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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 ; l/ t' _8 ?) U! T' T
    1 y( t+ J3 s2 A! \
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    4 T, y% p( z% E8 @1 H3 i! z“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    & m4 I' v( Y) M7 w( J! E估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:019 S: C6 e: K, H. e6 ^
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    8 g( r9 y5 f8 p6 d+ o% l, h幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?' e" R9 F! m6 N" w, L5 D+ J' Q
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    * G, ]0 A* o5 M1 ~+ n目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43. X, v8 {  c% c( h  E0 d
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    6 z. N. z5 q& Q8 u) A! P
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    0 h/ f: I/ k' _; U, p1 K
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:330 X3 x/ r' j4 D% U0 w1 q+ p
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ; q- h. t$ z. S4 w
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    2 @& h2 `. ^" I3 `, f这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    . a$ U4 w7 Q) Z3 y0 h( V" ~& V' x2 f. b8 ?
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26, S3 U' J" S3 ^. W- _% w8 @2 _
    本田的一款不是都上市了吗~

    ( i/ w2 y" }( Z上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
      t% s: e+ C' G0 ?3 J1 p0 C
    " ?. X; }# z; R: M, b" d2 e当当当。。。
    5 O5 ?, v- d3 K- T2 F( Z% k' Z( j$ ?4 X4 X
    45辆
    ' Z! `9 n( O. l( I/ m6 g' w
    ! N% s6 q. a9 s: f5 P
    - N+ _, j1 |, V3 }1 }, w

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43/ H5 A" L/ r4 o* s: V$ P
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    5 q2 X' ~; q* @  i! ]“我们应 ...

    $ Y. C: f$ X0 E6 C* \, ~现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18' c! q- u2 z+ B  q0 u, y
    麦帅可否再展开一点

    : C' Z  `8 {/ b没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 5 j5 h0 `" N6 M/ F* d" f
    4 Z, A. ^  Y# L- z2 t  _4 N. w& @
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显' {, d: m" O; Z( v) R1 i3 o

      @- J! t& C- t/ y; U, v- ~7 d7 K% V
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    5 s" v0 {2 T- |3 z4 p7 Q3 f6 O) ?5 C, g9 n4 H+ j9 O
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 ; [, }3 ]2 Y$ k4 D1 {$ y- Z
    . a/ i+ @7 m5 _" Z* Y5 Q
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    % f* }( b" E- G, ~5 R  t  i
    , \) v5 V) y9 u- A" o这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    8 y' y* T9 \0 m1 F6 {. l/ Q) K
    " I  A7 M0 p8 U4 T3 Z5 v& I另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    & S3 n0 |  A9 I& z1 [( @) ?
    $ C5 D9 u7 X- L& ]8 f: u所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    1 e9 I- F0 T* ]1 I6 E( d, j: y* w  V" X7 z
    & \6 X! X1 f  P1 ^

    $ {' u: q) Z" H* ?' R
    * K( J$ E3 s. q; }. ?- H5 R

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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    5 Q- S# {, V+ g4 D其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。' p' `# f; C7 }$ Q
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。* ~% e% S* E- I& o6 a5 ^1 w
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03, y* t$ I- I) Z# y6 ?. u- j* x
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    4 ?* j3 }  A6 F7 o6 H* |: ?
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    ; {- D+ e: ~3 F0 Z* y, J. t5 N 7 V# S# U( _' K( ^) c+ y' ^+ c
    . s& V) `/ Q# v! v. L) I; `* h
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ) B! A" @* H) q( [' F+ ^8 U* R) f' A$ Z. l
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01- ?/ C/ P7 y! e7 @; L
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    6 Q8 z' Z8 ~( n! BMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。& i7 ]- {7 Z- c4 k

    ; {0 V2 ]9 Y) ?2 i目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    : f* N- z7 Y1 \. @0 ?1 l* y4 ^6 e9 i$ f/ P! F5 M" b, `6 X
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    6 q% T' H, n+ q5 n. j
    * ?9 ^# V! ~* ?顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:576 ]+ A6 |& E' z  J& C
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    $ c  n; {- f, H" f: Q我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ; b4 v5 Q( |  a( G所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:051 l' A& Z+ P# U  K* x
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    4 N$ c! ]- ]# {1 J' s6 G% c
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43/ d7 _) o2 c. k! g% p6 k/ x
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?/ B& ]3 A9 _4 P# t! y) D
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    . j" R' V! o% t6 y# c, I
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:204 b) m2 c/ r' X$ U
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    " f! ^% E6 d& U! N* B4 f新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    7 M1 B; b, a) c去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04. h: W0 u* }" R' M5 G0 K: n) P. |6 g
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?$ r7 I+ L, F4 f" C6 J, W* _5 v9 ]
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    3 |0 F5 X  Z0 v! Z, F3 k' `# E目前量产还出不来呢 ...
    ) m' l* U& y  B! r/ E5 r
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ) D( G, _+ x8 P& l5 r; E4 K4 G
    ; `& g, S5 Z. M0 I" r  Q0 [
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    5 J" g9 C- p0 ]& U" _没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    & E* ?5 [' Q- W
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38" P' D6 v' ?5 Q+ W9 s% L' Y
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    ' K$ u# b8 G5 `# E" F! l0 K
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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