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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    9 p9 `4 ^2 _: {2 y8 X" N( @$ _: C- y2 U( b; R
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    6 ?, ]% ?7 N' K! j* Y“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”0 n8 e, N& N+ C. i* v$ _2 h6 n" d0 G
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    8 T: ]" {2 N7 o* M& z- E0 Y拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    # U" V9 r, q# t+ h9 Q% _
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?6 }* W% \9 O3 T* G7 q
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好/ q+ j9 m2 b2 b7 ?# w
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    ) W% b* o6 u9 e7 q估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    - n. i/ @; h0 ?" [这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' _% C. j/ p# D; A2 ?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
      q( K/ O; V; f; f- [' v这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 r. U' h5 h& s
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    4 I: F& r( a* M! Y$ z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    - t+ X0 X* t. X8 k* [+ C本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26$ K# G* E4 I8 D5 ?
    本田的一款不是都上市了吗~
    ( U0 a1 \6 ^; |) ]. C# I  b
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。( p5 t2 _7 }. b- S1 F

    ' {8 l) U* w! H当当当。。。8 p- z2 i1 N0 D
    # G) e: K4 ^6 ]3 T
    45辆
    1 c3 Y1 O2 f# o& U% e0 ^+ a . p4 J+ W2 c6 j( m5 w

      J9 r0 g& Z" L  o6 S

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43$ s1 i. H: c" V$ G) h+ a* n
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  & U0 T5 F0 K7 f' ], L
    “我们应 ...

    # y& U0 ^9 ?( b! J' z- s现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18" x! L% Q2 H/ L+ }2 c
    麦帅可否再展开一点

    2 l( F+ D0 M( Q: k* \! B没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    & J" {* P8 N1 d7 v4 b
    / k; J. C3 w/ a) o) w; A! d; P( E具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显) M3 }* u- E% A$ H0 m
    - V% ]& m3 S8 V: V1 _
    8 F9 w  L3 D7 J
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    " n- r, i, c. k6 F+ Z* T
    0 d$ n, G0 p% SHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    ; v( }, a& P2 D# z: F
    * ]: f! R0 H" v3 }. y这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 - v. L' D( u3 e  M5 K  d& T) n

    $ D* I0 P5 }! j( k  t. b1 a这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    1 c7 e& l; c! B" F) a
    3 H9 ]" G5 u7 d另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    2 Z, O5 B' y& G- S: a* H3 }. Z* d, x1 u4 f( p$ U( ~: T1 S6 w
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?4 d- D4 u) u" b

    ! ^7 f; h- a0 V+ I, @+ P) f
    4 e& w+ C5 ~- s1 p2 Z. e4 k  Z/ a9 B$ M- A  K2 l& ?: `
    ! a  s+ b( y* f( U8 P2 k

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。$ K  |' Z  P+ N" b. _
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    ! E. S5 v8 u4 B1 u; E" }0 @Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    & f+ j5 V5 [5 a- B0 v1 J) d4 t现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    + s' D, A+ m6 Z0 H8 \本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    + ]$ h( [  M* H本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    3 x# G$ x7 ]$ M! y5 e , `4 c. U7 b  G' x- }
    4 t8 a# [5 ], f# p7 E9 [" ^$ F5 ^
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。( x! w; N* L. X
    ! ?4 c6 M+ ?5 R7 B1 X0 \9 F
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:016 M1 t, W7 E" ]
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    * a* q3 Y5 m) }5 T4 O# d
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。' D8 A0 g" O, H  F$ i

    8 Q! o& D/ B, y" s  t0 Q; D目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    ( _# U" a1 J; C
    5 y& b$ R6 d3 X- l) F+ s$ ]新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。' K2 K) Y; M" Z4 \+ v8 M. L# J
    ' g# n( d5 r8 t" ^4 f
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    + l! A) u3 U! l. R9 B+ `晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    / |6 b3 ^$ H  |( z8 H1 s3 {6 m% m我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
      u" `) _4 l6 I- J0 T" V3 q所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05* w/ `. R' o: w# F7 _
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    $ F: J' B) d! D3 c# a* D在产能达标前不能退出。好。
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43- A- H: j- e2 r% D: Q2 {! C0 E+ b
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ' z+ d+ p" D, X2 M' w3 U所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    / h) P+ p! |* C3 k% O9 p+ ^
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
      d0 \5 B2 e3 Q没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ! O, X2 E3 j/ t
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。) n2 Z1 z/ i: b9 ?7 g3 _
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04* h; C4 V: [/ C; ]2 g
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?* b# Z6 _' J6 S) x0 R2 s
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好# F* D* C# f* _$ h' f6 _- p
    目前量产还出不来呢 ...
    5 K$ ~& t' M- C5 F* S
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。: n2 c& z; n; y6 q8 a

    ' v, K' d* o# c
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    ( i9 Q2 F  W: t% O7 u5 t% A没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    - Y/ u5 l$ o( d, p, W
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38. d5 I, K; `6 t3 D4 e/ y  n0 u) p
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    1 _+ L4 N+ s/ I3 P' W) g9 S7 c没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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