服被"非光荣退役"了，很多人把这事当做美帝限制言论自由的例子来说话，但真是这样么？

这位所在的第十山地师负责公共事务的史托克斯说：“第十山地师不但支持言论自由，而且第十山地师每日的训练就是为了能让美国能够有不惜一切代价保卫言论自由的能力。这也代表着，当我们的士兵穿上制服，成为一名军人，就必须完全脱离政治。这身军服代表的是美国的一切，美国的每一个角落每一个人，它不能用来支持单一的意识形态。”

军队国家化是美军的重要立场，按照美国国防部的规定，现役军人服役时不允许宣传任何政治立场"the Pentagon draws the line at political statements made while in uniform."。

然后203

一涉及政治，必然要有立场，就看谁在主导。

肯尼迪这样的政治人物会没有政治立场，逗你玩呢。

晨枫

那这个算身穿制服的同时表明党派支持立场吗？哪个帽子上是MAGA

肖恩

晨枫 发表于 2019-3-2 10:04
那这个算身穿制服的同时表明党派支持立场吗？哪个帽子上是MAGA

两点不同:
1. 国防部说的是政治立场, 闯王是总统, 是美军的最高统帅, 支持最高统帅无关政治立场吧?
2. 国防部说是不仅是政治立场, 而且是宣传政治立场. 被除名的家伙如果只是穿个切格瓦拉的衣服被别人拍下来我觉得也算不上是宣传其政治立场.

晨枫

肖恩 发表于 2019-3-1 20:15
两点不同:
1. 国防部说的是政治立场, 闯王是总统, 是美军的最高统帅, 支持最高统帅无关政治立场吧?
2. 国 ...

MAGA是党派立场，肯定算支持政治立场的，而不是支持最高统帅那么简单。

Dracula

美国政府公务员，包括现役军人的言论自由是受到限制的。这个问题我以前写过一个帖子。

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... id=30376&extra=



关于你说的你说的西点军校这件事。如果是这个学生身上的标语是支持ISIS，支持Al Qaeda，支持对美国的恐怖主义活动而被开除，我估计就是中国的网民也不会有太多来挑刺的。但从言论自由的角度来说，支持格瓦拉和支持ISIS其实是一样的。只是在美国人看来格瓦拉和ISIS是一路货，中国人从小受共产主义教育对他挺有好感就是的了。

就MAGA帽子那件事来说，那个士兵肯定是违反美军的规定，但处罚应该不会太重，我估计就是警告，当然如果屡教不改的话，升级为被开除也有可能。

dynthia

晨枫 发表于 2019-3-1 20:04
那这个算身穿制服的同时表明党派支持立场吗？哪个帽子上是MAGA

https://www.military.com/daily-n ... ndise-ramstein.html

njyd

美国上西点军校需要州议员的推荐。

yoshiro

哪个国家都有政治正确，你要在解放军里宣传不支持党的领导，不支持党指挥枪，妥妥被开。

这位也一样，不光上面说的MAGA帽子那位，这位要穿个丘吉尔的T恤（丘吉尔这人我认为政治意味挺浓吧），弄个西方价值观的口号贴帽子底下会被开吗，我看不会吧。

Dracula

yoshiro 发表于 2019-3-2 12:38
哪个国家都有政治正确，你要在解放军里宣传不支持党的领导，不支持党指挥枪，妥妥被开。

这位也一样，不光 ...

这个不只是价值观的问题。美国西点军校入学要宣誓，第一句话就是I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies。格瓦拉那种暴力推翻美国民主选举出来的政府和这个誓言的第一句也就是美国军人最基本准则就完全违背，如果信仰格瓦拉的话当然不能在美国军队里待下去了。支持ISIS也是一样，和军人保卫国家的最基本准则相违背，当然也是会被开除了。

yoshiro

Dracula 发表于 2019-3-2 12:55
这个不只是价值观的问题。美国西点军校入学要宣誓，第一句话就是I will support and defend the Constitu ...

这不还是政治正确吗，捍卫美国宪法就是美国的政治正确，丘吉尔西方价值观的口号不违背美国的政治正确，而格瓦拉违背了。

小书童

摆明作秀，支持象党和驴党就没问题？美国军人没有投票权吗？

将进酒

为霉国辩护就 忘了一点，哪怕是支持isis被开，也是自由有边界的标志，而不在于中国人看得惯看不惯。所以所谓言论自由，霉国并没有天然站在制高点上。还得再辩论，为何支持isis不行。那支持纳粹行不行？支持gczy行不行？所谓的不涉入政治，其实是天然的支持既得利益者，无为而无不为。