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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
      s- R" o# B7 |, M( @3 `9 A
    & a7 C+ p& t4 ?  M( v( v5 F* k5 r$ g万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ; i# n2 l0 J% u6 K; D0 l
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    8 k: E) |0 J) s  S估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:019 U) [/ H% t7 Z" g
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    6 I* d  T: c' b+ l幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    9 x) ~$ z- I% v2 f, j: c! m$ F3 C不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好! b+ a0 Y( H! S  I
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    # P" w0 L5 u% x6 |: |7 o+ h. e估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
    ( M$ m! @& J! Z3 I
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 9 I" c+ U8 y6 p7 Z  ^  a
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    - v9 z1 p# {" @5 M6 C9 p# E这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    + f6 R- M, |: b; j- v. W
    麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    , k/ _" \5 R2 j" T0 U这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    # t7 u( _0 ~# u& r5 u8 v( z
    本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    - v6 V1 W3 i, V3 ]本田的一款不是都上市了吗~
    - u; N8 e$ q1 m3 f  i: T
    上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。7 Q2 T6 d) V! \* v0 c  C: J

    4 Q3 {' E9 E: J% }当当当。。。
    & Q- w3 |: o# f0 z% }  d! e" `5 L* @0 `" D. K9 C: B/ A$ H+ |) B$ S
    45辆
    ' N0 i& W: b( T9 q
    " R- m( {/ s4 p# {6 |5 n" D/ A; A2 V4 g7 X4 T

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43, ~  w7 Q: Q' u3 Y" M7 M
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ' O1 H; R" {9 ?; B% N$ v
    “我们应 ...

    . q' N0 i1 ?8 P7 e现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18+ q8 ]" O6 p& h) |' h8 l
    麦帅可否再展开一点
    $ P6 z9 v. s/ v7 }& [0 M  c
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 " x! B) a; r0 H' G+ s
    * c, g" q( P2 @- n0 m8 d
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显+ h0 ?  ~' V3 [- p: B9 t2 A5 ~6 A
    % }2 R! e) @! V) \7 l3 c+ e6 O
    ; v& ?2 }. E0 D: h7 B
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    2 J! B8 o2 Z7 b
    - U& C: n! V6 E2 K  X2 ZHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 : |+ h- @2 N5 f. y% W3 m* Q
    " [* c- i  I& P/ V0 L
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。 6 Q! O7 `% a/ e# Q* Q% B

    8 Z' R$ G* ~# Z2 K5 P这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。
    ! D' T; ^" }+ x0 j. F0 y% A3 r5 f% a% E  h& ]
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
    $ B/ l, r: q4 Z  ?0 z9 b
    1 [7 v3 ~5 z; s" y+ Q所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？
    / b4 x" @& m) _1 R. Z% v  k
    $ c3 C& \2 E. b! ~6 k0 q( C- Y  F+ p1 J6 v4 V+ n6 O2 {

    " Y: O5 {) r7 Q9 R  w8 P
    . S  b) C5 n9 v# z

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    - ~- b6 D) k% |, U" }: x; t" c其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    0 ~! E* w" Q7 k: X6 x- LMirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
    3 m; F" Y/ f" i1 j1 e% w  G3 V现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:035 _; t3 x6 t5 y4 p) k- n$ N% a
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...

    " [9 `. K3 y/ e6 ?. M本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
      ]  P5 y8 O: d+ S ; `; z6 \* k! y" @3 k

    # F0 c  |; j! l- ?' u7 A& d3 KMirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    * s( s1 T- Z* @
    5 B4 j( s# i2 W; j0 x4 f: ]: b, w  r市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    1 W' ?! t# I- x1 |: U; d3 A本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    # K+ j0 q$ G1 l' b8 ?
    Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。
    $ b6 }: P7 N* Q) ?0 @1 h  h
    " Z6 x9 O. Q* V) l. R2 S/ R6 y: F目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。. y; J( M" N, l* Z

    3 R+ c) b; O5 h' W5 z新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。
    $ h/ ~9 ~+ t" `2 r* d; I+ b7 o
    9 L8 V: q6 ~. D/ I顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57  e7 S$ C7 L. f9 J. b  L
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    ! F* M9 o+ O4 b" D; T# f- {我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    1 J: y0 S+ j* d所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    6 D, W) W- z1 E0 V' O( w+ x拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...

    % y) {- l' z: \: s在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43! V: z: k3 U6 L8 ~3 X( {8 z
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    ( ]5 s% o/ v/ }( `# m7 E& }所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    ( H) g. R  p% @5 N. n
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:207 A) r" F+ h# N5 m3 \" \+ b. S
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    8 U5 M1 T6 i' r
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    ' b' M* r$ q9 E/ \9 p去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04' ^4 r/ h, r# T
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？  C& k0 J4 U2 y
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好0 J* Y7 G; [) O* D2 H, I0 j. ?
    目前量产还出不来呢 ...
    - [4 a) H0 ^2 x/ S5 O7 _
    现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    : H7 w; O4 ~/ W! D1 u' q
    . d3 F. v5 S- P% z/ d0 u- Z
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20; B! d* e0 c% l' M( m3 i
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    8 d) H( t: {# i( G9 c8 n/ C
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:385 e7 m+ e  V% S1 g* Z- H* D" Q0 ?
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    - G& E3 {7 {% N, j7 U3 r. B
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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