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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 1 Q$ x4 j) p1 k) t( n' b
    ! w( `5 y. b2 H( _& k7 a/ S9 X- E
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  $ W# y& M6 F& U1 F* L: t: o6 g  s
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    ) u% s) {$ o# S; N, S% _$ [估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01- x* t. J" ]  g$ C( L( t6 t
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    6 e5 k8 F+ Q2 J) H( n) ?: }
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    1 X' R0 [; ^9 k9 X8 Z不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    / f3 n/ f, m/ `: [目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    " m! e+ f$ q. \估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
    " P4 K5 l3 y# E$ D0 R* l  c" w
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ; r0 x; j% L1 i# M# a1 ?
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    + r. N9 }: _( v8 Q这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ' K9 L7 W# Y5 D" _麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:337 D9 @$ h) {& O  G0 ~
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    1 V: x3 @- n( S4 \- B& G本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    9 C  W* x; v) P/ Y本田的一款不是都上市了吗~
    " B) ]5 Q) g# m4 |  i
    上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。
    * s, V$ I4 Q0 Y% @
    3 g1 v  t& U: V7 ^当当当。。。9 q3 g3 M8 y0 @! |4 }
    - V5 M. z4 I3 t( j% b& W
    45辆
    0 F( R% j) y/ I6 G5 F
    # ]$ S6 h5 g3 s; ?$ W6 p$ t4 M$ q6 y3 n

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    jellobean
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    & `3 z* c+ D6 ]) H  |4 E$ T万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  9 b9 ^8 e& ^9 q# W3 V
    “我们应 ...
    # I: b- _2 f7 P: G* Z
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18# G2 H; b+ s# U
    麦帅可否再展开一点

    7 {) e5 Z( `3 ~3 t$ y没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    " v% `1 }6 ^- t* j* _  e1 f* h8 o
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显* M4 [6 }4 C* ?! k7 K2 T3 G% i
      h; T" Y4 g# R" M
    2 l2 H0 A3 F; d3 A9 n2 a3 y, I
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    & z" ]& _" Z" z) j/ E" o4 f0 v* t3 |  R2 @; Y$ o+ y
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。
    8 o- z$ J5 c/ @3 Q
    # U1 M' Q* w. t1 e/ s这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。 6 p. g! |2 l2 K/ ~" O8 r2 b0 w

    . k' g7 n  H! Y9 ~9 I7 P4 a. _这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。 : n3 e' b1 T! G- x7 k5 q

    2 W. U3 Q0 p' \+ s- p1 r; E9 v8 C4 H2 u另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。- g0 A& G2 j& z, b& r: k. ^; B
    & j  m3 D  d) y4 ^/ P: c; m
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？0 r6 a  x0 L8 j5 ]1 S

    * u. j5 v8 M7 H. h0 n$ M6 x: H. @* H2 ^6 N" V9 L' k9 y/ P! j
    : S; v3 ^; L4 A$ H4 Q
    * d. Z! A9 v0 [6 _

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
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      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。# i) ?+ d3 ?% z" u) k4 N1 M0 e1 F
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    0 A# }) y% L/ l* rMirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
    % n9 Y/ p4 T, O现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03+ ]/ Z) t8 y+ q  z7 x
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
    # u8 g) r( Y* p2 H
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    $ C; [: K" I8 ~: i* K # X$ P6 N% `9 A. q7 v
    ' O3 ?2 r$ }% c
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    . s; }1 o! _5 U7 U: |! _) E9 d! d' E8 ^) o: j. ]( W" o. k7 `8 x* n9 B
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    - v# F& i" P) u& y8 m8 {- B4 r本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    ' x$ B7 m1 a, [Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。0 o# _+ {6 n# o# M. C3 Z
    ; a2 H  f% P( ?6 p+ g" M
    目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。* M) t9 |: N/ m: k- |# C9 d% l) [

      r- _# N; O# W/ h! l* c2 a新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。
    + \& o7 y* s! c# R1 p) o9 V, y9 |$ [- a* A! X( C7 k( B
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    1 E/ _2 ^1 J- i晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    - N: x" @4 K9 R# ?# f9 y; K  |我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？- I/ N, O3 ~) f9 P4 E
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    4 n. z$ B/ [" I2 C! L' w拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    ! ~0 z' j4 d+ J) V1 p! k6 f
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:436 u+ U: R8 ~- d1 Z2 b4 A
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    " Z8 ^2 }" q" f" @所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    9 N4 u& l1 \9 w3 A1 U3 K5 v. N
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20' J7 I9 c$ [4 S- q. g* b2 ?
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    7 Z6 \" q# y+ ^/ r
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    : X5 x; W6 \' W' e0 _4 }/ ]去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04$ l$ j+ [) L' G# T$ I
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    ) u- u, |' d1 l, E6 N1 E- a' {( d) a不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    7 W3 c4 V  I) h目前量产还出不来呢 ...

    % J' y8 U: x$ O+ g6 w- ^现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    % S5 S+ S# y7 h1 ~
    3 s9 x, L; a2 |! V5 C6 b
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    # x6 x+ i1 U8 n0 l没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ! d' d: b/ o0 f' a' a) G' f  b
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38, L# f* g% Y+ D% r! |' s# ?8 k2 m+ _0 b
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    8 K2 m& B: P/ i/ I3 _* M. p. b
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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