草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

猫元帅

草蜢 发表于 2012-3-11 17:11
转帖：韩国学者驳斥“满洲曾是韩国领土”论调
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6 b2 _5 @( o$ t( Y8 O- q# V静海 译　

弗拉基米尔吉洪诺夫？丫怎么不叫伊里奇施季利茨啊？

燕庐敕

草蜢 发表于 2012-3-11 15:52
1 U$ ^2 D, Q" g8 O4 v燕格格啥意思啊？

, P$ C0 W! k, M大家统统挖坑。

草蜢

第四章 天下契丹半回纥
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契丹人来啦！契丹人来啦！
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( t5 U8 Y; L5 M, n9 a: I在1017年， 中亚的伊犁河谷和朝鲜半岛的鸭绿江东岸都回荡着人们充满恐惧的呼喊。
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晒一晒恐怖的契丹人

契丹画家胡壤描绘的契丹游牧生活风俗图

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近看
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( H; E6 v& C# o  `7 F: N3 J我们先来看看闯入中亚七河地区的契丹大军。
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+ K3 P1 a8 S+ K& N. Q其实，这支军队的主要组成部分却是突厥诸部。

回鹘汗国被黠戛斯击灭以后，回鹘部众分崩离析，四散外逃。帝国旧地的蒙古高原出现了真空状态。契丹才乘机崛起。居住在大兴安岭和额尔古纳河边的蒙古先祖也开始无声无息滴进入了广阔的草原腹地。但突厥系部族并没有完全退出蒙古高原。灭回鹘汗国的黠戛斯本身就是突厥系部族。相当部分回鹘还是留在了北方草原，继续对草原上的民族享有巨大的影响。

4 }1 I6 D( x1 a9 C3 A5 b回鹘对新兴的契丹部族的影响是全方位滴，包括了新草原霸主阿保机的家庭。阿保机同学发迹以后第一件事就是给自己娶了一个回鹘老婆。俗话说每一个伟大男人身后有一个伟大的女人。阿保机同学的背后是一个厉害的女人。他的回鹘老婆述律氏就是这个厉害的主。有一次阿保机同学出远门砍人(党项,李元昊的祖先)去了，其他帮派(室韦，蒙古人的祖先)计划来踢馆， 述律氏听说了，二话不说直接拉起人马去砍人。好好滴把成吉思汗的祖先给修理了一顿。从此以后大家都知道阿保机同学的老婆不是好惹滴!
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述律氏平时直接指挥“摘蕃汉精锐”组成两万人的“属珊军”。后来的大唐（当然是沙陀突厥人滴冒牌货，俺们叫后唐滴）天子李存勗在成事以前叫述律氏叔母。
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- ~% w! A; l9 v4 Y曾经叫述律氏叔母的军事天才后唐庄宗李存勗同学
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2 B  w2 Z/ c0 B; h9 n除了带头砍人，述律氏还是阿保机集团公司的一名厉害的高级猎头者。当李存勗同学派人来口口声声叫叔母的时候，李存勗同学的对头，当时的北京直辖市市委书记刘守光排手下跟班+联络员韩延徽也来问候。但韩延徽嘴没李存勗的人甜，还不肯向大老板阿保机下跪。阿保机同志觉得脸上太没面子，就把韩延徽扣下了，封他一个弼马瘟。述律氏看这韩延徽表面上老实但实际上一脑子滴坏水，利用价值绝对是大大滴；就告诉阿保机同志说：这些个汉人文人啊，一个个就是酸，稀饭臭面子，其实就等你去礼贤下士他呢。阿保机同志恍然大悟，赶快装了一下刘皇叔，果然就把那韩延徽给策反了。从此韩延徽当了阿保机集团公司的总参谋长，为阿保机集团的繁荣昌盛立下汗马功劳。
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述律氏不仅仅是协助促成阿保机即位称帝的重要人物，还在阿保机死后，使阿保机集团公司继续做大起了关键作用。
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# c+ A9 Y  S0 x$ G1 D8 L述律氏,不知道是因为什么原因和郑庄公的妈武姜一样，也不喜欢大儿子。 反而是越小的儿子越稀饭。阿保机死后， 述律氏左右群臣让她的次子耶律德光取代长子，原太子，东丹国王耶律倍，即汗位。还让耶律德光立她最稀饭的幼子耶律李胡为皇太弟兼天下兵马大元帥,彻底断了耶律倍即位的希望。有可能耶律倍这家伙汉化太厉害，一天到晚写诗作画，居然推崇孔夫子，让述律氏左看右看也看不出一副草原雄主的气派。
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李赞华（耶律倍）绘的《射骑图》
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' J2 T  T- n: ~- w# C为此，述律氏搞了一次大清洗。
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阿保机死后，述律氏将众将的老婆们召集到她帐篷里，哭着喊着：“你看我都成了寡妇，独守着空房。 你们还没心没肺滴和你们老公缠绵，真TNND太不公平了！” 这帮女人们正感到没头没脑之时，述律氏又将众将招来见他们老婆。众将一到，述律氏又问：“你们还想不想我老公啊？”。 大家还敢说不想嘛？ 述律氏又说：“既然想，我就成全你们吧。”众将们就糊里糊涂滴去见了先帝。

