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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 " k2 |9 k& g: s+ G, M6 b
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
: ^% q% ]3 B; X9 \! f% k* d; b辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。7 \' ^" n: |% T; g
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
8 ?! e* t" Z6 z1 _2 H
6 s9 m; L/ K$ k, _
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。; M* b% U1 ~6 x8 p: A; r1 Y

1 C, @: J( |9 h' p) \2 q其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
6 R5 b& T6 l; f8 x# m* M9 V5 F. h1 q: Y! I1 \
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
+ X* l4 z  D5 C! s" e& \% @
  Q4 H  }, w: G5 F+ T2 M唐末
" e* _7 b6 `! L7 @: L) P& `2 j8 O! Z
& }$ {3 R9 P1 x/ d1 A) B' b. C+ P. V& I; O8 z5 ]2 j
' ]# T2 v: {9 m7 w
. \6 C& H+ [* @! f2 }# {
渤海' x/ U  _. N; ?5 _8 N
3 |, Z; _3 \+ g0 c. N5 b
渤海的扩张
0 E0 {  q6 c7 Q4 A$ Z% H6 y& @$ Q' h' B" f; G/ U7 F
* n7 c6 L* Y. ]% e6 W
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。  e4 p- Q: G6 f5 U7 Z

8 Z5 |8 i# g" O高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点+ j( x3 P+ z9 j! b- W8 b3 R( b
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    7 D( M& W4 u1 c# X压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    , b6 m* _: ]# p/ d
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    , z  j3 z: X3 ^  o0 e( P压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ' V" s4 ^& G0 {0 ]契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 * i2 @% g( C% J' ?7 u3 _
    3 {1 _2 c8 J6 P
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    * }8 K5 J/ I1 n# S1 b  D# J辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( a% D' ]' @  T) W) B, n% |' J
    6 w5 ]$ j: U/ L( q: u) M
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    5 Y8 V5 D* \- Q1 A' J0 Z
    5 s& l, W/ D! u) O' f金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。0 d( o& T0 u8 @7 o7 x

    2 Q8 ^" z, _' e+ V7 P对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ' R: f- s( c' o; V8 c# u
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ' H( h3 r1 I; g3 e( O3 ?. k辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    8 k3 X2 H0 ~4 v3 C' @; e毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    6 f. ?$ I' R+ r7 s澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    1 K! F4 y5 ^5 y! P从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 " M; F5 L# S0 `
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    " O. g  L) |; z2 k) p: b契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 + b* T( s3 v% Z3 i$ W
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    9 [! j  j4 Y0 C4 Q% j; P, A3 x6 f除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？3 m+ b: L7 C8 G2 B6 k
    貌似奚族也是姓萧的？; T# {- L8 r  w1 T- x3 D
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31   s8 e6 c6 A+ [# v! k/ P8 U
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    0 U, d- B8 b2 Y* J% }从这个角度来 ...

    $ j. [# m$ `1 O9 ^契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。6 e' p$ y9 i0 C% c8 Y. e9 B$ O6 ]

    3 o5 c; i8 J- r* R- f必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    + n  y6 e/ i  T6 Q) p# q, P8 q4 l8 g, r' @* k
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    9 J7 D; H% H( s% [  D. I契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    : Y) Z" X* E- Q5 u5 |3 z5 z萧燕燕这这脑子还是转的快啊。$ i/ {& M5 U+ E  O* W3 {7 X# ^
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？5 G+ ~, q1 A# f9 s. `0 E4 m
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 5 {. Y1 @! H- I  ^5 [) G, e& ?
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ' F  D8 z! V8 ^5 r! _
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ) `' Z# z8 ]' x0 d3 w+ K契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # j' s8 N$ L. _  D0 v6 U6 J9 B耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。: I7 W: M8 @( n7 L4 I

    * {! Z# P' p' ]6 J事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 - ^' d4 k# _- y" z' w0 L
    @老兵
    2 O( t) [) v4 u0 U0 ]
    . |$ c& k  Q, j毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    1 L: L' `: _3 F3 }2 f辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。# `5 f( z2 v9 P. r! @* u
    1 t' f& J& r% q' N# d# ~
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。8 q" X  b: `0 }: M1 t. c
    0 B' C2 P' u0 W8 e
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 - R' i& {+ j+ K
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    & k2 _: H1 \0 S6 t从这个角度来 ...

    # D9 O0 N! X% D# Z( S8 d' C- O寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 : d  \$ K: u2 o- H5 ^
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    5 s( x, m+ `6 B* U/ ]2 w6 B% O: t% y
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 0 \; Y5 G+ Y9 R4 _. W# F
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    1 @0 d$ r$ y4 e8 j同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    7 U# D" A, j) L+ t) }' x辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    & l! g) [) T8 n- r" O( G靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    , x- e2 ^: h4 Z# c* k7 y耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
      ~% S: w& k3 \+ v8 f5 j2 N
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    * k7 t6 B0 v3 F) R& J. }大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 % E- [! D, f# E' M8 \$ p/ f+ ?+ V
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    1 u$ [+ l; G) O8 }1 r大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    8 o5 f% _8 x% u
    契丹八部:
    : c& `0 w9 K) U2 S( U% X6 C2 K% t5 S& ~) f5 X# p
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    2 Q* L- f& w6 g2 b+ u4 S# ^2 Q- T) J) Y' M1 ]7 Z! m/ I  R
    《魏书》记载了：
    # q2 E, u9 n/ X' \+ A, o% r* o' L( j: r9 M
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。+ V8 a; ]# u% {+ l: I
    ) E: \* c8 P9 C  F' w
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。7 f  N- \( n5 j* w
    % C$ a4 X  v* G( |$ m' P
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    7 o3 ?- l& _7 Z/ n" ]
    ! X( d/ r/ S: S) G2 L: [《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。7 V" y& k/ o% d4 y
    ; O! U% c5 F1 G! |
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + j1 q& P! _# L$ g/ I6 n
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ) k: B2 u. D; n% y大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    6 m1 Z" C# h: c; N8 V( L% S* T+ ^" I0 u8 Z
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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