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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑   j" J8 X# g2 q6 Q" f0 t
    6 K- Y. B" k0 X! H/ m% l" G
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    % N  Y; M# V" Z  f“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”; D  v! a- W! W3 |5 U
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:019 A6 y7 |9 ~: r9 a+ q
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    $ F; W. @6 |/ \" L幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    6 k9 Q- {) D  P不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好( g% o. @* A/ Z$ P7 L0 w( y; O
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:439 N( w& D& N) V7 x. {. J5 O
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    * _$ R$ E  l- N6 P) e& W这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ( a' A) s: y3 b( ^0 z6 p
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ' H7 F; F* P: Z2 q% H3 k这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    4 t* t! Z: {- T. N8 U麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ! C- b+ J7 q& v* O6 ]; E* N, {0 z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    0 f" v. V- D2 N* Q本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    * c! e* v! p$ }! R: L: @本田的一款不是都上市了吗~
    0 ]  c* d1 _- p2 H
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    8 }% \6 I! O) ?
    # g' C" c# L! ?( W/ V" w) e3 ?当当当。。。
    ; C. d! o, l( f: R, q5 C  k& x0 a- @" J
    45辆
    0 }  d) v) f+ w  }- A4 @) V& R
    5 A3 v2 `- \4 h8 @' g
    - A% `" _( D7 Y6 x

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    ! c6 b) O9 t6 s' K) Z8 @万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    " T" _+ \' @3 m6 S6 D1 \" Y“我们应 ...
    + U( u+ U: e* C2 C6 K+ P. n+ a
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18" s4 w' |* U$ F0 U5 `. C0 Q' T3 m
    麦帅可否再展开一点

    ) U# _/ Q4 d5 n8 h0 e2 c9 ^, _没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 " j" M) `* R, l/ a: D, v6 z0 r* s

    9 m1 P2 V2 Y- H9 I  q具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显6 v+ R5 A8 ]' G5 s9 `
    / ]' ^% M+ k  C* G/ T" }4 g+ i- q7 `
    . C& s1 m7 `% E: D) x+ i6 q
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    4 O0 F- e0 W- [
    $ w# @; O' ^' [3 L' v- k) zHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    0 h4 d; p+ w5 V. |' f
    ; [# v$ t2 P6 S4 Z7 b这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 3 J1 l( J- C; G) O" e

    # L: Y$ `" T; d, {" `1 o9 L: ~: y这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    % Z& @  h! T" W& D/ [% o( @& I8 `5 M  K4 M
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    2 `/ M" S# s! D7 D4 F1 s
    ' m, f& V8 U5 I5 G$ a( X5 z所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?3 J$ I3 R7 P) f% I5 k

    ; c. Y/ ~0 l7 u3 W% I$ I4 E2 w
    - b8 \  j. j) W1 s) n) h: N
    % X, ^( q# A% g( B. G
    % e* h, h  O7 t/ C7 D+ o5 W' [

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。: c' e% s# U! g/ K& _: p
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。5 T  m8 p! [5 F2 J, M
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    0 P9 |: \- T% R) V现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    ' V( U" O; Z# ?* b本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    . L" ^# j2 H4 W  y本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。5 L4 R3 ~$ S/ Z. g
    & l" u  w% d, s5 K4 f; m

    ; y+ e) c9 v1 f* {2 j- QMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ( _% p& J% p; ^8 \/ O
    3 c3 u6 [" Z, J2 l市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01+ P/ F8 A4 Q! z% x$ q
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    / A% |7 m9 K: N* U) }
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。, c, U2 G, K& L* C- v8 n; j) x" i; I

    ; A! v7 D) \& o. B2 l) t4 [' T- U目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    5 f4 M) J- `& s: g) j% G% s! }0 Z7 W7 k! B( a
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。, j( E+ j8 M( S3 \$ [4 r

    / m! i3 Q& W6 }. a! n顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57& z* E  h) ]* S7 p
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    1 n" ~! {2 O" V5 r: a# I
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    1 u% w0 g1 x7 D所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:053 H# n5 A1 T- a, Y" Y
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    6 t4 ~/ g/ q: D& Y" ~+ W" Z) a- d
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    - n: C" N7 Z5 s( l2 m# [0 E% C2 H' V我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?4 `( V! m0 }0 t6 w# a; b" ?: n2 r
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    - R; K) X2 H! _& R9 f- k) N
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    / J9 j# D& d# ^9 ]没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    ) ?1 F7 M+ `6 Q  q/ i新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。# {+ U( }9 |7 |" b
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:049 J) l7 q8 O) `; }' }( W% }
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?; ^3 Y) _; u. H  H6 [2 `
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好7 r7 {9 {  x& t  w! p
    目前量产还出不来呢 ...

    4 P$ |$ o1 W7 @5 @0 V现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ( |' p  |) V+ ]* B' S3 ^) u/ _& n$ Y: O% ~
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    " H! c- S1 R1 x2 Y1 b  T没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    / u4 n" M7 o: Z0 M4 u! J; G
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38* b( z/ i, x: \6 w4 c3 Y
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    0 I. M$ K& Z5 U5 S) k
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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