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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    4 ?9 ?7 y( u' r; y$ z3 W. p* M8 e
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    6 I* H9 ]+ f" [1 N* Z“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”8 p+ I2 m/ l6 l9 U  u
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:019 m% `0 w! M" m+ \1 d
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    / z1 E1 l, F/ }" J$ T$ @
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?2 i* x4 _" {: M. K. Z
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    & M7 v: e9 ?( [: K) S2 X8 _1 R& B目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    ; I& I, B6 g, J估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    ; Q2 B/ W' t9 ]3 g这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 2 E, n( ~0 v' a/ ^$ G3 o$ m" @4 F
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:336 r* p/ F8 `8 _- ]' K
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    8 I8 D: E# K$ e5 G0 D麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33) y, i9 J% ~: i, H) u; f
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    3 e6 H2 ~* ~( w# c本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:267 r' Z" i1 m/ l6 D
    本田的一款不是都上市了吗~

    9 m" Y0 j& q3 U4 }* M7 m上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。7 x- T; Y4 x* J( x5 s( ?8 {! }7 y( K
    & Q2 N3 ~( ?9 E0 a8 r
    当当当。。。% [" U; o7 N% R- p( {5 u
    " i  }9 s- [8 ?
    45辆) y6 K# t+ T! @, A) t. R3 H
    0 D6 Q- s. u* T- X
    4 D. a, L: }0 [- g2 Z

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43# C6 q: |- v# c
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  4 t+ b( y6 _2 R4 N
    “我们应 ...
    ( ~! S# _5 S+ V  N
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18( k, B$ M+ p2 ~3 e2 T' P3 B6 N
    麦帅可否再展开一点

    * t  d, i, h5 ]( T# s& S4 j, Y* B; |; h没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 ! t* E8 l% b( X# Z# A, _

    8 Z5 u  _0 }1 i! U& B$ K具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显+ h6 {, g( b5 Y8 r

    " }) l: E( H; L8 A3 A8 Z; [* U5 Z+ s; h) j( {2 A
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?# H7 M4 B( V; ^1 M- n: A: z/ _  m2 D

    * u0 S/ z" W# T& u; o2 [HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 + K2 d0 V% Y: ^9 w1 W

    : [1 ]$ _& H* K. c这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 0 t* p& P/ [8 p3 e4 y

    * V/ L# Y  L& J& y8 Y$ _这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ) Z2 t7 T9 \) |$ K) [5 X
    " w4 Z) g! W% ~8 r, d9 Y- e" }# M
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。( T9 g& a8 x5 N2 z3 x8 x
    : b) S- F( `4 k& O
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?) t+ [6 z, j- x1 F# x$ b
    , t; U; z2 ^, s( ?

    $ a( X) O$ [6 k* ~. z% A
    - {1 b+ m1 \7 h# d3 [7 ^  @' Z2 G6 B9 Q) y

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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-17 09:09
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。5 _0 h5 q. g' E# R
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。: n; q( g, W7 K
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。' w3 p- W3 F  ~/ a# J$ ]
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    " s  n4 O5 d4 q; @本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    - S  [# {2 J7 C9 E4 j7 P. T本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    6 r+ B- E8 s9 e) H% }# f2 K ( m' g5 v2 V9 K
    9 L1 S$ @$ b' n/ _
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ( f( k' B) m0 V6 c& ]# L; I$ M- M1 r1 r
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    & ]6 _: ~- u6 h7 ]8 ]本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    . C( _8 }: W7 l1 O  eMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    3 n" S! E2 h0 ^
    ; V% I9 b% P* X, [5 W) |目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    - d2 W3 x' {( j1 @' l9 M$ h5 M
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。& v5 f- V- ^7 x0 v0 @( z; L; Z

    * {5 b& ?+ F# Q9 x顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    % X) r% c+ u+ F: [6 {晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    1 @" G( S3 h0 L4 [' C$ p
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?3 k: O6 F7 N: ~5 g" ]
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    . g' e( y7 a  \$ c拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
      n: F* H) E9 L  }) H0 _- c
    在产能达标前不能退出。好。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43* H7 b( @3 h  X6 f+ ?
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?* {8 H  A1 t2 y0 V9 i- V7 C
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    9 g7 Z6 V% @1 Q, @, B没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20, B! Q. `, Q& _! e( y
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ) H* R+ p5 x; r$ d; _: P5 b1 U+ t
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    / q; c4 D) g% ^0 V7 F/ F, S, l; _去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04) Q& m- ~" F: {6 Q
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?0 H4 }  `- v: T
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    * P2 w( ?1 q) c+ ]4 q' x目前量产还出不来呢 ...
    . A8 P  B6 b* g! C) M( S) W
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    # M# `2 O+ o0 I: _
      L! n0 h0 z2 }/ m3 M
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:207 @7 ~% V  W. F6 ~3 z1 {
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    : A, A; M# U0 o" }  I. M; j
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38; i% c" d0 C3 C0 p! e7 C8 J$ G- N
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    6 q/ A; M  h; a4 ^! {没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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