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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 4 x# A. o6 O8 b
    ) v7 R% R+ d' ]$ X/ M8 I
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    0 g/ T7 z. }* ]) R+ q; t“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    ( S4 ]) p' t4 [" |2 v7 @' C估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    2 i! ~' z( x! S6 h' O拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    5 v! ]6 p) J5 j* \! c3 C幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?0 T& A. y( a" u) \$ ^0 t4 Q
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好- e+ s- |" h4 q, G; j( h
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    6 I7 I5 x' @$ z* g) Q& t估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    2 x# B' x( X( u9 q8 D$ c0 Q9 i这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    : N2 ?* o5 Y0 Q8 @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    1 P( g. ?! m- M5 h# @( z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    " W: L, x- K, _& o麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 M, Y3 _: q" _* Z* ]6 a这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 X+ h4 z/ j+ S- Y' B! S
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    7 z4 L: f/ H  @9 I+ B6 M! v# T本田的一款不是都上市了吗~
    1 U) Q1 T( o/ Z9 e( Q- Y
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    , k1 o% d9 k4 A9 D5 P  I. _
    " i9 J- I) e1 c% L5 B5 _2 C& `当当当。。。5 r# Y$ c9 o9 M& e( j
    : L- X( e% l7 ?
    45辆1 F; w% i7 G& E

    0 k; o$ b& H8 }4 Q, ~5 S. o- D2 ~3 H5 G

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:431 N7 }8 M% `/ f% S5 j6 V& Y' }$ c  Q
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ' m1 {) k) U( D$ a, d& G) l) O8 i“我们应 ...
    ) w5 W3 Y9 \: ]  ^# X! l
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18& s3 M3 y' g' b# A
    麦帅可否再展开一点
    6 z; X( k9 Z3 m+ K# h
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    2 r3 |5 n) E! ^4 _! L) q/ s  y) h; E& N6 v  j
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显* N' I/ B# Y9 G) L# @0 W

    & z! Z6 w' u1 D" K* Z
    . S9 v* Y& ^& L4 O但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?( M1 ]% t+ u( c# g. M1 v+ W

    6 @8 J* d; f) s* l4 z/ uHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    ( @6 l6 Z+ _3 b- P7 f
    # }+ U) B! ]7 y/ x' s/ x* u这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    6 J, T$ e, B- F4 l0 Q% b
    ! U& F* j+ M$ P这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    1 i, t6 j. l' P5 V
    0 {' O! O7 E( s另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。) L5 `; L) `% S

    9 M( y& t) I9 {. D. F) P所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    . x6 p( r8 b1 M& \" `, E4 Q8 h7 h, V1 }  q( r5 R: J& @
    . R: r- M+ J: y9 w3 M3 T7 H  E3 m

    2 Z& P- ^; ~1 T& \$ s5 D# E
    0 y/ `) e; E) T

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。% g' {2 }$ k! ]* k
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。0 t' ]* K/ L2 g: y/ i6 Q0 }6 c: u
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。9 K0 a% P& a; Y0 {6 o
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    ! ?6 k% D- D5 ^/ L8 O& U本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    ( S0 z2 C4 n7 Q1 G) Y3 c, K# V! D本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。1 n. z: I7 x* X+ {4 _

    0 b5 O) b2 y- \& \! y/ F# H" f- B+ T" K. E: ^) f
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。; s$ d8 n6 j" j3 [
      \% l) Q* X7 ?1 U1 |
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    ( ?. i/ J3 i# [, U4 o, j) g本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    9 m3 |1 l2 m6 u: I( {: i6 d
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    , j( X" h: u8 z' d# @+ t; L0 @/ s8 B3 ^9 F  Q' ^+ z) k3 J6 d+ ]7 u6 l2 ^
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。0 ^2 Q/ j) w5 }& @7 @+ q

    $ h3 k7 N& _; B; R8 `) a4 h- I; ?( r新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
      B% [& i7 P* O! i8 H+ j2 r2 [$ G  [3 l3 y' h
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    8 G/ N7 v& }, u* g' y! {7 ?晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    % I1 I6 A3 I$ v+ w3 o
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    9 d  ~& j7 a* a所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    * D, V+ K3 q; S: L# B拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    ! v& W/ ^& \8 G( o* w4 u$ u在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    * G" n% l6 E7 o! v我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?5 h1 z  V9 x7 q) e8 H
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    : l' A' G. p5 ^, M! }没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ \9 K4 b4 N3 l& b* I
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    6 `' T! w. \! R; S新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    2 C: k( j, n+ I; {; y& S8 C去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    # {# |6 |  I5 n$ v) u9 {" {幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?9 [( T, G2 K2 z2 Y
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ( b& p: Z9 S0 Z* l  v目前量产还出不来呢 ...

    % p. W* Z: n) d$ }/ S现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    / Q0 ]. e8 z7 d. D6 Q) H- }* a2 @# |
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20, Q1 F4 g, i" W! \2 Q. a) a
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    . v7 R! u7 I# Q$ ~  x4 }0 G# t3 r见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:380 S% T! S) O9 `% m
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    % t1 \8 u: K  q% I' u
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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