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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
: u0 S5 s' R! R3 U
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
/ W3 M& W( H$ D  d- U9 z( h; x- z辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。  v5 j0 M1 ^* p! [
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
; [0 M8 k0 U6 W
7 A6 w* u7 u% d5 c# G, N- R
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。# ~# g" s, N( M$ X0 N

$ k: u+ o4 g0 [8 i8 V+ r5 ^# w" i8 S其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
9 i) s  [! J1 \) k' P% D  p  {) w( ]/ m, E0 ~* P
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
0 T+ H$ a$ Y, y7 j- I, z0 o# q# R2 u  j7 v. @0 w4 {1 ]
唐末1 ~% J) r4 S; B9 }' G+ O5 K- d

# O! I5 j8 E" U; H: ^6 G* N. W* m( Q, o9 t; V
. a& ?! z8 S$ q4 v9 ?" T9 {' Q2 x
" g" J& c" c; n1 g$ L
渤海
* Z# W; @; d/ e; j9 I- X9 x' X5 [  t: b* i+ i$ c" V9 }
渤海的扩张
0 q& t* V$ ?, W8 y& U) k5 o3 ]! K( L6 m: ]) U/ p3 w* e
( D2 x6 ~# V5 X3 \  R5 z
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
. o8 Z5 P& i& C/ ^. U  K! T2 o4 _; ]( I
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
$ [6 x3 Y8 m! A$ T
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 P3 T6 s/ @0 z9 B# a4 a2 g压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 @4 V( M9 y; I3 N$ b' n# K辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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  • TA的每日心情
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05   W3 L& p5 m, g, E' g) @$ e% S% {2 m
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    % S. O8 X+ p  ]* B, d契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 5 P5 c7 j7 x- \0 P8 q% J( u2 z3 A
    1 h6 X  H8 S# x5 ]9 Y
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 $ o  \3 c; f, R  }% ~$ I3 O
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    # G/ k7 p" ]6 _

    ( \" v) U2 v- z6 J9 q# \+ v" H- l毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。/ |. C5 j! H$ K1 m  s- b4 Y
    " X' t, m2 Y" _2 O7 [, a9 |
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。  j# ]3 f- A+ D3 g
    # C- x# X0 R9 l" J- [4 ]2 U
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    , O7 [- A' ^. s' p辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    - A$ u8 [% k) c1 q1 j$ l
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ; d3 \0 u4 @, B2 A" d毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    " l3 Z/ t7 i1 k# `7 F! p, I澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。7 w- ?% F/ F; n. m
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 . Z2 q) u, }0 B2 P  j
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ' R9 ^: p4 P7 }! ~: h
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    . i4 m; y8 H! z, O: F( g契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    3 B8 p, d& ~. y$ s' c
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    " |( A- ~7 C& |( L: b; p! O( n貌似奚族也是姓萧的？
    4 P# m4 M- s2 r4 v: {
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 / h2 B( B" E# R. |
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ' e* M0 k* T* {* b' L1 Z( ?7 h从这个角度来 ...

    2 s4 r! O8 z, e; U0 V契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。9 T0 E. {  x4 ]3 W' ^) {+ c

    - o, ^9 h% \% a: _必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ( F1 _" @6 Y6 E+ f4 e6 R) N! Y) y/ M1 ~7 J
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 : S9 c4 P+ ~) b! o, \. v& y) {
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    - N* r  p+ F8 p& q0 x/ I4 u3 r萧燕燕这这脑子还是转的快啊。! _8 E, W9 [  V; k( q
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？  b/ [. p8 P5 d4 {3 m) Z
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    / Z4 |" q: e; P辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    - T& ^4 w0 b  c* G7 ?( |1 O
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 . v* ?& K  x" a  S0 C  S
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    $ l+ n' ^  w0 w$ J耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ; [& {$ s7 _; b! R7 L" M/ y5 d
      @! l( O4 B6 M5 ?- _) W0 T# I4 ?2 Q+ l事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
      M7 E: A; D& @1 O3 Z! ~9 B7 m@老兵   Z( x, s5 m' ?# o9 V  a
    : y1 K" g2 k1 J# g. M5 A
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    9 o, ?$ K4 u, i2 r% _辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。) n; B% y6 N: u6 H

    4 ~5 E: B! b  q4 _& S1 f金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    3 P/ B3 M# W% N( E% W* l7 h. \; o% s! s
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    0 F) B( d1 `; t9 u, {% ^澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    7 {. K4 x  l% G2 w) F* L  _6 P+ f从这个角度来 ...
    ( Z1 L+ o3 M6 N8 a* D1 n
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    / a: G& {/ K9 J# t- N2 e契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    & B- _" D$ R9 R8 o' w% {
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    5 p6 K: ]; }# j+ N: i) W" {7 J契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ! }6 a$ t  h6 r3 \' `0 N8 d同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    6 M7 {4 u, E, @6 B- h% e8 x; M! B辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    " c$ a8 Z' ^$ T/ O- l2 S
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
      A: D& z0 I2 K% W: n耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    9 q: Z4 B0 z1 T% ^) L! k; G! [
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ u! c: G6 \6 \" D/ e! v3 Y" V. s
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 7 t4 i6 D" X$ `  J1 t" ]
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! z5 X6 h7 E1 V+ W2 H1 I大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    # y+ F5 N0 v. {6 }# m$ {+ x契丹八部:
    : A: k* |, N: e( E
    2 W& k- w. g# l' g9 p+ g: M; \3 Y“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    / u& p3 g8 ]* ^2 z# r. Z  v0 w- e* s4 ^
    《魏书》记载了：3 \6 r" f  A) j, D
    : g0 p5 |7 @3 \0 _4 k& r
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    . j& ]# P: V8 c: Z1 _$ {: d
    0 f2 b; O; J8 x1 T但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。; y) D7 \7 G+ F

    5 C: p) H( J" J- L3 B! d* v《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    7 E/ n4 }: e& }: H
    8 S# c$ w6 b5 a* T8 t( [% E《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。% \- ?; @9 D, d0 S
    ) S7 H6 [3 b+ l: w7 A  o: G# [
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    2 |4 B& n5 u0 H3 s- i二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。" b. _* Y1 c' X3 v+ L0 [3 N0 i8 |: r
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ) @  [1 c% |* i- b; B* D- B+ P/ @
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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