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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
4 |/ ]. r% m- U* O8 ]+ E5 w
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 $ _9 F1 P8 N+ e0 H# v
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
# ?0 }) F: T) S1 u  s8 `1 U+ P从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
' C$ e1 T* L/ r& X) K8 S( X

& m0 V9 B1 o; T* i压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
& v3 {" _/ X5 l) l  ^  I5 f' i4 m' i5 e* w
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。& R" ?# S( `) z

' F: `+ W8 Z  F本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
  G# @8 _4 v2 J2 I. S
5 O7 a9 I; O( S# {) n2 t* a3 W唐末
2 y9 D: W5 C+ J2 W& U" ^8 D. j1 F( E& o7 y- G% ~: S* i
' K2 b$ r, j5 m+ s5 {9 Q* `

& K9 E  v8 [/ B2 \7 T! }' ~5 J7 j: O  t+ C" j# t: O
渤海
4 Z4 g& c) Q; J) ~
/ ?4 m# P1 A4 v' i9 v* a8 u渤海的扩张, t3 h+ J- f9 A

: Z( N, A8 Z2 b) K
6 u1 c" e( q3 }9 j最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。, a" h, X5 w( u) h

. E5 B  e6 ]1 P/ n, P* E& M+ Q0 F  V高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点! g% d1 h1 r$ `* Q
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 / f. C" y) l( R( @9 h) f+ [0 [$ A
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    5 V  y1 O' R  V
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ; Y: ?4 n/ V/ @0 J1 w- {6 i
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    0 o8 i% G9 W3 R  x& S7 \5 y$ V! R
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    2 F: `/ ]. b- ?* e  F8 z8 X1 Q7 ?/ L' q2 G% o+ Z6 o; P
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( E4 T6 r) |& L6 B
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    0 @0 a& E8 W  }
    % g5 y' u( O0 s, U) n/ u
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    / [4 `% L0 a1 g0 @
    $ l4 s' a5 q# |" `8 p! r: k8 g( c' R金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。& i+ C; _- F; D4 T' V! q
    6 t2 _; J/ U2 P4 k$ {2 y: i5 |. K
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + x. C7 P) @: P- G9 @2 b# x
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    * W- S2 X# @+ Z& D& g4 u
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # Z5 d% g. n- h% o毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    3 p4 r, N9 [( D4 b" G! X  T3 E澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。' O0 y: a1 `0 b7 ^
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    4 J& W7 `- M$ G" W* |) ~: v6 K契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      z0 ?3 ?9 R( _
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    $ W+ a0 n/ q0 l4 v  c$ Y契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    % H6 u) q6 ]" ~) b% M  L& C除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    * b# I% S8 @  w' F7 f' m& l貌似奚族也是姓萧的？
    ( g% D  Z& e0 D) ?  f5 H
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    1 k$ U" s) R; V' Z# t" i& P澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ( I1 X1 P4 P" S% _& G6 }" U从这个角度来 ...

    # Z" ]* q) m. r# E9 A契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。+ x0 o) j5 C$ F0 m0 T' {
    ( Y& {; h( ~8 w2 ^
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。( e, Y; ?' h1 Q9 _3 C+ b+ D, n4 \- j
    * G" P* l% @8 N8 [( Y
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 % ~+ T4 a! \* \
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    5 h, Z! M  j/ T! i/ i5 s) k* T萧燕燕这这脑子还是转的快啊。3 b; S2 O6 J9 T% \  t9 D0 h5 t! N2 \
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？* z) p9 o6 M2 e- ?8 g
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 1 a8 L5 h* ^! J7 s  J
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    3 g6 A9 M  T: m; _  i; e6 ~辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 . p, g+ a$ f6 D. K% @
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

      `! }( _9 j" I耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ) z/ }) H* w6 a7 o! ~1 d+ [& ^% Q
    # _2 Q) h. G4 b- J事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    7 `9 c% p- s: W) j@老兵   S( N& \. n( k- z' l

      S9 F1 f* @" A" K; D: {) V3 S: c1 M毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    - ~; F1 D9 W: }6 _4 r  x; {  n# T, w
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    0 m  r7 k/ U/ t8 o. l  |4 s/ \5 Q0 Z
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    5 I( G: ]  I6 `1 U" K. o3 k  ]# ?& b" X5 g$ y+ c$ s
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 * l4 R# b6 F" R) J- G. O- C* K
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    4 R3 b$ u2 u9 w+ |  G1 B从这个角度来 ...
    # ^' j( i& ]4 A% F8 M9 s4 k
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 9 Y: G6 \7 [3 h
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    3 A# w$ X, h+ B, J契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ! d9 {' u0 F( S0 `3 i) m1 O
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    $ _6 ^! q/ f  n. U; r$ D! Z
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    , _5 n2 i6 V; B1 Y( L: V0 W) w7 x辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    , D$ N- i5 B9 \  e0 Q# Z
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    9 u2 M! L0 i, x! z. w+ v8 B耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    7 q) j& X3 f! ]& ~* c* K, V1 `
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。! ?* x5 m! u( m' B, M6 F- |
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    2 F5 k! w, @2 C二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    7 J' E9 g$ O# c/ o0 T* |- O大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    6 h% _. _% ]* `" ?6 v2 j契丹八部:( u9 ?$ q9 m4 `7 R! O- M- K
    3 {* b& H2 X8 r) N3 |9 }  R# e6 s) R/ u+ z
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    9 x; j0 n3 _8 g0 N% h6 P, a- f# l& m
    6 F; k- p3 C9 J0 [《魏书》记载了：/ N5 ]& a" l! p0 b1 P* |1 P
    , x3 }; l6 l! e' g( R% X2 ^" {5 b
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    4 W" K* @6 v- M. N% Y
      o7 i7 A2 @0 r) j但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。9 ]# T: a4 C, |/ q7 B7 J
    / Q( J: _) g' T: c0 x! l6 ~+ i5 H
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    2 d* Y; |8 z" I: v) C& Q0 C& M8 I+ r$ Y
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。/ W( I0 a; f2 l% O: C6 o7 F
    % q9 {5 w+ s1 H$ F8 d
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 3 v* `7 z* t3 Q' I9 y" E
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    7 Y0 b" F8 B7 \7 T+ y; i! D& d1 Q大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    7 F: Q. X- c8 |9 h7 l保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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