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[经济] 财经界(6)附势

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑 ' v4 W' W5 S( U2 e; z" H& V! c

    / W9 a$ P# D* ^9 Y2 J趋炎附势。
    7 x; q. m  a( h3 {* {
    1 E8 i: {& s0 y! O$ |4 s' b# J  `对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。7 o0 T& d1 \4 v
    0 w4 a' m- V0 b+ V6 @
    历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。: W" D, p; B, i# U$ g
    2 c% ?, V  k- Y" Q
    而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......6 m# c  a/ F6 ?* s6 n& Z
    3 |$ t" p. ?1 E3 n
    关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。: K$ ^3 L9 i/ L& y! X* S

    9 k' T2 \3 \8 s3 H/ g9 |" C一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?2 a7 [8 [' r) Y4 R* k7 O

    ' `* o' z7 D% _6 Q- s凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。
    2 K% H1 l: |" {: _, ]! T
    ) K$ L3 g4 ]+ a) a* H4 p9 [所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。3 j8 `6 I7 G3 o( {8 X! _" E; L) R
    % @' s3 t- e! Q1 Y+ B* i# I* d
    另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。4 W" H; M7 n0 o& g/ M

    0 \4 \1 Q$ O& i- k/ K大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。
    ' p+ |4 w( X7 j5 Z' u9 u
    3 A( g. z: }6 o! [7 Y1 A这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。3 Q# }( V5 A2 t2 U7 ?& H1 U

    0 I6 L$ h* x8 s2 A7 H" `- x# \3 L在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。2 v! q! N! T: [, w! v

    # [. M; O$ n7 ^2 G6 O  j$ O十羊九牧。
    - i* b% D- _( z8 h! J; P7 R! R1 Q% a/ i! w) F# U5 P9 U4 w
    所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。
    2 j) O5 O% a& W6 j( H/ H
    5 i5 r' ~: |8 S- L是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。
    + L3 l+ W7 Z' H
      p$ u, U. D; n而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。' ^% v. ]4 f$ [  H' I* m

    ) T9 ]( U; R& J" F一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。
    3 V: a: G) j; i: ?; }
    8 w6 I7 G$ b# W- A- B: S# ?有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。4 d; b' W; n7 d1 j6 e9 v

    # ^3 N+ f  R$ O何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?4 \: m6 e1 h9 p5 h" {' ?! j

    . ?) G6 q- v2 v' _8 x/ O你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。
    + G, P5 m/ Q+ T. n. {& m- {* R7 Y  K; j- t
    二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。
    : V% X& K4 J: K& ?% y' \! u6 o
    $ `  [) p- V  k3 r当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。' [% i7 R0 K* ^) X" r

    " R4 I) p/ ]1 s6 v( @( O% n1 q所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。
      |: e% i- n9 C9 ^, n
    9 _) k* j; Y, b! Y& h0 v7 U有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。: O; S6 T. ^8 t  e

    # I! H7 Z8 T6 S) X9 J3 N' O# N) Q有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。! R% g2 n# p$ K2 _& U4 g. E. {3 R& j" K
    # Z+ Y) W& ~% W' q3 q" z* o
    他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。7 K# w% W2 _9 M) w9 s7 L6 F% ]
    % ]! @' a# N; q
    他本身就是豪门,就是势力。
    ( X  s. f  `* Q4 B& W5 U$ ?, O) ~8 r4 u3 T0 j$ q

    $ H2 Q9 k& o8 x% B9 c- y* Y2 M8 }) b7 M4 _4 A

    : ?, @$ Q8 M& u- ^5 e3 h$ x' i  S" G  s# m5 m$ }0 y  ?) ~3 `

    + \- Q; q; S- ?

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是:那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    孔子也被人家这样说过,可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。# r# G, ^3 j0 n3 v! f
    真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18 1 C, e* ^7 H7 d- {1 X
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
    5 T7 h$ a  Q0 _- ]
    这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    把政府不该做的事放出去给私人部门做,比如说山东电力系统引入竞争后,电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......, V$ P2 t6 I, c. F6 X6 H: U
    大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。; `# b5 F$ ^3 U
    目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。
    % q5 O' U; a8 O# I6 p' @但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。
    : N4 `$ K; X( o: k. p# H, L愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。& o6 ~$ p: E1 d% O
    这样估算,官民比约1:150。+ H3 Z/ B( U) T6 P+ W4 H- h2 i
    当然,这个比例还是很高,应该精简机构。

    点评

    看预算的范围了,如果按全员预算管理的各级单位来说,我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去,我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    这个同意,又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    虎大说的这个20个人,应该是指的是能交得税的纳税人,虎大说的这个比例在我看来,还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。) I5 {: `0 H; S/ X
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?+ U3 ^) U. v$ M, Y3 G0 q5 q8 ?9 ^
    来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序) m1 [; S8 I: J5 E9 g
    一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人7 h, V2 b2 ?7 P& O9 U
    我们现在不过处于:
    7 t0 a. r1 c  o) ?; D从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。
    % H  [  x1 C9 c5 @* u. e4 {
    8 _/ |3 A* Z$ ~7 V! \底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。$ w. x- X& {% b! c% i* K* A, y0 T

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29 ( ?& z3 U5 f* k2 @: T4 A( m
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    6 |4 ], x2 c0 i) D% ^沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

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