从此开了一个先例，什么时候述律氏讨厌那个人了，就欢送他去见先帝。
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0 V7 N/ H; r5 H) {9 f! i+ A9 T% f4 b阿保机很欣赏汉人将领赵思温的材勇。结果后来这个赵思温，不知道为啥又惹恼了太后，被命令去见先帝。赵思温是个浑人，说俺不去！述律氏说：你这厮是先帝的亲信，你不去谁去？ 赵思温反正是豁出去了，说道：再亲也轮不到俺啦，太后您不是先帝最亲近的人吗，你咋不去？述律氏没想到这厮这般无赖,但这些班无赖大臣们还得给震住。述律氏就用了她的后人萧峰大侠的解决方法。
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述律氏说， 我是想去见老公，但儿子还小，就让我的右手先行！ 当场砍下自己的右手，成为了断腕太后。

赵思温反而没被处置，捡了一条命回去。
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+ f+ J# T! \2 \( j& {5 w2 ~0 Z可以说述律氏是参与契丹建国的回鹘族的代表人物。
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阿保机生前应该对他的回鹘老婆很满意，下令从今以后契丹皇后都要从述律氏她娘家出，还赐述律氏这个源于回鹘的家族姓萧。从此萧氏成为契丹的后族，与帝族耶律氏同掌辽国国政。杨家将中的萧太后，也就是檀渊之盟时辽国当家的，也是述律氏一族的。当然除了述律氏，还有很多原回鹘部族融入契丹。有辽一代，有“天下契丹半回纥"的说法。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-3-11 21:31
2 F: r% l) n, S8 y; G: u韩国人说过，他们的语言比现代汉语更接近古音。因为他们的语言是周朝语言的遗留。 ...

+ h5 i% x. U* G7 N韩语比现代汉语更接近唐音是可能的。但神马他们的语言是周朝语言的遗留就撤蛋了。
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) g' O; x5 [. l  O: ^( q1 W中原文化对朝鲜半岛的渗透， 自北而南。

2 o# \6 y8 t9 \) x5 x/ [8 i半岛的三国时代，

高句丽和百济的统治阶级的语言相近，但不同于半岛南部的新罗。高句丽语和古日语可能同源。
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现代韩语源于新罗。 而且大量的汉语舶来词（占韩语词汇的70%）始于唐代。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-3-12 09:18
9 Q2 W/ |) g- x+ x韩语比现代汉语更接近唐音是可能的。但神马他们的语言是周朝语言的遗留就撤蛋了。
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中原文化对朝鲜半岛的 ...

