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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
9 [% D* M' {, r- R4 G
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 & x  C9 K  y: I* Z$ v: |$ S3 x
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。0 q) s- T# i  U7 L$ u4 |4 W# ~% B# p
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
. }8 H, m8 j% P! E' `" i2 z
* v+ O8 c+ s: ]+ n0 i6 H: \! A
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。/ p# z; t3 f. X* j- _
, n) s$ C) I+ }. n6 C! I2 d
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。7 B. V6 C- @+ ^( F4 b9 f

- F9 f. \$ V% z2 ]- |本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
: U* E) n) f6 P& o' M/ m* @: J' v/ s6 |( y2 q6 Q
唐末
( O7 R( k- o% h+ {; j# A9 y5 d- @) B/ m# D# c

( m* d4 }  m& m
# T; r2 i1 K2 W$ s; F& v, i- G
' Y* \: D! A$ H1 e$ K0 L) w渤海- c! y! H0 k0 y/ |3 W/ N. p

% Y/ T' D$ b4 B, r渤海的扩张
4 \3 L  \1 b  N& N# n5 z
0 t* x9 q: i! y# ~7 O" \4 M9 u) X4 W8 i; {1 r
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
, U1 o2 z; m2 ~" Z' p
# J: @4 C; q8 ^, k高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点: T* E; H. F( ~1 T& v6 G0 }
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 # M' l$ r; X/ H* J: q
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    : w, K) L# J' ~; I- N( D* r' [辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 " v/ I0 ~; }* |7 C
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ' \( D. v) L& f4 C, d8 [契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ( V) f1 \" V2 N$ }5 F
    5 Z2 v- w. y, w. ?6 {# s/ b! w
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    3 W+ |+ f1 N- b" m* D( o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    - z. j; m0 X* a5 |8 F+ x, K* u: X# }! `
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。- U5 R" f$ m) R$ b8 O) f1 o

    4 g$ z7 `! i; a- `, e9 I- P# D金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。( t$ i# s) H1 Q0 F; D% t7 H$ u
    1 Q6 K: L6 k% ]) @% Z. p9 \
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + @: G/ Y  ]5 _+ V# B6 f2 t
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    + c+ o6 K0 i8 ]6 p8 R, v  c辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 1 U7 f: h( f# U" d( j' t5 s/ G; o
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    , F4 m  z" F  A. w/ W& E$ u澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    8 ^! q) U1 M" _5 w( f3 H从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    * L  W2 U( P% m  X  S; ^% |8 W; e契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    9 \, R* [( m9 h- `1 i/ Z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 / C( L) }! B$ l* d+ n0 M
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . K: R1 k! X* ]8 R4 c, b8 L
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？! U: D( N1 N( E
    貌似奚族也是姓萧的？* `! {; ^% b! Q2 J7 H1 u; s: `5 @. J
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 * f& k4 K5 t& o; P3 Z) x
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。3 f! F5 ^; W+ X" {  K" N  U
    从这个角度来 ...
    * A  K8 h9 I, d4 |- m. ~$ K
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。5 I; Y% @8 h: j2 G6 C+ [
    - o) D: {, d& c/ y, B1 Q) _
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ( i, P. j& P. D3 v* @. p
    ( H1 g# Y+ q. n而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
      B, ]3 t. q1 m4 [契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    3 y$ `$ v# S! W' D; i
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    # Z2 S. C/ y' }* C6 `* Y0 [! Y东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    + U/ f" y7 U+ w0 ~' c以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 2 |' ~  D) z, \+ M
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    7 f6 d/ Y. q: H* Y
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 / G) i: q- P) B9 e! p' V5 @
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    , I( u8 Z, F2 h5 y! g' B耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    / T" @' A0 n6 K. l- `% r# G9 A) w
    . H' c0 n4 H1 s1 o# m/ N/ X2 n事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    0 M% n- y# C- t7 t@老兵
    , q/ j, i' d! ?/ Z
    0 H" k* X! `$ V! p: N( x* @毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    9 v/ ~/ C7 D' v) b' W6 s/ C辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    / A  h9 m" c% A" L: o/ w+ S6 G3 N$ g+ U" x) E7 m1 E2 l: u: f
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。( ]  r4 m' k7 Z' j6 ?/ w
    . S& `4 ^/ @" |8 S8 f: t
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    2 H# E' K) u1 c5 |( f( n澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。, ]" a3 ^- n+ E
    从这个角度来 ...

    / B0 p, r& s! B: a5 j& c2 V寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    5 k2 j0 A3 R) F, k契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    3 i  P. G" \3 [8 `契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40   g: A* o7 `- d8 e4 {4 k" X4 o
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 b1 F4 t( ~' K% I6 D同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 - z6 J/ I2 }8 O* M& G3 \- M& {
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    7 v. O0 k1 u! C" u) U靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    4 R2 c* P3 u. ~3 T5 N耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ! g# Q9 k8 D- Z) }
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  b" |3 j# }8 A/ ]( }; e
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    $ u( G' p7 M( U& V4 H二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。) |3 v1 @( Q8 j3 `5 U
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    4 ]$ b0 K0 s& o+ l' Z' Q5 e契丹八部:
    , i! a9 u6 E  ?6 X$ ]% L7 J
    . s1 J2 O5 p; W5 @“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
      M0 q* `5 V+ s) g* I, v3 H) j5 v& c
    《魏书》记载了：" m# m& M" y+ ]* C5 Q- }: X

    ( f. w4 b: f6 ?9 u悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    2 T. `" |2 C- j7 ^& w5 P7 Z5 o9 L/ T9 I8 k& s8 Y$ b8 v. }
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    4 t8 d6 {8 C2 A# _2 a) h  a& y. Y4 l$ D- I
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。5 y. D- h, T9 C* [( t8 z- z3 {  F  |3 F6 s
    0 v: f$ W) @) H. r
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。" z; Y" w' Z  {' o; p
    ( Y0 t/ v/ i: q; h  P5 b4 d: w
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ) N8 O  q. y- Q9 O7 Z* t" U; l" D
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    / \, i/ }8 O7 n. n大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    3 M  b& [0 t3 g' T/ A
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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