关于国进民退

晨枫

昨天和一个老朋友吃饭聊天。老朋友的父亲是国民党空军飞行员，抗战中投笔从戎的。解放战争末尾的时候，对国民党灰心了，跑到香港，但一辈子是中国心。老朋友也一样，普通话都说不利落，但一退休就到云南山村小学里去做义务教师，一去就是5年。老朋友对中国经济很关心，谈到国进民退，使我也对这个事情有所思索。
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前些年，中国的国企纷纷合租“航空母舰”，组成一些巨无霸，在不少行业形成事实垄断。银行实际上成为政府投资的结算机构，丧失了商业银行的功用。中小企业、草根企业融资困难，事实上有所倒退。这就是国进民退。政府对巨无霸国企的垄断应该有所节制，垄断使市场和发展窒息，在社会上动荡因素滋生的今天，中国尤其要警惕经济发展机会的窒息。政府政策应该约束垄断，鼓励竞争，扶持草根，这是没说的。银行也应该恢复商业银行的功能，对商业上有利可图的中小企业、草根企业积极扶持。

但是这不等于国企的壮大本身必然是一件坏事情。国企分央企和地企两种，国进民退大多指央企，但很多成功的中国企业实际上有地方政府的背景。奇瑞、海尔就是两个例子。另外，国进民退集中体现在部分制造业，千夫所指的房地产实际上不是央企主导的，零售业、消费电子行业也不是。央企垄断的典型是汽车、飞机、移动通信、石化等，当然还有铁路。
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' B  b/ e& J6 Z! `如果中国今天依然是一个封闭市场，把国企打散，所有人都站在同一起跑线上，这或许是公平竞争最极端的办法。大浪淘沙，八仙过海，或许会浮现一大批有生机、有创意的新企业，把中国经济推向一个新的高度。问题是，中国早已不是一个封闭市场了。在草根企业大显神通的时候，西方跨国公司乘虚而入，如入无人之境，草根企业很难有还手的余地。试想，如果没有安徽政府的大力扶持，奇瑞要和大众、通用、雪铁龙正面竞争，生存的机会怎么说也高不了。换到外国也一样，美国、加拿大、欧洲、日本算是市场经济了，但今天要启动一个草根的汽车公司，还要指望有朝一日打败大众、丰田、通用，道路肯定是曲折的，前途还不一定光明。
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1 S' l7 E* \, I( a  R对于准入门槛不高的行业，国进民退的现象似乎并不严重，当然进一步的倾斜和扶持依然是必要的。

至于银行，在中国审计不发达或者不具备足够信用的条件下，商业银行要实现风险控制是很难的。面对不可靠或者不全面的数据，如何做风险分析？对于投资市场也是一样，有太多不规范现象存在的情况下，盈利和亏损常常不是商业决策的结果，而是政策甚至运气的结果。审计、个人财产申报、企业财产申报、个人信用制度达到一定完备程度后，才谈得上一个健康的投资市场。在此之前，银行的商业化不大可能真正实现。
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5 B$ \) D- x$ q; r6 x. k) f9 ~在理想世界还没有实现之前，强化国企，扶持草根，或许只能这么双管齐下。这是一个围点打援的战术，用少量精兵死守要点，大部队撒出去，打增援。中国现在要做的事情，就是在死守要点的同时，要培植大部队，打增援。否则就成了国军在抗战中的节节死守了，这是被动的，是没有出路的。中国经济的大部队最终不在国企，尤其不在央企，而在草根。毛主席的人民战争思想在这里尤其重要。

在南极站岗

先占个沙发，吃进去的东西吐出来可难了

晨枫

在南极站岗 发表于 2012-4-22 13:15
先占个沙发，吃进去的东西吐出来可难了

如果民企发展到一定程度，慢说是国企，就是民企，用反垄断法什么的强行打散垄断企业总是有办法的。

猫元帅

那话怎么说的来着？“在关系国计民生的关键行业，要坚持国有企业的主导地位。”

就爱抬杠

国有资产是执政党的执政基础。如果从这个角度来看，很多问题迎刃而解。

晨枫

猫元帅 发表于 2012-4-22 18:39
那话怎么说的来着？“在关系国计民生的关键行业，要坚持国有企业的主导地位。” ...

“在关系国计民生的关键行业”是一句很灵活的话。比如说，米店曾经属于这一类，现在还有谁这么想？现在还有米店吗？手机通信属于国计民生的关键行业吗？为什么呢？

晨枫

就爱抬杠 发表于 2012-4-22 18:54
国有资产是执政党的执政基础。如果从这个角度来看，很多问题迎刃而解。

, o5 r" A5 t9 Y  \5 n. R都说房地产劫持了中国经济，这应该是说房地产在中国经济中尾大不调。偏巧房地产不属于国有资产，至少不是传统意义的央企。

就爱抬杠

晨枫 发表于 2012-4-23 08:58
都说房地产劫持了中国经济，这应该是说房地产在中国经济中尾大不调。偏巧房地产不属于国有资产，至少不是 ...

8 B& o4 D* `9 [5 a$ ~" ?8 c' D房地产企业似乎赚了大钱，那几个钱给了个人就可以成首富，在政府看来根本不算什么。其实真正的大头还是政府的。这个问题任志强说过很多次，也有详尽的数据支持。

就算名义上是政府的，个人要侵吞也没那么容易，也要冒很大的风险。
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: M- c- F5 Z6 u所以说私有化要慎重。

猫元帅

晨枫 发表于 2012-4-23 08:56
“在关系国计民生的关键行业”是一句很灵活的话。比如说，米店曾经属于这一类，现在还有谁这么想？现在还 ...

