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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    + h& }2 T. p! `1 ?2 ~- L4 N' o$ l: V$ Q: ~! A: k
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    - d, M$ Q0 y% K( C" W/ c“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”% P! z0 J6 Z& a$ Y8 e+ O
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:014 C* }, b- U( K; @' G& o
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    - O! \9 ?" [  P2 P& \幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
      W, s, v% H  q不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好, f8 d8 K4 B' \6 ~( D0 a
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43$ t9 Z7 y8 q1 @/ t
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    * d* z4 x3 _' N$ J1 m! c
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    2 D* M4 w! X! P. P. G
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 d0 S; b. T, h2 [这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    # v  A' _0 J4 o2 J$ j: a1 K
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33. |4 j6 Q8 o! j0 H3 I- n. O( a$ v3 b
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    + p( F. e( o0 V4 c' L本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26$ S' S) m  J! J! {2 g
    本田的一款不是都上市了吗~
    2 X9 N: L' f" O; |
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
      x& q* J1 |; j/ Y
    5 t! e* t2 `$ I( ~) ?: W当当当。。。9 s& f! I* m! @/ I" C6 p& X3 y
    , z& Q# x: H1 j4 \+ O
    45辆+ \2 w+ G3 {7 I, a
    * F4 x7 I' _) }
    # |+ W) ?; C9 H' r3 F1 B

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43% \2 M' @* y% X& d9 l) B" s6 X. r& b
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ) E" V. {" M8 `$ }$ ?
    “我们应 ...

    + ~5 ^' k2 x! {9 t( z) r' e- j现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ; M( I& H5 ^9 Q- k. p5 Q麦帅可否再展开一点
    % P% n* ]& b7 h  ^; Q3 k
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 0 {# W% T7 E- m& a1 x
    % C5 {7 Z- n& ?
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    ( S# s. t) @* x0 d7 i. `
    2 c. I8 \- e0 s$ m+ e3 h
    # m  U$ G& ?3 ]# T9 k& v8 l1 G& R但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?) D$ e6 N, M" O& @" o6 v/ M

    2 h- R- _: ]( Q2 ZHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 0 D: u, y' Q% Q, f1 {

    - T$ L' V8 X1 j: `$ n& h" L1 h这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    ! }& w3 L" K$ s. z% F, {# i  `8 z
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    : L9 C$ U6 k* X  z1 b  U0 a" \& z0 {* k0 R9 M! I
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    4 K6 x7 b3 ~; P; z- m! I8 b( n/ [0 y. K
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?+ E5 ^7 k$ X+ |! n

    : y0 d2 e' n2 d  Y# ^7 D# r' b+ e  x
    " N/ W6 \. @, Q# ]5 c
    3 \' {: F0 k: c) T

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。/ ^/ S: m$ ]7 G- W7 k2 f
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    - J2 k3 k3 ~7 M8 U2 f# j% DMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。% t* R7 y% Y9 U5 d7 _
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03. N2 N! c1 t& g* H6 ?8 A& C2 j
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    $ d% \& ?4 s. L- W; |本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。/ g% }1 G2 `; }. r* I( \
    ' l1 j4 F- p) k2 t  o# e
    . M+ S; I8 E0 a
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    , o! N$ e# `4 f3 w  R3 N3 ~& c! r2 D/ e% C$ x
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    - b* M# v2 {  s, s本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    , h8 {5 J( ?8 A! o! I/ TMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。: [  T8 s: Z& l% t$ u1 ^6 m2 u

    . \( y  Y4 ^3 j/ D: Y目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。9 I, O3 G  Y. ^
    $ S( b1 @7 `: |  v2 }
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。7 y- v" J8 ?4 r$ A3 x; v

    ( J% b+ O) v& H; @2 K$ n顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    6 W( c3 J5 b0 s2 U晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    3 E7 U& E7 a% ^9 D2 Z- Z
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?' Z# J' v1 H/ g1 y- y3 i
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05! O+ e6 Q. k0 o  K' r
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    % q6 s( C& e* X- N$ a' f
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    , n3 j& P7 Q0 q) z8 }( b  b我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    , I( i9 Q. e$ T% B6 z所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    - ]+ W+ f; y& ~没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    + O7 u3 j6 E' S& [! [1 ^" b没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    7 }& g9 |1 |7 X# a/ e. J新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。8 ]) d2 Z! z* K7 ^6 d, j  ~5 K9 Y
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    ' D) Q" {7 ?. R6 {) @0 J/ K4 ~/ @幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?* _  w4 L) ~1 ~
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好# W& D/ `) K: N; Z3 `2 a4 v7 S
    目前量产还出不来呢 ...
    8 _0 q9 E0 N- S1 }+ @5 u  Z/ v
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。( U6 b5 a; F) f  w/ X  J
    7 e% O# D& a! Y& A5 Q/ O
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    4 ]. [3 M9 _; ^; u没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    ' R8 M7 A+ {! I见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    4 N, b4 B: M9 `5 k  v' k. o见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    6 s' ~  \2 B# V$ M; j5 ]没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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