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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 6 h4 n1 S2 k& F! S
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 - E6 e0 P" @$ }! V4 L+ l
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。) `+ g. k6 l/ i9 n7 k
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

1 Y; w( Q9 m& ]& \9 n* T/ V6 b7 O/ D2 p/ R" Q* W
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
# E$ }1 m7 Y# Q6 i3 G1 I
7 c2 s5 S$ Q/ L; N0 n" Q, C其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
- c1 q; y! F8 P0 ]
. V+ s4 U% ~$ Z本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
3 S( |+ i, I" z/ B2 E! [  V2 c6 Q9 ?" ]# {0 K) v$ o
唐末
8 ]; \0 ?  A) H# K0 X
; w" X& p- p6 z$ k% \% \
* x$ C2 d! Z. Q- z  ~( [  \# `
! x, V7 |" A: T1 V# s1 O6 U* s
: B, t1 O" U# u. G渤海
1 E' D- y) r  _- g
3 D& m+ J& r* I- h& W& O' n渤海的扩张3 `, M+ B) r! n9 \# b8 w

! J1 H7 q: N- N' T) W8 u7 P* b( }" ^( H
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。/ U$ m3 s7 l6 ]' D+ h

" q+ ^( e0 ^  q+ j8 q6 V+ T高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点, O# m% L3 r* N; U0 V" W  j
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 1 }/ ^6 Y. G8 ~1 P; y* X# D
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    , _% P! R, I& t5 F% m6 e
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * q1 `' C* s, ]; `( z压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    / k# s" k9 m9 V8 N契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 / ~$ J% L$ \( M/ X9 Z  o$ y( k
    % n. F9 K9 t0 m" v
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    $ D5 [" f6 y1 a8 w辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    9 T: B* c3 u7 x0 Y, i5 V# d! l& U3 i" N) R! V+ v1 J8 b8 ]
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    * W# t- l2 o2 j& g, L$ z% O6 z" b( i# }! m6 ~
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。+ a8 p5 A7 }# v" z' {

    6 [7 ^- H' X$ [! m6 v1 O' G# H% n对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 $ P/ j' P" R- Y# ~* q8 d% ^+ f
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    & M1 C' {. p, l: n* e) G) g
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 + ~' r, I* R& V# j2 P  x
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    ) t! i! g* N1 z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。5 q$ h% c' G' v: A6 r  t
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    - g2 n3 \7 B' O' R  }7 D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    1 X* F4 m* n9 J/ h契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 9 W) W  q4 C' Q
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    5 c/ _8 d# x$ v1 j+ t6 N除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    & X5 J9 p  W" C+ {% Y' c( H; f貌似奚族也是姓萧的？+ Y( s! X7 n& Z9 A3 f# O
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    7 G# i$ a. j* ^' y澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。3 K- B* H7 M2 q$ n
    从这个角度来 ...

    2 M$ Q5 b* _4 ]契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    * B* ~+ ?: e4 T) h0 v" G
    " ?7 k6 z" _6 s必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    - v4 }% @0 O7 f5 t9 i' _( t/ A( h
    8 w) D* P& |/ a& ]& O1 M/ [4 t$ S而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    , q% J5 B5 Q4 p( l3 C契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    7 Z4 j9 o, Q8 K
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。$ i" c; W1 [  X' p0 m5 t1 \9 G
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    7 e, H0 q" W1 k, ?以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48

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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    / @  w1 X, @& u辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    . m3 v% |/ S6 [" D
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 5 |* F: s: V  v
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # V# Y- A5 ?1 X& {耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。1 r4 L3 B# I% ~! _2 L8 l

    ; o% d( b" \  S3 _9 G( J! j3 H: T事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ) b* Y* y% O  k0 R- Y@老兵
    " R% P; `2 f5 [8 v  M+ k0 q3 l4 K7 x& M( Q/ [, {) ^6 N1 C2 i+ @
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    : U# R: A! @% z% U% Z( C- _
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    , k( [; S8 l3 m* I$ M* n, @5 \, ?
    # L2 C; _  v1 j8 M/ g  |金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ; ]0 L7 R0 w$ u2 Z  Q$ L8 p+ J$ A6 J) X( ^; D+ `6 Q
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " @9 Y9 i: S* N5 B$ Y
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
      Q, ~3 y+ o) l6 _  F) r从这个角度来 ...

    - t6 j* j2 g, V& ]寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    ! J2 N" @) ~) w$ D  S契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    9 Y, m- q; E3 C契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 . A4 r( d7 C; n$ N6 x. e* W
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    7 I9 k1 \  G; Y7 Y; X- \$ O( w5 h
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 6 D. B" x3 ?! b2 Z4 w" D$ L" y
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    - p+ e% J) ?/ Q
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ; c/ F9 Y8 i& y+ z耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    ( i" p* N  y1 Y5 J8 q6 c二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。/ y$ ~" c; _# p/ R% y9 d0 p; J. D
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 / c) s. Z7 R) K( [$ y
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 n2 _$ b0 z/ E: _9 E/ G- I8 E' P
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    5 Q+ y' K. d, S: V& h8 G# ]+ [" B0 U契丹八部:
    ; s: Q. B0 ~/ u( B* N9 b% r, V$ q5 n) }" U. P! Q6 ^' I9 ~
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”1 T- k4 P2 U3 x# t& v# z

    5 a1 ], i' {7 C% \" v7 p! Q; Y《魏书》记载了：
    3 x0 n: L6 Q' H$ ]$ H. g% H) u% ~' N: r* U  g5 N$ w' |
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。6 p1 v" |& |. }" q% U- X( [1 a% g, v

    8 S- W7 V% r* O- {7 t1 }但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    , Q- t" C. M" W1 p, B' X9 j8 ~, o: Z  {; M* d
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。; u- T: a4 }4 F: r- J( ?9 A

    1 |* d0 c$ h; @《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    ! t: A/ [/ k" F
    ! M8 G1 r7 t! d730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 - V8 J& ]8 y. ?+ E2 u5 o
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 [8 |  _& m( \' R8 }$ n! P* U8 K大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    # I/ m/ L" N/ g: [" t2 C& G. N
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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