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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 7 E% A+ \% I. b8 ]# \' \- Y6 U$ K, A
    + }) t5 S1 t  a3 I% h
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  5 b) w7 n2 Q& }2 }% {
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”; B* |/ h/ c* i, F0 S7 e
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    7 E6 y8 C, Z) z+ x. F拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
      m9 M3 x- M, d: ?
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    # w( A/ W5 y  {3 M9 V不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    5 U; \( l7 O, N目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    , v% F8 h/ M" \2 \' W5 W* R" f7 ^估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    ( Z& l2 V& \9 ]: \
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 5 e0 D$ K2 e, l8 L5 g3 @5 ?! J9 k
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    5 m$ K( w! Y; ^( }这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    " p4 u$ ~9 }0 O5 O' i4 o麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ! i4 c* R+ K/ s6 Z3 x% Z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    " v# W9 u: @" E本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    " A  L- W7 S1 ~本田的一款不是都上市了吗~
    / K9 I( h) C8 s1 ?8 [0 e, N/ n: n* i, d
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    8 ^, }0 m3 u, W! ?: I# U$ [% L: c, i+ m' s, h: W  q& K
    当当当。。。) \/ n% O( Y( [6 g" Y4 S; Y

    " V* M9 j2 w; t$ R. ~45辆
    $ I4 L0 C, N4 d5 f. n8 R" h
    ; w3 Q' A0 c& G" W! F2 r6 q# k' }. I- D! r6 @! d5 X* [( }% @8 I0 R

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    . d: ]' g& ]0 K3 e* f) u& i: i万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ! Q. l, i  j) [% }" ]8 G3 t
    “我们应 ...
    $ ]0 C4 W% G  L+ F  c
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18+ x: j9 ~2 O2 O( B  {
    麦帅可否再展开一点

      X+ v' z( b) ~/ n1 u没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    # Q, J  P/ b4 N6 h- {/ \+ u& w
    % x3 s+ i1 C1 a2 V; q7 ~具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    5 x3 z& w/ l" r& n  }
    ( N8 ?3 S3 K$ Y4 ^, s: y* F7 i! h1 m2 h6 x- `# D
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    - e2 R8 o; }8 X4 T! r9 a0 m7 F6 l" k/ i1 U( R! h$ X' x" J$ o3 K' u
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    1 W- W4 w# V. `' @1 C
    5 M2 y  [& `) J1 j! r' [这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    / P4 G7 K, |) u) v: U! D. k# x) t! r9 ?. f7 I
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 $ A- z3 k( W5 d* h+ }

    4 `. t; |9 D' P6 d另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。! Q2 S; Y: ?- p6 ]0 N, P0 ^3 p

    * ?! ]% {- s0 C% D. K' b所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    $ d& h8 ^' y$ }  ^. J% {  [3 n8 @; f$ @3 i" G9 H+ C7 A
    ; ~) W5 _6 v& @+ n, u

    ) l9 W3 c, v: M( \& _. W( R* Y& R, h0 @( `$ [' c

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    & _+ o8 T. S+ T, {' x: Q- I4 E0 k$ ~其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。, k8 E/ f/ d* s
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    7 O- T" n# e& i! z. p% G8 f现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:032 b+ c' W+ f; b% O
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    1 k3 |+ M6 C! i* j) }9 ]
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。8 a5 ~" }! c2 l4 Q+ Y
    * K. ~, F% T7 x+ s6 \
    " S# F8 P* \) h: y
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    & @- a2 g1 G0 u% ~, [. l
    . v- n* Z% E! f/ q4 x市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01" t9 J4 ]* ~6 G7 l  R/ W& E: r2 h% @
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    : r2 y1 x- z- h, {5 _  g) y" PMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    1 g; C9 ^- X+ d* ~% [. W- v+ D) F( V' F* @
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。7 G3 y- n  Y' G1 ?- u/ @" K
    . L% _. {3 |% h! z2 F) I
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    3 @, [5 G+ v" I; B: o! T2 `, M/ S, F( z" `
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57+ M, ]* u5 t, L0 L8 N9 y
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    ) X) u4 S- k4 f6 f& e
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?2 U" J3 T" N9 O' ?4 q
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    9 d, R5 L0 i/ _) r: }$ D* {拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    " L5 u5 G" ~# n9 }  s
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    , `# S6 y# o8 t" w* p" Y6 W0 y我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?+ \$ ?* E* \6 e+ V
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    8 z1 |5 {7 \# J6 ~+ Q) l, @没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    " b# c! [1 X% I7 x1 g4 u没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    + ]. g; Y# W3 C. ?% T6 S, r新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    # I7 {4 H! O* r# t6 p4 V去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04" L2 m& w) z! A+ \4 J; {# M5 G
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    # M1 m9 r! t7 z, [不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    6 e; u9 @0 M! f$ k+ p* B7 T目前量产还出不来呢 ...

    8 [( w0 c  K$ C; n0 W, }& ~现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。; ^: q3 ?2 C2 z! Y! [
    8 V3 h0 J) h7 B- ^# j" C* w% [
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20: J% `* C3 [9 G9 G* o
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    8 H6 L* d( B* b/ M
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    ' Z) a( D$ d" c( o' [4 Y0 Q9 |见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    . f5 z$ [% L7 @( g8 c- {+ ~
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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