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[经济] 财经界(6)附势

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑 8 X# }# @( f6 x1 @# E2 K# b) T
    . G4 v6 g5 y5 ]
    趋炎附势。
    1 u5 k1 R( i$ M; s; H
    $ K; F5 G9 i& K7 S: T9 y对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。
    ) y+ v# a- A3 G1 @* t* [
    & E" d2 `. T4 x历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。8 m- p9 m# S" P1 ^$ l! H+ w6 F- g
    8 w. _( P5 p( d# }! d
    而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......4 z2 J, Y* b: e. N. z

    4 i2 N3 J& `# j- M, N关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。
    . @( m  |7 t9 s
    $ S7 K9 b/ w- O' `9 T/ ~* M3 T一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?+ ]; P! h6 k7 m" k! N

    & ^8 b7 t4 {8 H  V5 }凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。
    ( J/ d/ K/ R' {. r3 k6 j9 T: M5 E$ F7 G- K# {6 Y+ U6 G+ F
    所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。8 ~  _2 l& e/ B6 F; v. ~
    + a% B( X0 z) X
    另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。
    / k# \$ `& b2 C0 p
    ' O# F) T7 z* M5 [+ r; E- q大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。! o1 N0 B' Z: s- B, T

    , n% e% _7 E" e  }这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。
    - I' ?3 _0 G0 @# W' G% {" ]6 N2 e; P
    - Y7 [6 y7 D1 Q/ C0 X  B* j9 ?在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。' |( Y4 ^# f5 ?( Z, |+ G- L! \

    ( j# A# S4 \. p! b9 a十羊九牧。1 O% U; _" g" |  k6 E, q6 A/ a

    1 Y' N, A7 |  n% N$ j6 p所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。# f$ F" p( x. [* ]4 k5 M
    7 m* Z& l5 m5 C, [/ S( ~/ P6 Y
    是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。
    . K8 U* a. U9 i  R; X9 t3 @/ S6 i1 R2 I( j- r. V
    而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。
    / @  ?3 T( z9 g  w* F& h% ?) F
    : T6 a" s: d' P* q6 {一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。8 i  C, u' @) d; {+ o

    3 Z; I' G2 @  l5 q" b/ W3 G有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。
    9 k4 `  D- y0 c2 Q: S: K; `  g3 E# U6 E9 S. x/ G4 X- A/ J, [, z
    何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?  [  [* s. A( N# E1 X5 Y% A5 y

    . e' N9 [; x4 m) N9 m你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。9 v8 @: s6 P- g) y; L! d

    6 c, ^# C+ t! q* _& I  {' k3 k二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。0 i2 I& e; I0 |! p% T0 {% B
    + _( ^5 S3 w8 s1 a
    当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。# ~6 v: Q$ u. E' p& A. ]/ Q9 n

    ( }! d9 r. M" ]所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。
    ' G8 ]4 e. m) R
    " A' a. O+ N3 ~* k9 b有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。
    + b+ {, y# k" U! j. F
    $ B0 s8 _7 U8 _7 r0 v0 P1 Z有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。
    7 X0 x2 }8 o, ~. Q" J4 r* s3 k  l: Y( J$ L2 G
    他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。
    : Y9 b. @$ y8 u2 t4 l) Q/ S$ E% [7 l  P# Q/ `! q3 V/ U4 m
    他本身就是豪门,就是势力。
    # w. O9 M5 T1 j1 \# q! v3 U% `4 C) \/ X2 Y4 \& F+ b
    6 o1 _8 K3 Z& {* k* B# `
    * I/ ]7 o; w" F& d, G

    ! @$ i4 ]# o/ l
    , C  e5 F! d% v7 l1 I1 |* k9 X+ z  L: p  Z0 ]2 H

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。, X2 u+ E% ]6 ?2 P0 y7 Z
    真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18
    - P9 @( N7 k) a4 b/ W20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
    , b2 w& Y3 T6 g1 O* x2 m' k
    这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......- }- K* S$ k# y+ b
    大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。' w9 B' {/ B* Z2 e( W4 n$ X
    目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。$ {7 R& y" e1 y( ?3 Z! ^! E9 \
    但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。2 k3 m: o# }9 R8 b$ n
    愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。5 ^/ c9 o4 l: H8 H: o: j% m
    这样估算,官民比约1:150。9 S) `. x" i( o) G: T/ j) n7 T
    当然,这个比例还是很高,应该精简机构。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。
    " J6 p4 q6 B! V3 c
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?
    / H' @% a3 ?+ H6 j  o来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序! I" y  ~+ l! U. w
    一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人% P; c: q- }6 P) ^, [. m1 n0 @* e
    我们现在不过处于:
    $ V& ?3 H" F0 W" I. Q5 l% k2 r从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。
    6 }5 L& k3 ]( m0 l, B6 w7 j: e* Q& J8 A. T3 j
    底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。
    ! U# ^. U0 @" \6 i

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29 ! F3 X' h& [% }5 s- z' y
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    ( R9 H7 P- E  r) K! T' g# X3 F沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

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