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[经济] 财经界(6)附势

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑 5 g3 F& z/ v$ B

    ; {' z$ a" e6 s$ s' S4 H/ _趋炎附势。
    $ S0 M, O0 w6 i" U, [) w
    . T' q3 q* g- z  ]6 n对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。
    / E* C+ v' i# q$ O/ V. S( H- o4 J2 E
    历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。
    / g, N7 [% b9 _$ I/ V" Z9 o! l3 K* `9 T# h9 L6 C( G
    而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......
    + `  k1 n/ _# A. P( A* r3 `/ ]
    1 o0 C. E( M& ]7 H关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。
    # W% c; v2 y% k( Q# q( D& `+ o* g- E
    一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?
    2 X+ x, M) z7 O7 J. a* |
    & p. m8 H$ S( [9 }9 L  g5 v凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。
    7 L- ]# {0 h9 ~3 W0 I3 F4 w/ G3 {
    ) O! K. _3 Z4 R' |所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。
    # h5 M0 z/ p; u1 o: y4 x7 u9 v
    - f* A& A2 V6 O/ O2 H8 s- Z) j- F另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。6 C/ a6 {7 I' W# U, ^6 {* ?
    , ], e6 U# k- O
    大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。
    . f+ K5 u0 k- ~; o+ ?$ u2 f" S
    # k" f5 z% |! a$ Z这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。- U3 N7 Z$ a) }8 B8 |3 L5 m

    0 Q' A/ s; p4 L; z( @. _; l; T- I在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。
    : I, c. w$ k6 {8 G4 Q# |' }; Y. S" C7 k$ p9 o3 l$ s+ b
    十羊九牧。
    0 m( O- l) h8 ]' V$ j
    5 d! i3 f4 g4 C% x6 r4 D所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。1 `- |0 @  P- m; u
    3 @9 }1 N6 r1 ?& T2 j
    是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。" o* p# r) x% S. H/ T# T

    . G2 }# m+ N1 k, [% ~而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。# m1 [) |: M# x2 k; e1 {4 W2 f

    + Z  y2 h! Y1 @& I一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。
    ' S. T) s: }/ n3 b0 [: y6 x. z8 Y  }+ t4 f0 P
    有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。. P" a5 g' ^' |

    2 d( [7 e& a: z4 [4 v' ?( G何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?- A) A/ o/ W# U6 O. t
    % X& I) j3 ~9 o; C9 ^% [" x& F8 f0 b
    你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。
    ; }* n- s7 V# ^; @$ S" z
    : c' R- j+ `0 w0 f" Z1 Y& i二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。# r7 U  E' R1 ^/ s" Q8 s; P

    / _5 Y0 M. C2 ?& n5 w! I当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。3 {- W/ n! {% T; N( e& m
    1 ?; L: F5 v$ u1 v
    所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。
    4 i. b* ?6 K% A( J
    - `/ A0 S  }' j; v有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。
    " S+ t1 A, T3 Z1 I% \' N1 C. ], l$ L
    有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。
    0 y4 V+ \3 O& \9 H: D% w
      Y! I& f0 A1 K+ P5 N3 T他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。- g" S, O% Z# [2 R# a% a' o7 E# _+ P5 K
    1 z! ~3 h; F$ I& w; E' y# q
    他本身就是豪门,就是势力。; m8 ^% x- j' P
    6 ]$ I4 w* P2 `; `' C7 o

    4 [$ y  e3 k4 ]% o& h/ g! x: c$ \  C) Z# c

    , f4 K! q* c3 a" y. V0 ~
    ' [6 K1 K# |) L+ b/ D- f9 U4 o
    + }# x7 }1 b8 m; F

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是:那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    孔子也被人家这样说过,可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。4 a, @4 U! a, P' S  ~
    真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18 & h" Y5 i+ F( Z6 i( k
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
      J$ s9 c2 m9 ]3 F  D" ^
    这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    把政府不该做的事放出去给私人部门做,比如说山东电力系统引入竞争后,电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......1 `6 I) @" P- E5 N2 R
    大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。
    # y" }; `# u; i' ~' a1 J" L# V目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。
    9 Q1 P: ?4 l0 e$ {  [但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。4 M, {6 v2 \9 P
    愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。, G1 O  i- p: b+ i4 T
    这样估算,官民比约1:150。4 U& A8 w( P3 p; T- f9 N
    当然,这个比例还是很高,应该精简机构。

    点评

    看预算的范围了,如果按全员预算管理的各级单位来说,我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去,我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    这个同意,又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    虎大说的这个20个人,应该是指的是能交得税的纳税人,虎大说的这个比例在我看来,还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。. U; G7 G) M4 I0 u
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?' T$ V% O% o  s3 c
    来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序# F, K) V- [, E) h
    一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人
    0 }. N% o% w; f+ Z我们现在不过处于:" E- {9 `- e1 c% z
    从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。
    # V* s+ A& t( v( _: ~7 [  g  P2 p. _3 k9 m! \
    底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。
    # |. T' c0 G( Q/ f. b

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29
    $ S$ u7 M  r% {, D既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    * q) P: x( O  X+ J, j' I) a9 V9 x沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

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