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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    7 ^; ^* K% j, E# ^2 k/ ]/ _7 O1 \6 ~) F5 @* b' u- ]3 X
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  0 t% e" F2 N# p& N2 N; b/ P
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”& I  y5 ~& U+ ^/ ]9 O1 }; o0 ]
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    ) n7 N( w4 t( ~) `. c拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    8 n# R( c( ?/ J7 S/ R5 s幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?$ e. z/ {' d( x% f+ c% N3 t
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好1 q, l( Q% e0 ?* t
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43* x* h; W1 r7 G8 n% `
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    : \9 M2 C2 i+ p0 f3 @* |: R这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    " ]" X7 c& J+ `8 g, F% W
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ; \& r6 f$ n. a+ g这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    0 Q& X. q( s8 u! ]# @1 g
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    9 [" l4 x! f! e# o  B# d# Q这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    * E. N: v* r  K) x6 {本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26! ~6 e! X) v6 T; U* R
    本田的一款不是都上市了吗~

    ( W; B& i7 a) `1 l) [7 G* w上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    2 e! w3 w! p# B8 \5 ]7 `$ R) P2 E2 W
    当当当。。。
    5 |5 N6 ^/ Q2 S8 Z
    : X. h0 ]; \2 Z45辆" Y' f( j( ~! j- \' q" n

    ; u* S8 W- n5 V4 X! \4 H, J) X
    2 ^% \1 o4 Z( H$ B

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    , J2 U" V: i2 Y( k  G万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  7 \6 Q7 k  g/ {  Z9 Z2 R0 U- O! @
    “我们应 ...

    . g9 |+ M  e5 z6 u( S) w/ X现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:183 @  s/ E% C% H! h! H, e) J
    麦帅可否再展开一点
    ' e9 E5 K0 `1 i5 d$ Q
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 2 @: j9 ^' D# M9 }! v) y* u' P

    & ~  J( e8 M  W0 l! a  g  t具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    2 \" r% s# g+ J) a, D4 D3 g' l
    " @( K' I; a" [
    ) z! U3 ~& r: e! n但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    5 B; G  ?; i8 o  ^+ j, y
    # R& _+ Y2 {7 j( X- [3 n: pHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    5 `4 g9 N* j# e
    5 A7 ~: Z+ ^% O+ l9 ~8 A这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    ( t2 P/ X* m6 H7 a
    2 d) ~# M1 c: C1 ]  g: _这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 : w% a- f1 r" [
    $ m# x$ S9 Y! j( |! V! q% u9 m
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。: @  z5 v6 r* J- T, P$ L
    ) m4 z! D2 `- S* K) R  l/ ]
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?* m# D$ i& K' k: ?* k, P
    # e) N" B* e8 E  \

    + z3 j3 r" g* [' Q1 y1 g
    . d7 D) O4 Y0 e5 [4 I& p8 s! s% J2 }1 b: X7 d" C( I- [( i

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。0 s; b9 }9 O3 I7 d8 ^
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。* F4 S) Y8 E8 i, D
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    3 A- A$ f1 g# i* U# v" H' R现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:030 _. c& t$ V7 w* _  @1 ?! c2 ~
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    8 |" f* K% E% B1 k! H8 R9 E
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。5 r9 p! e7 o, H: ]

    / D8 s8 _; m! o' X: m2 m6 ~% |3 K' [% M" ]
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。! T2 k0 j9 _; d
    ' \# D+ e/ l, T7 H! Y+ m
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    - f* i1 l" F! y: W$ A本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    ( h1 R# `' \) b  o) o! A5 ^- V
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。3 b0 n0 d0 D' u% L& l4 s- E  @# |

    : K9 e, _) b7 S9 s目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    ' ]1 |# ?- h! F$ u$ v) N  H4 Q, Z; g) _7 V" A. i5 }) u
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。0 B- [# o1 l' F7 r# o$ B/ K

    & v, ^. C6 }5 h  k& S2 E2 u顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57. ^- `! F* L. s- C
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    9 V0 i* D5 I7 ]/ Y& z
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?  x. ~, U) i: f6 {4 o
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05# M" {7 a; M- q! Z6 j' A7 J
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
      Z9 ^7 v8 U# a& K* Q6 m- O
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43% p7 s. j8 y& \  [( ], x7 c. F
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?, I$ G' B* w% K. h' P/ e; [; H
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    - n- F1 Z" _" w没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    0 E( X3 g! X% V没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    & e9 |# h7 n! W$ [3 s0 h- j
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。: c. L2 n. {  y( O- a1 U% E
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04: t; A; C( j$ \9 d
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?, t7 \+ |, X" F  T' u8 Y- f8 r
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好9 v. b% V- B: U6 S+ s; `
    目前量产还出不来呢 ...

    : T8 {+ Y  R" Z7 Q7 c现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。" @+ d' _, m" z" _# @( |

    * ^# s+ }8 u0 C7 ?
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    7 T" S  [' g% Y5 h没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    & U1 e' U* l8 N. \2 P1 @+ p3 {见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    " |& f( f# Y8 l1 f6 _# s见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    ) z! ~+ d1 z2 m3 B: W9 u, W. e% e. S
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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