$ I: }3 S0 t4 f& g* o米店不一定算，但是中粮集团这种粮食国企还是存在的。
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  j; Y+ p' _$ A, a- D7 ]手机通讯和网络虽然不算但是通讯还是算的。

komicjack

扶不扶持要从是不是符合执政者的利益模式来看，大的企业国家控制，一是执政者赚钱，二是保持稳定，这种效用是非常大的，远大于提高效率。

eshark

企业大了，根就深了，要拆的时候阻力啊，关系啊都难搞定的，这个时候就看领导的个人能力了。

komicjack

eshark 发表于 2012-4-23 19:29
企业大了，根就深了，要拆的时候阻力啊，关系啊都难搞定的，这个时候就看领导的个人能力了。 ...

) h) w- t( _8 X: w+ T. `2 ^集体领导的体制是不容易在拆上做出大的行动的，主要靠倒逼

老土拨鼠

就目前而言，改革应先在分配制度上多下功夫，叫嚣改所有制的要么是带路党，要么是无知。

晨枫

老土拨鼠 发表于 2012-4-24 04:45
' v$ D6 b0 L+ z2 e% J就目前而言，改革应先在分配制度上多下功夫，叫嚣改所有制的要么是带路党，要么是无知。 ...

5 Q% A- G! y- X5 q. w请就事论事，不要戴帽子。

白天爱黑夜

看到那么多食品安全和药品安全的事件，如果全部国有，地沟油、苏丹红、三聚氰胺、工业明胶药囊是不是会少一些？

夏雨

晨枫 发表于 2012-4-22 17:56
“在关系国计民生的关键行业”是一句很灵活的话。比如说，米店曾经属于这一类，现在还有谁这么想？现在还 ...

手机通信属于国计民生的关键行业吗

  z; I0 E9 c; b$ f通信涉及国家安全，肯定是要国家控制的，看看新疆事件中的通信管制就知道了。
+ ], P+ {4 a# Z8 m- l0 ~+ G手机是终端产品，国家不管，大家自己玩

晨枫

白天爱黑夜 发表于 2012-4-24 07:23
$ {$ @! _# @" U7 e看到那么多食品安全和药品安全的事件，如果全部国有，地沟油、苏丹红、三聚氰胺、工业明胶药囊是不是会少一 ...

& l: C5 t" _  o+ l4 ~三聚氰胺那个是国有的吧？别的不知道。

小木

不知道这个“中国经济的大部队”怎么定义。
4 M# n4 f( [" }. l0 I1 t; a) ]1 K7 R" p不管是巨无霸央企还是巨无霸外企，现在绝大多数行业里已经有足够多的巨无霸了。后起的小草根想翻成形巨无霸的盘，那难度非同一般，越传统越基础的行业恐怕越是如此。草根中小企业大概会吸收多数的就业（现在好像就已经是这样了），提供一些不错的点缀，但是指望他们当主力恐怕没希望，至多是作为主力的供应商跟主力喝粥。
尤其是现在全球市场的状态下，拆巨无霸也是很困难的事情，因为市场不少外国人盯着呢。再发展下去，如果不能把全球化退回去，我看主要行业里主要工业国家各自挺一个自家带产业群的巨无霸不给非巨无霸留什么像样的空间恐怕更像趋势。至于中国的巨无霸，现在看来只可能是现在的国企。

另外，我觉得晨大的考虑是在“如何发展一个类似于现在西方发达国家如美国的经济体系”的前提下进行的。不过现在好像“我们是不是应该走那样的道路”也是可以讨论的问题了。细节一点，美国式，加拿大式或者欧洲式的逐利的商业银行是不是比政府投资的结算机构对国民的整体福利更有好处？这事的答案也不是没有很复杂的可能。
5 A# r& n* A% l9 w- t还有一个事情，大量国企的存在可以让社保体制勉强跟庞氏局看上去有点区别。。。这一点是好是坏也不好说。。。

老芒

今早上看了一部关于中石油在西藏的纪录片，居然中石油还有援藏干部，不仅有，这帮援藏干部还担负着当地经济发展的担子，修路修房子修工厂向中石油募捐救灾环保医疗什么都要管。
( u4 N6 y6 d1 p( `1 z这要是派去一民营公司，我估计也就是把钱赚走，对当地发展没多大作用。

橡树村

老芒 发表于 2012-4-24 23:54
今早上看了一部关于中石油在西藏的纪录片，居然中石油还有援藏干部，不仅有，这帮援藏干部还担负着当地经济 ...

国有企业现在在一些有重要战略意义而缺乏经济意义的地方的确作用是不可替代的。
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& n5 R, _' C% q3 y5 T, R& v不过也别说这些事情私营企业就做不了，从外面的企业实际来看，很多公益性的东西是私营企业作的。树立一定的社会形象，加强与当地政府的关系，对一定规模的私营企业同样有好处。中国目前企业和政府拉关系还用不到这些，所以看得比较少，但是发展到一定阶段以后，会有这一天的。
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- D5 b1 E: q% F现在国进民退的牢骚，不是说不能扩大国有份额，而是这个过程实在太黑了，完全是在等待民营企业冒着风险闯出一条路开创一个领域以后，国有企业利用政策优势把赚钱的行业打压成赔钱，或者提高政策门槛打压民企，然后自己摘桃子。这个过程，对于民营企业的发展不利。如果这个过程大家都规规矩矩，在同等情况下竞争，收购，本来也没啥可发牢骚的。

: ^% U% F) J; j/ ~* G. G比如说中石油中石化并购民营加油站的过程，先是利用自己定价的权利，提高批发价格，打压零售价格，甚至出现过零售价格低于批发价格的事情，挤得民营加油站没有活路，然后大肆收购。太过分了。
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至于一些质量问题会不会国有了就不发生了，这个问题，其实和是不是国有真的没啥关系。
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