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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    % x0 D9 G0 o( W) m3 D$ X; U( _- k: g$ o( U0 ?
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  . J5 X0 R/ F/ {- k) y! `9 z6 }7 W  H
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”# C" W1 W2 L* ~
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01  f* U. C% U/ C; F; Y
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    ! T- Z4 c5 x1 L7 C% n6 W% O
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?  z: o+ w7 F, w% |4 c! \2 W; Z  g! I
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    # C* C$ W; j! d目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    8 e0 h4 G/ |5 a4 m3 D估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    ! v& Q9 ^  M4 i4 I8 E+ x1 u! ?
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ; x1 _4 ]) E- c+ l) s8 I
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    1 o6 p3 Y  d0 p% C8 U" u这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    $ o4 ~* v: f& c
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    % V% }* h1 C/ y$ o  z- D- P这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    * v  I, K4 ?( P: V
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26& x. `1 p: g; j2 W7 z
    本田的一款不是都上市了吗~
    - X0 }5 I0 D9 t1 q5 A7 p  M# q
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。2 f" Q1 c2 f6 Z* ~% R
    4 m. `3 z) U$ K4 a6 i4 q
    当当当。。。2 d7 y, j+ L9 h
    & L! O' a) _" a' I' J6 G9 Z
    45辆
    ' O" h. |  u5 p* J7 k
    5 V( t1 e. g: u2 I; n" V2 |7 ^6 G3 d

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:432 h/ Z4 }! L2 X7 z( {5 R
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    1 j7 ~" p- ~7 m1 p, x3 O“我们应 ...

    ' b/ |: m' ]3 z+ _8 ?8 s8 k) t0 ^现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    . {0 V: ~& M& I7 S7 `6 _6 L麦帅可否再展开一点

    6 c& b8 [  s* L/ C- @$ C* o没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    " {3 \0 i& L/ s! D4 c
    4 E* E0 I/ L8 r% i& N0 }6 K' o3 p6 Z具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
      F& t3 N- P) C# ]- G/ O, O5 D% B. V, J! U( K: _  M

    + Q) j! J- E3 |4 b/ o但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?1 k! `6 L$ q- I" R$ e( E

    " L7 J0 }: c9 u! C3 s, k, _+ \HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    " y+ K7 m5 d+ P% a: T: P% f0 x* _: B
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    3 [- n' u6 `% \9 a5 C: Z" D
    , ]7 Q. {/ m! k+ R这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 3 U- I* R4 i( K# o; \
    2 b9 E" K- m- I! T) j9 @: p
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    / T. V# P7 J6 [  {$ \& F% }2 x* P2 S6 D2 p8 m
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    2 B) k- A9 M& G4 A; s+ ]+ {7 i
    - H$ _7 O: Z8 o! Y5 `; F& _
    . Q* x3 m$ V1 k/ y- i9 c* p; e- }
    ! E: ~% q6 k/ Z: e0 m+ D# s! w# b8 X( g6 J# O# T* m/ C

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    # S% [# c; P1 f其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    . }1 a: N6 B, b. V$ ?; m4 Z7 c) ]Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    ' j1 o. M! t6 Z' b现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03. R, h. L, D5 Y9 h
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ' U' s" ]6 q  ?/ Q# e4 K5 x. S
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    - Z( m7 l* L, `
    0 m- a& Y" {3 w& q
    / x. G9 {$ \* n# D9 m& ^Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。9 M+ V+ L2 [3 r( H

    / V' v- @" }+ M市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    & f4 m, C+ X; e( i* p5 f  t/ R' `本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    ; M: r' d7 T! ^. k
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。6 G' P) L4 @7 X* X; \" r

    5 D: K$ Q2 G+ u/ W8 S1 I5 _' I目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    # y: b  ]: t# ?" N* ]
    ' g" }9 |- M) E% I. G& F! z新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。8 F; d% ?/ Y& I8 @7 ]2 K* [
    ! o* X) n6 G( r7 x0 A3 c/ ^/ d
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:578 v# C7 a; d$ c
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    3 V. v  ^4 m2 n, D3 s4 P8 `我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    # g# l) E* b& k* ~8 Y& u所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:056 I( }+ T# v& g7 i+ `
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    % L' H0 \+ W# W% Y1 R
    在产能达标前不能退出。好。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43. U) ^4 u7 p2 Y, I7 s( V  s
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    % z( }7 d* j. P% i- e所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    # b$ i2 k$ {, A" ^) p6 y
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20) w6 |9 d9 ^" z! q
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    % c* w% X9 |4 m7 I$ j* ~8 e新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。/ a! y0 Z* k3 X; Q" F$ Z
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    3 ]/ M0 C" G6 [8 ^幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?* p4 P; |. G. J; b2 L8 F  U4 L
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    9 }* [5 D3 ~0 R目前量产还出不来呢 ...

    + h8 }, @; K* g* q$ V; f现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。# ~4 G- B; I6 O# [

    7 K: O% |) z- M- f( m: I2 I! o. M
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    - @4 g- w2 m. e9 d没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    * ~/ a0 y) I$ X* ?' [
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38; p4 b7 _+ i" e. l% j, D  l9 D
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    9 H2 ?- r# j: v
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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