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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 6 R8 J- n# C1 O0 w# G8 z: a
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
5 |- D. S/ S* H- \0 [2 S辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。0 b  O  Z& Z' \& h* q) s
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

" Q$ H! A# [% d1 v8 E, S7 h7 U2 c& i! K8 u( V9 \+ }1 ]  T4 q7 t
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。
. r6 o/ m# p! H) X+ P' T
8 h; T6 R4 x6 g- S其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。
$ }' p" O& g+ {8 L# e# U( X  f" o8 i* {+ v: n8 \, h
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
) b" ^$ S9 p' D* a9 Y. K3 R2 d  ]
4 X5 u' h) f" P$ h唐末
9 A7 `8 F1 ]6 T1 T) [4 v; k. l! q/ }9 ~6 i
1 Q- L# t: t9 G2 N5 v! g
: f' s7 S$ D1 a
( r. ?" b; f! T( p3 b( Z7 s: }/ w! P
渤海: T" Q+ ~) c3 P' f/ H
5 b& R" x* M8 ]( r' K
渤海的扩张
0 k9 E) k! D, W! D, ~1 e
/ f' d: A, f) ?& }' m, g3 M0 D+ `5 A; u" s! h# t5 P' V
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。1 o# x4 o/ E( q$ V" H
6 N% i2 L( t! ^% L, H! N& p8 N9 y- |
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点3 s) t9 ]" R# W1 B1 t) ]" m! G
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ) O) h3 X0 `# X! A( p& k
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    ) `5 Z" ~! L6 c; c5 n4 f: v6 D
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    7 Q! c0 w" M. K/ x压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    5 z4 K, n' g" G5 m4 w
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    & p+ Y' ]* B# ]. P5 ~
    8 v5 i# K% z# S4 R@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 % }9 a2 O6 e) m* T0 V' I: a
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    # R# x' `% z- R1 L
    3 D1 y% u+ V, U- `& G, q毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。& l  B# B  j* y
    ; o* O( e5 I3 }- ^* c+ i
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。# I, `6 u! @8 F% Y1 A9 H. Z! I* W
    $ X% ]( N4 t* s: _$ m
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ; A( V, B4 D6 ~+ e8 ^: i7 D, O
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    " Y; T6 h1 C( h; l! G: {0 Y1 a  H辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ! y7 z  f0 ]% W2 S6 V1 }毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    & m: Z8 [1 K' ~澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。: q7 K$ a, ~: {/ y, z# S
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 . n! Z: ^7 O* S
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ! G* J3 E% k0 _( u, e- B* a4 B
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    " Z" H" Z& P+ T契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    . L8 P$ F2 B" Z4 f; q9 z除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?$ K2 ~; `4 l2 f( w
    貌似奚族也是姓萧的?" j0 v8 [, [- [0 P5 g

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    % \1 Z9 d; h5 `2 V- T- M澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    : L5 p, d7 _# f; |' h1 h; i- F从这个角度来 ...
    + `( U& @+ v/ {6 p7 u' O# t
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    5 E/ }* X/ Z1 U6 r8 F7 Y4 P2 `' y
    ! f" T6 r! x" Z( ?必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ( C8 s5 Z: p1 ?2 ]2 B* {8 S' V3 ?  A2 I
    而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    2016-4-2 21:31
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 * R6 L, c3 t6 R: I/ ?
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    / m; H& J+ e& \6 g
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    # T! S' w3 F$ i9 I# W东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?: W* Q/ H+ Z6 Y" N4 f
    以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 2 [! b, D$ B  a" L# x' V9 v
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    1 R3 }- }: t7 z. v% f) h! Z; U* d% |  f辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    2023-1-5 00:48
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 / _4 }) e' v0 N4 M/ U% {0 H
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ; w% y; C/ ?7 \; O, J% M" Y
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。
    3 Y+ H% y4 }" T+ {1 x- @6 e. k' v! {
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ! _1 g; ]" o$ v9 z" x% K& Q0 y) H$ z7 T@老兵 - E$ C9 ]' o  a' Y% ?* O/ `- }2 G
    ' x, P4 `+ E1 m7 z* {4 }
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    / r) X7 O7 |: d( N, j
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。
    - |# q. T7 b8 o" ]# j2 p( G3 [- i! n& N/ |4 w* i( N: Q: B
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。, P  a7 G4 m# v+ v( A) n) ~8 c

      y) W6 M7 }" D+ I/ o作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
      e3 t: B8 j( g2 Q0 _澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    0 [: M8 v4 A+ e2 V  ~" c从这个角度来 ...

    8 ~/ K9 l# b1 e寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    2 n' F1 U, k/ m  ], A5 G: g; _) I契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : S; N/ \! k, K* D: M% F6 j3 \! a& v  e契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    2 B8 B, n* c$ x0 ?4 G! X  V契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ) K" ]( E6 W/ M8 P同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 0 J8 W- S- R2 w( Z  k. Y, o
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...
    & n5 O' u$ x) _3 _
    靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 4 [* X/ |+ b6 M( N8 s
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...
    ( E7 ?  `' J2 _. W% F/ G% g! F8 a! e
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。( P7 r/ c1 B# `8 F/ m
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    1 Z! D! |1 k3 {二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    . i& n0 v6 O% K) B  P大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
      R$ k& j, B, X5 U& T/ D. Z3 }0 o
    契丹八部:
      H" X; ?: H, e0 Z% _0 I5 f  a' r! |* a
    4 K9 J8 e/ Y9 K' {8 o' G“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
    + g% p& M% M; ~$ j% f$ a7 b' D% d! d7 t7 w; b$ ^4 R
    《魏书》记载了:4 w( o% \3 }2 G. u- W7 E+ [

    4 v! i4 K9 N6 S悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。, J& G. c; |7 D9 L; S3 |* G
    7 R. _+ m  M2 W: \0 |9 S9 H
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
    ! t" P1 T# [  n% s: m7 K2 c/ ?+ Y, O) H% |; Z0 J. ?# B  i% T
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    . `4 y/ `. p( N7 |. O0 I
    5 [3 X* E, T! W) T& M$ M《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。
    9 N( ?6 R% `& J' K' Y0 T! o$ y8 K4 v7 I: R! W  N* n$ ~" r# C9 g* y
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 & ]3 k4 O2 c/ m+ j8 H+ b6 f2 Q
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    * L4 r* L* ^  Y( i! E% [大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    . n  p$ V8 @( w: n: W
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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