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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
2 b& d+ e* F  K. K% l5 F  A
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
' u' g3 h* L9 W) \" `辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。* a) k8 A& E$ H% ~
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
% R0 H8 N  J/ B2 U8 f  w6 {

! A7 G/ J& i% Q* t9 N" P压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。* a( B2 h' {5 _- |
  z. P: E' s8 }' s
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
9 ^# q# t$ F3 w+ X( E: W3 c1 V& K  L% C( B* s1 r. F
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。) F" t/ C4 h7 ~5 V8 i

# B/ V+ X# a: ?# N7 W唐末# t% s/ L6 f0 E. u0 j( x* M- q1 E) s
+ ?0 Y  w, n1 X6 Y8 c
3 o7 w! n# A. E5 F+ z
( Z1 x( K$ E5 }0 S2 e
  D; l) R# p( m' ]- D- w# O
渤海
) M; d7 Z" Y  x" X3 c
# t# K& y( h0 W9 @( Y6 l# @! s. G4 @渤海的扩张
8 q# @' l! T$ ^2 c' m" u9 w& [) y- o
8 P) T. M/ e7 U( D/ t3 y2 E: z  O# e$ M' w. ^' M
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。* n* ~  X" m' m

" S' f; ]5 {2 P) p0 b$ K高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
, K# z6 o! A5 i. z) S
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * d! O$ e" C2 g5 ~$ D% i压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    1 ~/ D! m$ J5 {7 h5 Z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ' J3 ~6 Q0 d; _  C+ f  H# x* p. g压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    * r! Z3 A) T) L0 z' z# c& E% W" \契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 0 E- V( D  U3 t5 P" D4 Y" t
    4 j% F+ H+ d5 B, v# {
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / C0 ~# t- Z" G% S( M辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    7 q/ \3 C, ?, A6 J6 `8 X9 E( M: W" l" C' \7 h6 ]- j
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。2 b/ D3 T+ E" C0 [9 G
    8 ]+ q& R( G% `# V
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。0 U' p. m2 b; g: H3 y9 h2 u

    ) M- A: u* M; R+ J3 _- d& K3 v对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / b2 T9 Q. r$ S5 M8 @% J辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ! }) d# l# r: Z" B
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ) h  K  v& M7 t; Q1 R6 q# p8 u6 l7 U& A
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    7 O$ D6 {$ e) Q1 s. h9 n
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    7 v: M$ {& a% k# F从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 , H( A+ w. C6 O( ]
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ( g$ P3 x. q" h3 N: s# s3 Z2 R; J
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    * I" A' d9 Z, ]2 B) u, i, L. Y契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    $ P0 J$ \) }; ~2 V, O
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    0 A- f8 L" b: L! U. d: y+ G貌似奚族也是姓萧的？
    ' W" H5 f* {: t8 u; u  h
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    3 H" D- b4 \+ Y* @  I澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    / n; n# }* W' w从这个角度来 ...
    / @( j6 x& U8 E6 Y/ v3 |
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。* Y9 V* R2 b) `# Y

      E1 D* |1 z0 ?2 u; S! z% ^必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。, ~! \" v. T4 J+ F
    ( H" j( [. l& Z" r% j
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 & ^1 M: r- m; |; V4 E! }: r
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    - {% s: Y8 j  r* N; o萧燕燕这这脑子还是转的快啊。- H- w* G! `" }, K0 b+ n
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    / R. q( [6 x9 w4 g6 b5 T% w以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ) M, K! T2 b: d
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    , Z1 U" \6 E! o$ Z
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    + N7 C$ i( p7 y% b* M+ N. D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    / ?: r) [2 q* W# l0 I9 g& y9 ~# v7 Q耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。% v/ x" R! R! l- s6 `4 B' H& e
    $ P. b  f* B( W5 E% H
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    3 R0 x* A7 n) S5 J7 f+ n" }@老兵
    : D+ X' |* R9 F5 g) W
    ) |: L: ?& a/ a毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    . y4 S! Y, v" a. {. A; J$ q4 Q辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    % G) h) j0 j4 W
    . Z3 k4 P3 D- [+ G金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。4 S; y! g% Z( Q! T9 b& P( q
    % |  J$ {/ R$ b6 d! b
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 # F" I: ~+ J% A$ T2 K
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; g! G/ ^: A9 \8 q; ~# d% J
    从这个角度来 ...

    & T8 M6 S5 m; ^7 _! b寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 5 T# k5 Y9 Q7 H7 M7 M
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    6 V3 c0 W# c" M% ]6 R契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    4 h% V8 i+ n2 t0 h0 r契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    7 o- _3 v/ \9 y3 f1 q* P% c同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    ; u7 ^) K* g/ `/ i1 N辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    : N% Q# _5 |  ]* U  L% n靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 0 p! q4 p0 L7 |* q
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    $ C2 Q  f$ A. E! W6 H
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ r0 V% |/ V7 {7 g
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! w; y3 R4 V( S* j' G
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 n8 z0 m* K( u/ A6 Y0 X1 n
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    4 S% d6 f. W# y; H) `- @
    契丹八部:$ S- _6 f4 X3 u' U* S

    - Q/ e+ k9 F  `9 v3 n# P9 I5 H“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    " c/ [$ U: U; T, m$ B
    2 p+ K# J' T8 o$ V3 k$ h1 A! }6 j《魏书》记载了：6 E* \- w: R3 R) _' j8 Z( p, Q
    / L  Z/ ~8 A$ ^3 |3 n" v( Q
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    . t) W5 t/ i' O# _! k
    9 q$ F0 T  y5 l9 T# o+ b但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    . ^# D. V: X2 x; l7 l0 E( K3 D8 p( t% i: Y: }- }! ^
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。6 j' y( C- D) T% T+ F% _
    : n& @2 t( x- P# ?- P+ }
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。1 q* @* `2 m& Y' V) T

    ; X9 X3 ?$ {4 F, M6 F; s730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) O' v1 u7 \' s+ f: h二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    4 q7 T: X3 G5 T% M: ~5 M+ ~大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    " n) J$ |( o- o: i: I7 c保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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