某语言接近古某音，这个只是语言学上面对于某种现象的描述。实际上正确的说法是某语言有某古语言的残留。并不是说某语言比较古老。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-11 20:02
5 D; g, x: Z1 ]6 t第四章 天下契丹半回纥

1 }+ a- v! \5 K" r0 V5 {1 n契丹人来啦！契丹人来啦！

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参与一下哈。
3 K# F' h8 E. R2 {) x, n
& e% V% K1 O: _, j7 {后唐与唐虽然在血统上没关系，但是在宗法上是有的，原因是当初朱邪赤心因为帮助唐讨伐庞勋有功，被赐姓李，赐名国昌，预郑王属籍，因此李国昌、李克用、李存勖这些人在宗法上是郑王之后，于是后唐自称继承唐在理论上是讲得通的，而不能说是冒牌货。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-3-13 00:12
参与一下哈。
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/ G4 k; D* f% l, I6 e后唐与唐虽然在血统上没关系，但是在宗法上是有的，原因是当初朱邪赤心因为帮助唐讨伐庞勋 ...

老兵你来的正好。俺正想到了一个题目， 檀渊之盟。 利与弊(当然对宋来说)，有木有必要。还有辽丽战争中也有分的王继忠同学，此公在 檀渊之盟的签订中也起了作用。开个帖，讲讲吧。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-12 11:36
; c( X5 F& ~' \9 Y0 z' _0 @8 M老兵你来的正好。俺正想到了一个题目， 檀渊之盟。 利与弊(当然对宋来说)，有木有必要。还有辽丽战争中也 ...

3 N2 K* R; I# o/ x可以啊，等我晚上下班回到家再写吧，这么长的东西在单位写，会导致失业滴。

机器猫

我一直以为高丽和高句丽是一回事呢。多谢解惑

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-3-11 03:20
% o/ c( B% A5 u8 U8 v3 z第二章 一伐高丽

2 u3 R; K( f% g* ^澶渊之盟之后，契丹人决定锦上添花，东西开弓。首先得到契丹人荣幸的是高丽。其实高丽在 ...

. E! y5 I  W3 X% _* K关于认祖宗这个事情，想起畏兀儿，现在中国维吾尔主体多于阗，中亚人后代，塞种成分大，正经畏兀儿后代应该是裕固人，或者吐哈地区人。

另外一个不相干，但有意思的事情是，湖南桃源有所谓维吾尔（翦伯赞系最知名者），其祖乃正经高昌回鹘，信佛。这些湖南维吾尔，处于汉苗汪洋大海中，与西域老家隔绝，并没有经历新疆血腥回化的过程，倒和西域的族人一样，改信了回教，真是奇怪。

草蜢

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糊里糊涂 发表于 2012-3-14 02:49
1 d( J; p; l" p% w关于认祖宗这个事情，想起畏兀儿，现在中国维吾尔主体多于阗，中亚人后代，塞种成分大，正经畏兀儿后代应 ...

( c+ o. X8 d( m* ~& K
& P6 ^  U0 r, e9 w$ @翦伯赞的先祖是在蒙古帝国时期进入中原滴。当时的高昌已经有了一部分穆斯林。元初的一位高昌王就是在当时的政治斗争中被当地的少数派穆斯林拖下马滴(他的罪状是压迫穆斯林，当然其实蒙古汗庭收拾他有其他原因)。当时蒙古贵族改信伊斯兰也相当的普遍。反正在明初时， 翦伯赞的祖先已经应该是回回了。
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正是在明初， 翦伯赞 的先祖才到了湖南。

, h# O: }, r6 W6 u 翦伯赞的家族和其他回回基本上是一致的。但没有被化为回族是因为， 翦伯赞的家世是他考证滴。 30年代，老大哥在中亚鉴定民族时，采用了一个古老的草原帝国回鹘的名号来命名中国新疆境内的操突厥语的所有定居民族。而 翦伯赞同志是一位马克思主义者。。。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-3-14 04:04
; O/ Q4 Q; {2 n, L& s# [翦伯赞的先祖是在蒙古帝国时期进入中原滴。当时的高昌已经有了一部分穆斯林。元初的一位高昌王就是在当时 ...

