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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 + t" Q1 Q. Z# F1 [; g# @
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
% y  M" F1 v4 ?+ N辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。9 u$ w" W3 j% m; }# w& D) J
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

3 W4 ]0 S* ^( t1 W$ C! y) \# F/ l6 d5 G4 R
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。0 ^2 l4 o# v1 q8 P) [' a3 J6 w
+ X/ ]8 }' E: k2 d' ]) s
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。; H- D% I  f& E
2 x) S* d9 ?, A1 w. m( T7 {
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
3 e3 q% }9 c  U3 C# g4 y* ^
1 @6 k" q% ]# w8 @1 |# x唐末
3 ^3 }& K. n5 G; |  u5 c
. d2 V- f& }+ }/ p2 [6 v
5 ^. G1 m# b& d/ A! t9 z/ Q- n( u2 @6 d2 a) \! ^; y! t/ ?

. B6 M) y& h+ R; r: Y2 i渤海+ n/ P$ C* R3 k  h: l2 ?
& z5 [. K3 b7 b8 [. M, p5 D4 P2 p( n. ?
渤海的扩张
( M7 y+ l/ w1 x3 I1 s
& `& z+ T- X- [/ V/ s# e$ B: }
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。! Z- M( Q! R2 X8 u

! M$ F' `* V$ r  A- Y% X高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点3 n. c  L! }  k+ T/ u
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    " H1 X8 l) q2 Q: s压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ( i1 ^+ R$ M" H- h) U' V
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 5 v5 l# ~* s& Q
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    * i: K2 X5 l3 }: m3 P契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    9 B6 n2 {$ S. x: g
    - J  ?- Q& o; R# v- m$ @8 B@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 3 t3 P) K" _6 _  B9 L
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    4 d, m" K* H2 M# S. A/ o. X- @5 J' n( t+ D( c. h
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。2 V; a, {! f$ Z" ]% Y6 P1 `

    ( x  e1 D  q, q# f  D金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    " k" B2 E' T/ @0 O, ^
    & w+ Q' E2 s5 E* P对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 6 ?5 S0 x7 B- ^, \. L- g. l
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    7 o, v% e+ ^. ~( b0 _) K  K
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 8 f3 a8 O: M) D/ U, V$ q5 H
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    . t3 D' R$ ?( d, X. W! Z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : ?9 m8 C) C! P4 _$ z+ J  _从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    / X4 [! z+ V" j. T2 F/ \+ {' q契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    , R9 }1 q' P/ Q# h- @( `$ |# x
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 : C* r% _$ {7 V# u. T0 R
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    & a, h! D2 p" k- p. f; e
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    5 f% V6 D% a4 x6 |5 R. `1 s4 `貌似奚族也是姓萧的？! n) V  M6 O7 n4 `
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 $ r9 x/ m) M9 c# `4 S/ {
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。' v+ ]+ O  c0 ^: s9 D0 \
    从这个角度来 ...

    3 R9 q$ R& A' P. y* P6 ~3 V契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。' Z6 _( o/ g# J* \

    - Y; r9 T" R% M' R; V- X- I必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。% Q# z$ H9 R7 C3 z; j; O) g
    0 I6 E0 _( W* g+ @  D5 n
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    * S: B  I8 D9 G3 D# |+ p契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    # i! \) a' i7 W8 H& d9 X萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    + t( a. ?8 L' c- w$ z$ i, @0 O' l东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？/ h. G) A) E3 r. \, r
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 + D1 o. k- O7 u' q
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    % r( t7 H% ]" X8 H( V! H辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 . B8 C! I' _) [) ~& n0 x% b0 _
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + z$ V* z% Q$ z9 n; X8 m耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ) [& S' `+ B2 R
    ( R, ]' x  A$ P2 ]+ \! O事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 9 \7 R$ L/ V; I/ S" P" |' ?
    @老兵
    . w, x/ E8 h6 l  ~, N0 l$ M
    : h- f7 F! z6 D2 ?( F' m5 J' g毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    1 `% S8 ?, f# t1 g, {$ j8 ~+ p
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。0 G. F8 P8 |5 Q& s2 Q
    6 @: o2 ]0 [9 S' N+ r
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    6 w! w+ Q: }& j, I- n
    2 ?8 K: j1 h8 {0 j作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " R: {" f7 S2 _
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ! r5 Z" c+ r! h% N从这个角度来 ...

    ' n5 q5 @) g& {+ R: h  Q  _寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 # ?7 {6 N6 M4 Z" S' F
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    % p( V# Y% O* R" j. q* {契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    * |- W3 s3 x( L" G契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    % P% X! J1 U5 L, `
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    6 k# @* b! D8 g$ l7 N; Y辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    % a& V3 }8 ?# ?8 U  Y靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 9 U9 u5 B% ^8 w7 K
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    , k, X0 \5 ]9 L$ u! c2 V9 h+ |二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 {7 U: O, Q+ O" N* k大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 $ F* y& p6 A6 f7 r
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ( s1 j" r! R) w3 {3 \大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    - D. [8 E+ S) S* v; h
    契丹八部:7 I% q. ?2 C) [

    ) S5 J' k9 b( E$ m# ^“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”7 q  }0 P1 _& G+ [3 j. @

    + E/ Z1 H* v  j2 c) i" _. J《魏书》记载了：
    0 _! d3 p6 |" t1 N9 h: z/ c3 d% W" {$ Y, T) w, x
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。- }" O: E) f% t4 V; j

    4 s4 p& C" D4 V: F7 m但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ! s; ~" l0 P  [/ U4 `3 X0 y# H
    1 k/ a+ \) G+ r+ x9 ?- m0 k- y《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    9 H" B) C7 ~& M$ N  x& ]& I( q
    8 `, e5 I$ ^" l! K) ?5 E0 r# k《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    , ~( N. @& |% m( T2 p- x! w% l0 F4 R
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 1 ]' s" X3 M$ z1 g7 e
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    & I& C2 H2 L6 q9 ^. M& G3 F1 p大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    9 R. u, E2 |4 ]9 _2 T% O
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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