设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动之路

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    ) ]; _3 X4 z6 u6 r& h
    : V% k9 X! j, n& O" Y* `, K/ s, [; ^万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  # `4 M0 ^' y: f: p( I' k
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    8 v- Z0 C. b  q+ ~估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01  V# l/ _& Z9 ?+ l+ ]: C$ u7 T
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    9 g+ }' G- F+ n6 t1 n$ H" {% z8 I幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ; g: p4 O9 y3 Y3 }不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    + }' W, P7 T4 d' ?, G目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43; T! M* T9 ?( q" c. }$ s7 r3 C
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

      j( M+ W" @2 `这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    & @, `+ b. H, x7 O( h& ?8 {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33/ a" U4 b2 b. c$ x
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' c. y0 k5 Q& W" [2 B0 G/ \
    麦帅可否再展开一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:336 {  ^' J' h8 v1 T- d% d( U
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    6 A; y1 C# S* m7 S2 |4 G
    本田的一款不是都上市了吗~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    & c  h! C) p; n3 [1 v' {本田的一款不是都上市了吗~
    5 B4 U; V2 B9 g5 g, ~% k9 _
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    * {/ \9 ~+ g. U9 n$ j: Q- O4 y' i! s  f
    当当当。。。
    ) A# _' t3 B" N9 I6 V& D' t- D
    - S* \5 B. a* G0 d! W7 g45辆3 q9 ~; @* ^3 D) W$ I
    . t4 w+ U% l4 _5 Z

    0 V5 S" J! ~8 ]1 u# U9 t

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    7 P+ V, w4 d" C$ A( B. I万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    7 _1 J6 Y' I' y+ P“我们应 ...
    2 Q( J, v( T4 ], D0 L
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:185 P" A" A2 M( ?7 S
    麦帅可否再展开一点

    , n9 N$ ^9 b& _  W1 }没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 9 V" ^/ T, C; W7 ^9 ~" A, ^' \

    . c* y9 k9 Y- ?; r. V* `具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显) `& X3 y. n$ ^5 ?1 v5 t
    : ~4 ~1 k# R: z3 F! ]1 y
    7 u% v1 ]' E; B4 e) H) I7 k7 T; u
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?; m4 r2 L0 g2 |# A5 I$ O' t& X; m

    9 q) Y! H: K$ v# w; i7 [  GHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 - ]( ~( B8 F& `: M
    # C  S2 u5 P6 |" N# \4 r
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    $ s8 `: P9 i$ a& V1 d) q: s/ R  D. P: T* M2 `+ C( U3 B9 L% P
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ( i4 B5 P& N7 x2 ^( R! n
    3 L( a2 y+ r# x$ L/ v' A8 e6 T) Y
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    / ?1 G) i: G/ V+ T5 \/ k
    5 q: o( z9 m6 _" c6 T' {8 \5 r5 U+ T所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?* ^0 P8 z. s. r! B5 Y' p4 L

    * L2 z0 g/ n$ r& a
    " Z$ B1 ]$ l2 G1 y
    9 e' r, k% D7 d# T# a% |6 y" F$ V& q8 A- P

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    bamboo0530 + 2 谢谢分享
    青青的蓝 + 4 涨姿势
    colin1992 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。* r1 S" y: u2 q  `
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。9 L) V, w( S& u2 Z- m
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。8 t3 {: T- B- C5 i- l
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03" K+ C8 @6 Y- c& C9 u7 v4 v
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    2 G+ ~& v' y$ G9 R% s1 o0 Q
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。  v- }6 y$ u/ O9 w5 I. w; n
    ( Q6 E5 s5 Y% X8 J+ u* x+ ~$ t% Y

    & x% T! j' h0 G: r0 Q8 T- _Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。7 d8 j6 k3 ?  l

    + S+ ^6 Z( y% u0 v( A, n! J市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 2
    青青的蓝 + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    5 ?% E9 ?. q' O6 A' D本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    2 r! B& I" E1 l' S
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    , l( \; ?, R5 `# \2 Z& t( h4 ~: [6 Y% L; a1 x* H& ^
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。0 ^1 d9 U% x( x0 V7 {
    + h; ^2 s  |1 J% V- q
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    2 E) i. K* D" r5 ?3 q  i7 O; m- \8 b3 N* t3 |/ t7 k( _7 k8 F) T
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57$ L8 W: J2 m3 m2 }
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    5 k9 I9 X* x' x  q6 V
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?0 ]" s$ a5 q! }5 x& t9 E9 M. \
    所谓的新势力我感觉不靠谱
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    $ z$ B2 r2 ~) @* g+ o4 {拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    - U, K3 T0 v2 I$ e; S9 |6 H1 p在产能达标前不能退出。好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    ( v+ o( a% D) _# m2 M我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?! \1 s3 G, G, R- u
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    1 T* Z& e! S1 f: S8 D. Q没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20, L( o% k* u9 g
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    , t, X% j  Y6 P3 t. {新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。$ U8 K8 ?+ Y2 T& V& \
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

    点评

    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    0 f! ~% d1 L4 p& @8 b4 B幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    4 i  K' _" Z9 T& J  a( K1 l不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好. r! j. S# B$ B. \7 ^
    目前量产还出不来呢 ...

    % F  l" ^+ [$ r- V  Z现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。& q! T6 C9 R, i' u7 k* u. w$ x

    " M+ z& K- V+ s  X+ Y' Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    1 }' |0 U& _& ^. d" K' T0 s/ X0 Y没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    1 ]! K1 W% L0 [& L7 [. ~
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    + {2 U" ^9 Z8 A2 U9 x见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    ! F3 j% O7 t  P8 W0 {6 w4 K$ L- ?$ U没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-16 07:22 , Processed in 0.060326 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表