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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
# o6 j% m: q# {& v6 Y% R  l
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
- J; V1 Y" {" [: w0 W" z1 R' h辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
1 t/ y" B8 Q6 x$ l) X6 w从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

3 e# `9 w; ~. h8 B5 Y9 ?
* ?2 [3 K' A* i! m8 k0 E压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
( V4 A% W! @# t6 V
& H& q  c: m# G4 N  G$ ~; X5 A其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。8 T; Y. V& r% [4 [, C$ I' c9 _

" I# V7 Y& L, Q/ d7 C本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。, ]' q8 h: @: b- n

) a7 g- \  Q# }8 d0 K. C+ s3 S& A唐末
; N5 Z6 \/ C! \4 X  R4 P9 d2 x+ U7 k' U6 }$ I; w5 Z* j- ~
  W  `# k1 O% l" t6 b
8 `* \" m7 O# ?. x3 }6 U9 G
! j* p& i/ M% p# s4 @
渤海
( G3 J+ ^: C- f' T, G/ N" ^& v/ q! `* h7 m+ j
渤海的扩张
- a, ]0 A- u& R0 H
6 X' w' l) M; Y$ v- ]1 Q+ i% u0 _% ^$ }  P% U0 M- l& b5 l
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。: W* @0 ?9 C2 P  ]* H
0 N  f( y' j! @' {6 m
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
" p6 d; R$ C7 {! I4 V
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * K0 X* X& U8 X- z0 Y1 Z& \( Y2 |压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 _) X1 U6 S1 X辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 : \1 y% l3 D4 c, ^4 z
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    6 c1 Q% Y7 B9 s6 w契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 " v) t1 B7 [* j9 n
    2 p, ^' u( z4 r; S7 H
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + T/ K% Y% a3 W& ~5 k  W  F
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    / \/ G* v4 q, S% D7 I0 T2 b- Y) a. g
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。0 O3 |" r; J( R

    + Q8 e; y( C, i0 y+ g金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。2 z# ^7 T( l" Z8 s- X/ w8 s

    ) f: f5 g- _5 Q0 j" f对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' S' S. l7 U- x% D辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    / U* t0 P5 Y7 W" |8 }8 w辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 $ ~( \' j6 H5 R1 n) c  T* G/ l% D
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    - i2 `* n. M! p# }" e5 n% @澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    8 P& {# [$ C+ N  F5 f; m从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ' b4 r. ]0 M0 M5 K% ~
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    * O* U8 y  o; w8 R. e2 N. K3 X: A契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 : P% y, c+ W/ U( x7 P2 [; O' m7 i
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    , y9 s' O9 Q- c/ j
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    4 F7 c. H; Q. z& S3 H! ^貌似奚族也是姓萧的？
    3 U3 k8 G& J2 _/ D# o" M9 J
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 & S4 A4 r& T, W, G: h
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    " k  z: ^* U; E6 e' X3 R& d从这个角度来 ...

    . l1 o; R1 [( ~* |契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。8 M4 q" O& X& p$ b! J0 }

    5 [3 Y* ~* G; P2 j, B必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。2 O7 |0 @1 e  `  b* P% m# M

    / k4 }7 {5 I' i% L4 p$ x而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 3 m9 p$ f8 p* v8 Z& Y- ]
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
      z- t. e) B! P4 j
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    - [1 N/ H" s# m* A东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    ; S7 n7 h! v/ f7 g以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15   N8 B5 ~& F; @( U
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    . U8 ~9 u: {+ O. A" F5 r( w# }
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    5 [5 K( K5 ~. P  D; u7 }2 m6 @: f契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      _+ g, A2 `- v
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    " u8 ~. Z: ?4 S
    " Q, ~! g( `/ ~  y/ T7 _事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    % _7 F) Q8 I0 n7 f@老兵 : _" O4 R/ n) e/ H1 P
    0 ?, Y) l+ _2 k. Q, R2 h
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ; @/ G8 O7 v! d+ s
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    ( ~' v9 w+ k% T& v+ v/ {2 Z' |4 C: o" M+ o3 Z% t. I
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    4 F/ }3 o; G/ o& ]3 ~) A) u  U. ]1 v, ~" k) e+ {/ }! ~' _
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    . m2 v; ~8 r- B" d3 A7 g澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。" {( e- C  ^5 V8 n" Q9 f9 d
    从这个角度来 ...
    7 v! a' {4 B- S" d9 `/ w+ q
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 5 W( y1 t. w/ Y& S# ]
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    4 q" E/ j# E2 {# Y  w, Z( q契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ) w! _% Y, X* L& V7 Q1 [( ~3 j契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    3 ]2 Z( q4 y& X同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ! C  a  Z4 H7 J5 S
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    % Y8 ~3 c& N, v) J# X4 j% B靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ! j' S1 q' r& K$ c0 P& t耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ( }0 X3 ~2 e( Q6 d4 q7 K( v
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 z, K2 C5 C& V9 \4 A  i2 T- i大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    % u/ A+ F# H- ^二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( @8 c, k8 E( l1 o
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    $ K2 ^6 u- Y2 k3 `+ V- k契丹八部:8 u7 u/ m% r& C# p5 V# Z7 X( b
    9 P1 d2 Z( C% R. r, K+ I
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    * N% _3 V8 e' f$ O' i, V
    : a+ _7 V7 A, d# _0 o《魏书》记载了：
    2 ^# W- y5 u$ {0 p0 A7 ^1 J
    & y* d* z$ m( ?7 t& f悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    . ^/ q8 J! R" I  D) i  n  f
    % H6 y% h# t8 X. J* b) I0 a  ?但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。( z( c7 I/ k' G. T
    * y- E( H" B5 ^: |/ w
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。! n) @% V$ D( I# q
    - S' w; f" A9 Q: [' U
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    . ^: m0 X' n7 ^; S; F' Y! D4 s& y1 S2 \) r; E" N1 a" P* Y
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 6 ?0 E' g, }! j" A% S# }$ R
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ j9 K7 D0 v, d! T
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    / m" w% r+ ^! T6 f: u0 a  G
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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