马克思主义者，这个说的好。

草蜢

第五章 突厥来袭
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+ l& B+ c8 d, K7 U除了融入契丹的原回鹘部族，蒙古草原上还有其他相对独立或半独立于契丹的突厥系的部落。其中最强大的是克烈部。
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在第一个千禧年左右，克烈部之汗在打猎的时候在深林中迷了路（这位在草原上长大滴汗爷也够可以滴，居然会迷路）。当这位克烈汗爷饿得眼冒金星，渴得口干如火的时候，幻景出现了。但出现的不是海市蜃楼，而是一位天使（也可能是圣人，一说圣·薛儿吉思）。汗爷管不到那么多了，直接求援，当下许诺如果天使可以带他出这个该死的山谷，他将皈依天使的宗教。这样这位汗爷获救。
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这克烈汗也是一个守信用之人，在走出森林以后，他四处打听关于天使的宗教，终于从中亚的客商中听说了耶稣的故事。克烈汗立马派人到了此时中亚最大的城市木鹿（今土库曼斯坦马雷市附近），希望木鹿主教伊伯杰苏派教士前来给他和他的部民们施洗礼。伊伯杰苏写给报达总主教约翰六世（死于1011年）的信——该信注明年代是1009年——中说，20万克烈部突厥人与其汗一起受洗礼。克烈部信仰的是景教，东方基督教分布最广最红火的一支。

此事传到西方后，祭司王約翰的传说诞生了。传闻於东方充斥穆斯林和异教徒的地域中，存在由一名基督教之祭司兼皇帝所统治的神秘国度。据称，祭司王约翰是东方叁博士的後裔，是一名宽厚和正直的君主，统领一片充满财宝和珍禽异兽、圣多马曾居住的土地。该国内有「亚历山大之门」和「不老之泉」等胜地，边疆更为乐园所包围。他拥有的宝物包括一面可看见每一寸国土的镜子。他的王国富庶得难以想像。据说他是中亚的基督教捍卫者。
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0 P0 E$ P6 a) v( f: O一百多年以后，在中亚发生的一件大事会将祭司王約翰的传说推进另一个高潮。

两百年后，最后一位与祭司王約翰直接联系起来滴中亚汗王还是来至与克烈部。这位克烈汗就是脱斡邻汗，但他有一个更响亮的名字，一个中国皇帝赐予的称号。他又叫王汗。 他是未来成杰思汗的义父。

祭司王約翰（王汗）接见成杰思汗的使者

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# z$ {( W+ M/ {; |此时草原各部的突厥人对与宗教信仰是多元化，而且不挑剔的。除了伊斯兰和基督教，还有信摩尼教，拜火教，佛教，和突厥原始宗教长生天等等。生活在黑海与里海之间，在北高加索草原伏尔加河中下游建立了強大的可萨汗国的可萨人干脆信了犹太教，成为有史以来唯一的一个犹太教突厥草原帝国。
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+ G; _! C4 _- t在1017年左右，蒙古草原上这些宗教成分复杂的突厥各部在契丹人的领导下，西征中亚楚河一带的伊塞克湖地区，急奔黑汗王朝都城八拉沙衮。
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当时的黑汗王朝实际上已经分裂。大汗的胞弟纳赛尔自称阿尔斯兰（狮子）·伊列克（比汗低一级的王），是新征服的河中地区的实际统治者。喀什噶尔的优素福·卡迪尔汗为副汗，占领了整个塔里木盆地南缘和葱岭以西的费尔干纳盆地，割据一方。但名义上的共主黑汗王朝大汗，托干汗阿赫麦德还统领着黑汗王朝的传统领土以首都八拉沙衮为中心的七河地区。
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1903年波兰地图中的七河地区（SEMIRJECZEńSK）图中的Issyk Kul 便是伊塞克湖， 八拉沙衮在伊塞克湖的西北，也就是一个叫Tokmak的地方。点图看大图哈！
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4 w. H) D9 z, T9 |1001年中亚，与以上近代地图相对比。 点图看大图哈！
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阿拉伯学者伊本·艾西尔在《全史》中记叙如下：
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408年（1017.5.30——1018.5.19）《记叙突厥人从中国出征和托干汗之死》：

