电动之路

青青的蓝

万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
" O) a6 ^* }$ c( x# z! m5 g' a估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

花差花差农民

史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
9 I( G% |. [7 t, j目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了

MacArthur

青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
: \. o9 n+ I( |* U+ [3 _) U) g估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
! ]3 a0 H; ]# k* d) \2 o: o/ x& }

青青的蓝

MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
0 W8 K. X. q; d# Q% @& ^这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

4 X3 b, K% s. d1 N麦帅可否再展开一点

tanis

MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
' X- {! Y4 t) S$ K: K* y这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

本田的一款不是都上市了吗~

MacArthur

tanis 发表于 2019-1-15 15:26
本田的一款不是都上市了吗~

  R; K; I' s% j5 G+ ~3 z6 h上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。

8 W) P  @# r2 M8 b) B5 f当当当。。。
: \5 x% P$ y! f4 Q
; b# L7 j2 `% ~45辆

- c# K& r' `9 T7 [3 A
+ X' l/ K6 L+ I" b* L3 e, @, s

晨枫

青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
9 P$ Z# J( a: ^万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
“我们应 ...

现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。

MacArthur

青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
麦帅可否再展开一点

没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
  A" S8 z* P1 k7 p" B; A( P2 t' R
+ _) s+ |! A3 @7 Z) Q. S具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显

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但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？

5 V" Z; Y. B; S- YHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。
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/ J: O6 o! g: W2 K这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
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这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。

另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
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所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？
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面朝大海

本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
/ W; Z& M6 v/ F- U1 K* G+ N现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

MacArthur

面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
1 H* H( b% K$ p% h5 g本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...

1 S  u- k$ l9 ~6 I本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。

6 d2 I) n* L/ s
Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。

市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

面朝大海

MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
! R. c) t; ^! w7 f$ r; B/ u7 _- M本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。

Delrio

拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。

目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。

新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。

/ ~0 ~, l  ?+ @3 y2 ]顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

一无所之

liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
9 s2 Y  O8 }' }8 w4 L5 A9 W2 S晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

- B! I: t) z4 N. B我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
所谓的新势力我感觉不靠谱

lorry

Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
2 Z5 m4 a. F" G3 G4 H7 p  j0 e2 ]拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...

在产能达标前不能退出。好。

liuqing098

一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
( t, `9 n. Y# x" y  Y我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
* D) w  g- s3 z& t& K3 m所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

! t9 j. _+ x8 `$ k- B4 d* F2 G没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

Delrio

liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

: p+ a" v- ]) u, V1 e% l* Q1 v新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
' T! l9 Z) w1 c+ v: ?5 ?去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

Delrio

花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
& c% K. T$ Q/ M, Z+ D不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
目前量产还出不来呢 ...

, d+ j* y% e% t: X& J  S/ I现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。

一无所之

liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。

liuqing098

一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
$ ^! z7 F$ X* M5 x2 a9 y. `1 E9 J见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。

7 o2 B' J- p0 `' t% Y( C6 O# \没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！