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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
  O. \8 E" M* r$ k. {! g% n4 L
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ) @- z" \' A' }) g1 L5 l0 [* x
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。* t( Y+ ?2 Z8 ~9 b
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

) B( c) |- L. Q- T& m8 H0 l$ C  c$ [% l- X
6 x3 n1 i5 U8 M3 P0 |" L压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
$ z. ~2 t1 x/ i& y" |/ b; C3 w& K( t7 l" c& c
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
1 x: S3 A$ o$ O7 [+ |  I" ?
( x* U+ Y0 f9 u1 T3 h* q) D本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。) t2 w2 W3 c) B+ ~

* F) u% v3 m4 R唐末+ y7 u" I+ N1 m( |1 Y; M
# C; |: V8 ?! F. b9 o; B& n
7 i! w8 |2 M- Z0 g/ k0 V/ q

( t6 `' f& O8 O2 v. T/ g. x0 Y  p% w( i
渤海# p2 c8 R. L. n) y/ X/ b* Z
8 l. l# V( y# n. z( j: o) K
渤海的扩张
) m" ~  J; i& l" W* Z
' U7 v# Y" v8 a$ ~
1 V6 @2 J! X, ~* D最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。8 H9 j6 L( E0 p$ c) @+ }
1 k8 a4 t+ t  ]/ D" M
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点/ n/ E1 C$ n" t
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 4 n+ ?; d# O7 x. W2 K
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    0 f" ^. B) A; D% h. P+ Y
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    : H3 i# \6 H' M8 G! q压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 y, x9 y9 n1 i' |' p, [契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    $ x  I$ [7 I% N9 ?. w
    3 Z& g  _/ L* X@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    + Q0 r  M; l' ]. b3 n1 v辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( T$ B+ ~( K3 m. k" J- P: s8 l8 l
    ) }9 P/ l! q) Q" N
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    " N# S1 n0 Z5 E5 H& U
    - i5 D  H% V& m) q. M金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
      k/ A7 @# l$ @: g5 Z8 E% F: B* u3 [9 ^* K" Q7 Y( l9 J
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 # E$ ~- ]  A4 P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    5 }  Y) `, b$ e! f  ^8 ^  Y* n
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # m% W, a7 M3 E% C% X毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    + r) Y3 d; A* L3 H+ c* c澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。) T7 y8 u' u* ?$ V% T
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    - p2 ?0 B0 c7 j6 c- c: d3 O契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    $ G4 g1 R& Q  A6 `& v8 p
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    , L; Y; d* D8 u1 p0 K  N+ r+ Q7 s& k契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    1 i9 Y4 @& n4 }
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ) R" ]. o) B! N, n7 e2 j$ m貌似奚族也是姓萧的？
    . h4 k, R7 d5 G/ P
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    & I2 {( V& h. E4 r& J# ?% ]澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。# W0 c+ V9 z" s3 i8 `* R$ f. ]
    从这个角度来 ...
    / M2 U" X$ y+ U) f
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    & C4 I3 z9 }( @
    , n$ f1 |9 g: J" b必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。% z3 m& F8 P% Y% q1 H

    # x! B9 _* c! ^; I而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ' @  d7 l$ l+ x* U) W契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    & q: k* w2 d) I: b6 C3 O2 |萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    6 G1 R( _! i6 z1 m0 f东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？2 T- e7 Z, K, O% D! Y% a* u% i
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ( g) {( j% N) R- W0 v
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    * f6 ^2 f8 K, y0 b
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    0 v% J, W+ J4 o& G* F6 d' F契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    & m1 ^8 u) B! q$ J' @3 _- m耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。8 z  d1 B, u8 P  ^

    : k9 j' @. S6 C! r0 G' {: m/ d事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    5 Y/ C; _7 s1 q- ^$ u: d9 l@老兵 8 c) ]9 i3 l) b- C0 v5 _& f; v

    % E( F) a9 a) s毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    ) A& X6 Q: ]7 f+ |0 U辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。) ~5 ]' h2 O  Q9 y) C
    ' K, ?3 C) k( [- D; L# _
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    . y. }% C1 g# [; e
    # T+ [6 ?, E( D9 Z5 }. `; d' \# U* q作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    : O% \% B/ o2 o, R$ B5 m: P澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。+ ~6 ^- G# ?* W! k6 O
    从这个角度来 ...
    # B4 e' j' G& M& _: ~
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 $ _) I+ U2 `" G% W- v, R
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ' F( U$ ]/ c5 B6 R- |5 ?7 H. C
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 % H9 n$ e0 K+ R7 n6 l
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    2 X3 g2 j. [- s/ H
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 # e. y8 }5 t. ?9 Q
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    ; S# p& v8 `' X/ ?5 M) o
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    * e7 q' D( `) W  b, C1 o, v耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    4 l" t/ f2 s( }' J
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ' E2 w1 K3 Q' A! C; o3 k大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ; A3 T! m! `. @% C) H二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。0 d, \" w. E4 D% n
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    / ^* f* M8 G( {/ @) W5 ]! B
    契丹八部:
    % g( ?+ M* [. V2 k& T) c7 ?+ I+ K5 C( ]6 t; c
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    9 s% X$ X5 V- b0 V: m4 i3 w& ?; K/ t* w/ R1 q8 c0 O
    《魏书》记载了：7 P9 a# p. b% a$ N# o
    ' R, \! m8 K7 w) p8 ^& e9 ~
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
      B# w( V$ y: ?( o( Y/ k+ W4 V+ C6 Z7 b  R8 Q2 o% w7 Y
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    " ~( f$ H# s* S0 b* N/ f$ l+ \" j; Z9 D+ M/ ]5 h
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。" o5 p) N4 M$ R2 c  @2 q; z

    - |  Y' p, t5 |. J9 P《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    & {6 I5 Z8 S- j3 b7 F( O
    ( b# ~, g/ G0 h( p0 _730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    5 B; F) \! e7 K  F9 `二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      B9 U( d/ @5 C! a7 j9 Y7 g大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    / X  q  `, _, H8 C2 b+ r
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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