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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    " R8 B9 A2 i! C' `( N$ y( T+ Q; [& L* Q& a
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    : t" p4 ^; E1 R2 j+ H+ y2 J“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
      t, i) u- m4 e. x+ r. Z. ~& J估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    6 e/ D$ w' X% |* R7 G拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    3 m; j) f. B( p1 S4 K5 ]$ x
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    $ R, f' |3 j7 Q不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好9 \6 l! j5 @  `; ~$ E( N
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    1 R) P9 Y7 T: l; M. W% A( |估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    # G6 H( Q& w. M5 s0 A/ J' i
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    # _+ }; a" A. v
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    0 _7 r* q' h9 V4 G& r, _9 A6 p这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    4 {& e2 I: V; p& v$ ?6 R
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:332 q0 p* I8 R  E3 r. K1 u2 g
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    - X6 H! q! B5 x% E1 e9 r' Q" l' c0 y本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ' H, V  U' z; d' \$ `' s9 |" Y5 U本田的一款不是都上市了吗~
    2 G' P3 u* M5 C$ w
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    6 r8 ~4 `; O& y
    ; X+ p' B' @4 \$ t. V9 |当当当。。。: V9 x* J: d; |6 O  G% z8 |  @; |" C

    2 e3 e" V, Z! W: z0 Q45辆4 y# [- L$ Y8 c# c* K
    . u: b4 c' x6 R+ u9 e6 T5 I/ \

    ' u! x- L! G7 P- }1 }6 y9 J  P

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43: l- d  n4 l5 C2 D* h! W
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  / y; T6 P/ j2 i% A
    “我们应 ...

    % y; K3 `" N3 o) u  i现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:180 X0 }/ a4 {- y9 i' T7 }
    麦帅可否再展开一点
    8 Z7 [) p3 h+ l9 F; F
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    ( h5 L2 U/ }) _& ]* o% `( u" O
    6 D( |% Y, e; O+ e  S具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    ' Q0 |7 E6 ^: ~: e3 ]6 D& V0 ^. f" D7 c+ H, X( ]8 l2 q, q
    ) h$ B! {: M  T' ^, G+ M4 ?* X+ S5 F5 j
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    & w! W" u5 I4 j, t" m6 x
      O' e2 H+ t" PHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 ) h4 K" L4 V7 v! M7 g: |

    6 g2 t2 ]) q  a4 m+ B这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 ( ]) e( S( v1 X6 T1 [5 Z
    # E7 E6 _7 U6 Z' C' Y
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    ! A- d  O5 H7 I! F& J. L2 m4 g6 r5 W! @# G3 h" T
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。4 T% I( ~+ i# F, B
    # P" l' i2 Q3 q( A: s- r/ ~" x; N
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    & h; h+ B. O1 w  F' I
    2 ]/ T: D1 }  O) p7 y2 t$ l; q/ {8 {# r

      t1 Z' Z! @: p* S+ v( E- k7 Y4 b* _% M' r6 ^

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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。& u7 b2 @+ [1 G0 J. r$ s
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。4 N; E2 |' N6 O3 ~7 N7 D- v3 H
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    % v7 K' P. s  u6 ]% w  k现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    : L1 m5 s: d% r: `本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ; [2 Z8 o, ^' m$ d2 s+ z
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    2 E! L0 d7 U8 H8 t
    1 Q; w1 w! L5 v2 E) |) R9 |8 F4 L; ~8 t) w7 t* k
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    1 i/ Q0 s: Q3 E/ v0 a
    . s- F" d& C6 H& I* L7 Y7 |8 u' R市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:010 U- ]  W$ u% C0 N
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    # e  z# F2 ?+ T2 w4 ]6 TMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。4 c7 N; s6 \; }

    / p. \( Z5 u, \8 w% Y/ g+ \目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。$ g  h* U* v3 G8 W$ f- S

    9 M& J$ _; P. L0 G+ D2 H1 i新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。! e  P" c$ |+ b, K; {5 c

    , T, ?; |9 Q  T% L5 h' Q顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57/ S) a% n& [9 K- Y
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    - R+ e0 Q6 ~* z7 |/ ?- C我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    + G! R( r: M3 }$ b所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    0 V' z8 Z# E! R2 U; w1 t. B2 ~拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    $ O. B! V1 ^# b
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    6 D) l5 ^+ W! \/ `  J我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    4 I3 J. F7 Z7 `4 g! C所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    3 x. G+ b' O  N没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    # u8 {6 N* i4 ~% N+ I4 Z, r8 |  M没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    6 w( J7 h* d- [8 @( R
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    6 `$ ?9 W$ W( z( j* O/ Q  J去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04! q$ d) j, k1 e) a" k! }' S
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    7 D. z! U) b- E不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好1 |% S; w1 ?6 p- l+ Y2 ]& s- S
    目前量产还出不来呢 ...
    0 Y) i$ Z+ F0 b  S& e
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    * ^6 N5 z5 J3 N: B& b7 U  E
    , I# e5 ^- f, T$ Q( k. R; M2 p
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20" }( Q6 A" F" O0 h$ [
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    : b- R1 j9 }& \: J0 a; c见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    : u) o  X; f6 o/ b6 i* K见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    4 g# h" M: U& v1 G6 c& }没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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