4 \( U2 u9 X/ W3 ^这一年，大批突厥人即超过30万帐突厥各部族人，从中国（向外）侵略，其中有（后来）统治河外之地的契丹人，他们的统治情况以后有机会再叙述。
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- x2 G! f6 \3 m1 }突厥人外侵的原因是：托干汗统治突厥斯坦时，得了重病，病了很长时间，于是他们（突厥）垂涎那个地区，来到那里，统治一部份地区，掠物抓人，他们距巴拉沙褒为8日程。当消息传到患病的托干汗那里，他祈求真主使他康复，以便去惩罚那些异教徒，保卫该地区。他的祈求实现了。真主满足了他的请求，让他康复。于是他集合军队，去信伊斯兰世界动员人民。22万圣战者汇集而来。当突厥人得知他已痊愈，得知他集合军队及援兵众多，便退回国内。于是他（托干汗）尾随了近三个月，追上他们时他们以为距离很远，平安无事了。他突然袭击，杀死10万多人，俘虏了近10万人，俘获牛羊、营帐和从未见过的中国产金银器皿。他回到了巴拉沙褒，又病倒。后因病去世。

这次西征失败让辽帝国的向西扩张消停了几年，原因是在遥远的东方的朝鲜半岛上发生了大事！

小绿爷

棒棒的地图从哪来的啊？
契丹这段外战史不太熟，有什么好书推荐下？
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西楼客

朝韩能在大国之间保持生存，的确不容易

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 16:17
/ H5 u. m" e  R2 t: K棒棒的地图从哪来的啊？
契丹这段外战史不太熟，有什么好书推荐下？

5 G' z  O: d5 e; Q" y蚱蜢不吹牛，但俺滴狗狗技术还是经得起考验滴
- m+ J, B% r& a- O' Q5 R
8 J3 U: L& Q# Y! f《辽史》是主要原始记载。其实百度百科的《辽丽战争》描写的不错，是俺的主要来源，其本上就校对一下《辽史》就行。 高丽同志们的记载要小心选料，不然一下就变成高丽版《岳家将》了。俺马上就接着写下去了，不要急着剧透哈。
9 V- T# c% s9 K* u
0 R' E: C" Y# R% }

草蜢

西楼客 发表于 2012-3-14 20:42
$ L$ O- }1 |) L: m# z朝韩能在大国之间保持生存，的确不容易

在日本崛起以前，半岛上的政权基本上只需要对付北方的威胁。在明治维新以前，也就只有丰城秀吉同学那次。。。

西楼客

草蜢 发表于 2012-3-14 21:27
在日本崛起以前，半岛上的政权基本上只需要对付北方的威胁。在明治维新以前，也就只有丰城秀吉同学那次。 ...

隋唐两代倾全国之力，付出重大代价才把朝鲜征服，可惜后面又丢了。如果现在能有那嘎达，中国的态势就会大为改善

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 21:21
! S: @2 t) n: Z蚱蜢不吹牛，但俺滴狗狗技术还是经得起考验滴
# Q- U+ y. J3 t/ r) U
《辽史》是主要原始记载。其实百度百科的《辽丽战 ...

6 I$ E- _  |7 n( \! c$ O5 P" c1 V9 O, u辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
* W/ Q+ m, G# F7 h: K从赵二那两次北伐到真宗御驾亲征，五代以降，中原军队轻防守重突击，在北京城下吃亏后，开始慢慢转换风格，等到赵二玩阵图的时候，辽军要正面冲破宋朝河北军的防线还是很艰难的，比之靖康时期金军大规模的侧翼打击，大范围迂回，契丹军还是战术比较呆板的，耶律家似乎缺少后来完颜家那帮愣头青的拼命的劲头；宋朝的河北方面军只要能咬牙坚持下去，总有反击的机会。
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草蜢

西楼客 发表于 2012-3-14 22:29
! i0 G6 }; U# s$ j隋唐两代倾全国之力，付出重大代价才把朝鲜征服，可惜后面又丢了。如果现在能有那嘎达，中国的态势就会大 ...

如果说的是地缘政治，其实现在中国的形势远远超过隋唐。无他,东北被真正搞定了。

现在还有个金家小王朝做帝国的缓冲地带，分裂的朝韩成不了气候，连统一的李氏朝鲜都比不上。明清之际，李氏朝鲜还不是得乖乖滴“事大”。朝韩，台湾等边缘地区(俺说的是“地区”哈！)只能是做小弟的命，唯一选择是投哪个老大的问题。