设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ( b' O, |1 {: t( @6 p+ P9 o) `
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
/ d2 }) g2 L/ y8 a. c! G: S辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
( k  A. H$ i+ b3 Q从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
8 ]1 Y  V$ ^0 N8 C

1 y* a# _8 Z- D1 u. ?& W压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
+ _  t: f' I2 Y9 \
$ e% G# T0 ~0 l4 C( b) S% G1 d, O, ]其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
, |4 B% k, S' T* W$ z
. v! m+ W' ^, r+ r/ f本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
1 U3 W, J( p3 E0 K" o( ]% H3 f" ]3 Q  s7 N
唐末9 E6 N6 h4 c. l
: j  K0 f# ^; T6 U

- b! O, z  m' K) s: O9 ?* m2 C, I, I& u$ i: R- r/ b/ u6 F
2 i- e$ X+ Q2 j1 t
渤海
) g! @; w+ _$ J) p2 Y6 G9 S3 A$ B6 l; O" @" w% |7 D; z
渤海的扩张
, u3 G3 ]5 `4 q% G
* s' i# _  e6 @# n; p5 N- X  b3 C
3 l) k1 F5 ?8 p1 w8 ~; H1 U: ~最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。4 Y  l9 R& O# n; L5 q7 N

5 f. e5 y- V# d/ |8 S高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
$ z; t0 K" u; [6 T
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 3 Y8 o+ I( n5 e) B
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    $ \1 j5 w, D! B- k辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 * f. R0 A( l+ j4 O. B
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
      K1 i+ j3 w6 X( a
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 - L+ K5 q2 k0 Y6 b7 \! k& a
    ; o* w- k2 s& U7 l9 l
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 7 H/ q1 O( K) r
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    1 r+ q& r! R5 w! c1 M0 @, P* ?- q! e. k, B
    0 c  |, e+ P- P5 K( w+ g
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。4 c% `8 F+ D. i" i4 B0 ?* ~) E

    % {! h1 K. ]% R5 k! }金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。+ I. [1 t$ J( e! i1 i7 w: t5 n

    ! C6 D* p8 f0 e( ]# c对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    3 c* x# _1 y7 A* C9 f! }辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    % z4 J0 C- M. C. H% m辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 - ^) u) q* b5 V: [- _
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    6 G1 \$ a2 E2 n) g
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    * f, o8 `- p* N8 Y* _- R  j1 @从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 - R0 n. p+ Z, x; p" w
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    & h' S; \8 @4 O! o" {# m  w" Z
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 - ~2 T' t8 M/ m8 e  t7 w. ?$ M
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    0 L# W! |* l0 _# G" r2 Z7 |) {
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    7 _6 W7 |8 t3 I7 O$ E" L4 I9 h貌似奚族也是姓萧的？
    " `- u2 N- U; w, J. g# G8 q, h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    + |2 l+ ~; @! e2 a$ r澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    . Y3 ~* }& I+ V从这个角度来 ...

    ; h4 y3 J1 b8 q- G9 H契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。9 k2 o) u( I5 A
    . g+ I# L* S) P
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。, b$ `5 o& B7 G4 S( l& ?

    + Y- {: W6 v# P: h4 n3 {: M而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    6 m0 A" _1 {" G0 O( n契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    5 r/ D$ R) Q' J$ i萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    2 _4 x( \4 N2 r' P) o东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    8 w: S5 |$ `# W- a1 h以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15   P( V7 m& ?, {+ ]7 z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    " f! O( n7 V0 ^辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    1 p0 C) M4 a* C. ~2 A契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + l4 r7 ~% K' H1 n: f耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。2 h1 J6 g0 _0 g# l

    6 G6 z5 c; k, J5 ^6 L7 ~" e7 A事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ' a, l' D+ F6 z9 W
    @老兵 6 z7 m3 R/ X; o- r$ L. V

    % S& I$ W- Y: t  ^毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    ( _% `. W) p! {* m- A辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。3 A$ O& Y( j8 }+ \* O  f4 a- c, J
    $ [, a# a( S. r  L6 H0 R
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    4 S8 W0 o9 B" b( g0 [/ [# P( d) r! M* m& {- T
    作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 : g2 B5 C- G+ F% u
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。  w( `- v4 R5 c" T  m$ R; D! l0 Y! N
    从这个角度来 ...
    1 \+ w# S) T2 L1 b6 v0 z6 M* G& ]# c
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    & ]* N9 i9 H( _% E+ t6 V契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    " V6 Y$ r! J; C
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ' P- B: M, |6 J契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ! J5 x- }+ g& Y8 w
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 - i5 S; h, \, ]
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    7 L- |; o6 I- @3 i9 e  y
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 3 Z2 h7 H( u8 w. b+ _$ E* B
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    ' `& L& `  c; X5 k7 p$ L1 ^二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    * f) V2 \. Q- |' w大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 5 H7 M& a2 D2 s* ^
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    % b$ N9 g2 Z0 U/ \4 x: A5 N大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    4 \! P$ e3 B$ |- J
    契丹八部:
    ; a2 C% b0 i- |& Q. R/ Z, L* e" j' P% i$ y. _- X
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”9 s/ h" n3 f  n) v) ]& R
    ' z/ v! ~, d, V# N* D# }8 Q. t
    《魏书》记载了：0 d/ C- o0 y$ L2 s/ v% [% x
      M+ ~0 m& j1 O2 j2 L% B" ?! e3 D) U
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。7 q9 _8 w/ y! f: p0 o5 W) z& j

    6 V5 ~, [3 y! C% N4 `4 _但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。1 w' q! [- O1 {% i$ t$ E& i

    , ]+ S# C$ h) s- h! m; M: r9 j4 B《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    5 Z8 V4 s2 _; V' H: c6 ?! ]7 u: V
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。$ K+ W0 z' h- C6 d' e$ W' R1 o

    : F- W# N8 H5 X% a730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 * ~' M& |6 x6 ?" ^+ m' d# c
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    6 R0 K& m2 Y0 A' m6 |* p# E4 i大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    0 A3 D  y" }4 h: j) u保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-20 07:49 , Processed in 0.154425 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表