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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    ' F% x: k& V! D) D3 g4 i* k% L0 D0 H2 x$ u1 ^2 `
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    9 v. R3 l6 G) P% E0 M9 K/ y! E“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”2 J* B* `3 r7 ^( l: \& M1 K: z
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01+ ~- q# x% Q9 q9 X0 }+ C! v% @
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    7 x! M: X* `. ~1 M" }
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?& b" J' Z# {  o; V# ~9 Q  h
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好# @9 H, {8 m( V* \6 R
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43+ p* l  l4 m/ T. S0 U2 r
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    ) m  U$ W: U5 f: t  a$ H# V+ d! K这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    : r! |$ k5 @: l( r( ^! Z4 c6 w
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 I3 A- t5 ?* G( o0 y" {! r这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    8 ?8 ]# i& ]2 |2 t
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    & u3 \! F/ U9 w" e这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    . k" ?# O; ]2 v5 m' I& l4 v% X3 W
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    " U0 m# U6 V1 c; n% C8 D本田的一款不是都上市了吗~

    2 {# W6 j; }2 z/ t6 m; h% g& I上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    1 Z" G3 |' R! f* n. w
    # }, a9 C- o7 X, _: N$ ~当当当。。。' y: k, w* b. i& y; ]' c! R

    4 T$ m! R4 V1 N# Y) J3 X" p* m+ O45辆
    & z% m) n, p6 m2 y
    ; D8 i" a. @5 d) i( r+ j6 b" D, q: a0 i5 w

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    # q4 d# }( E. ^- U% w" f# _万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  # i; z# I% K  M
    “我们应 ...
    3 V$ q, o0 g) E/ m; w: _8 r$ i
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18' J: {) x$ y2 R4 D
    麦帅可否再展开一点
      P9 Z# n: }! j2 O4 c% o2 b
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    3 X/ R9 h, k8 V0 E$ s  t3 C$ x& i% |& d& S1 q- K/ z  S' B
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显, {1 U. v+ J' L

    $ E# c: j% N( I, t4 E7 A+ n
    : k2 w: {! N) k+ z8 X6 O1 k但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    ) S( W  s  n6 ~& i) K5 v: k
    1 R2 p" {! M3 T( t, A; x) v% THFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 4 u6 G) ~6 Z8 I- |. I" K" G: H) H
    " x9 R0 F9 M: ^
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 . S, u0 z. N3 l2 K% ~! }; s$ S
    0 E4 w+ i, M& u, T. T  Q, M. y
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 & c6 O% {  M- h, B2 n4 S% e

    ! B' H) f; t9 ?4 R另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。2 H/ X" O; Z! M" N4 _

    * h' a# t' N5 D所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    * \$ O! @7 v' f1 `9 i
    5 @) x4 U# n# {7 {$ y' m0 p' O
    7 C# U; w" I* h9 }, g3 }' Q4 Z. n

    ' `5 d; v& y8 j, h! @

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    7 T4 k$ \# t2 a' R/ v/ c. m5 b: e- {! d其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
      l9 W) y- I& @9 O/ lMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    2 L+ P) P& y4 d4 L# M7 _. K现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    - q# V, N4 C/ P6 R. m% a( c本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ; A9 Y& U4 c8 b* r
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。7 m0 |1 V5 W" V) H! I

    3 o. d! @2 i. m. O/ L) m! a5 [  i$ {3 ?) [; H
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ; l" f$ {. X, y8 E; `6 a2 d# Z+ W% |0 [
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01+ ~/ a  b# w, N9 s( J( Z
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    ' J8 R! d. x. u$ r7 tMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。0 `% l* N) m1 r- S) X
    $ Q! n3 G3 b, Z. V
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。7 P5 P" N$ [! J. ]8 D- [- y1 x
    : m6 ?9 y9 j* ?6 b
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。. G4 y0 d2 o( e7 I+ H

    4 ^8 o0 r2 M: B7 y" M2 d* j# R顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57, Y' r, g; |, `8 X7 [6 P8 {
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    1 M/ T4 e; h- {; G
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?, k. @8 ]/ g% B" u: f! ]; x
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:050 y3 c) ]: l0 t! u6 x$ k1 t
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    , r1 C6 n$ p4 x在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:438 Q; S/ q! V$ L+ {( @: S
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ( G# E3 A+ W0 p9 V  ]( C所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    & m( j+ f$ z5 b9 E$ k9 v& |! H  D没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20" q: K0 O9 r+ ~: o
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    # D7 U2 U4 Q6 H$ n5 s
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
      |6 ~* ^1 |4 X) Z去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    4 J3 {  J' y4 E: P% s; m5 {幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    # _6 a, \  W, \4 `6 {5 N不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    . w9 p6 R7 g9 \( D7 ^$ J4 l- r目前量产还出不来呢 ...
    , d. a0 O  z5 F( E& v
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。  {. X+ {4 K: H% |
    4 M4 G/ }: s! i3 T7 ^+ [
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    + v6 _8 |% M1 P没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    . ?' r2 g% A6 C, F& U( z- B; G7 z
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    ' k8 w5 K+ w! k6 C& C0 W3 s见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    * M9 D4 ?+ j$ l! \. T* N$ W没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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