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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
- c& R. g7 d# d( D# c; R3 u
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
! L& R' ]3 Z( B4 _' r3 |辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。0 e) i4 O! H* n/ y
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

+ A( \5 A3 j! v/ \7 B+ w: d& f- S  {" q' \( U. e* I2 w" U$ ^
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
; `7 a( d$ z. U) E- L- H  J$ o& {" n& c5 z' q; z9 a
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。/ h. B4 d4 Z" y& Q

, A* l7 X7 {, b" E0 [本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
7 h8 ]/ V& ?2 N& Q  b2 M6 c9 K) ^$ j# o. t  v
唐末
0 Z# c& j- z) l% }; i' [- \
: ?- C. M" A) \9 b; z2 ?+ X6 v% o# o1 B, \0 e7 t5 {
2 O& e& B' q- g' v, w
% k, I- n" l  G3 p) z6 D
渤海$ M8 p5 r  K) j, J
$ u8 y, p! ~& w# Y" {+ ^0 h
渤海的扩张, R6 L% B0 Y/ n: k
* n0 ?# }7 f% r% b4 k4 S( c

9 H4 Q% p- T- q1 |4 K最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
" y# O: V3 a, q" W+ F1 F7 v- j6 ^, z5 u8 S
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点! T+ d5 o" [1 [  g: i! e+ t& u
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 , A5 h$ u8 R) t1 d  W8 U1 L' m5 r
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    7 y; |# `7 j+ {# T8 }0 R辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * H9 f* n( A  w+ n; |压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    9 _9 [& @/ f" Z1 N9 a8 s9 c; ]0 |契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ' E! f% h% p" t1 N
    / g$ R. _0 z9 K$ [$ W( W3 p
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    2 g+ K( j9 x' }( Y% V辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * V& p# v! W. a% y
    , \: y* d9 X% Q5 U, ]$ o5 R- F毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    + E% y- ~9 z: g9 J9 z  f9 o$ `. {
    ; v7 a7 q  W4 e0 [/ t金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
      d* {* x, b# `: }, I/ O) d& Q; c
    8 S& ~& T! T$ @5 m4 H& a  S: q对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 . Y% o: |5 k5 L" P; P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    4 N2 k: \& f% d* V) {
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # |3 G# N* Y4 E7 L9 ]毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    0 H. s6 `4 X" I- P. u% y5 \
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 o5 v+ P8 X* {$ m1 z, q4 r% ]2 H
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    ! K& x( T) t0 f) P' F契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      f% q0 u: m0 O6 M3 H8 U
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ' L% L/ L# `# p. ~
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    / @9 w) i- b. E7 B2 Y
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？. Z% d1 k9 u& n2 t( {3 m7 C
    貌似奚族也是姓萧的？
    0 u4 T+ t* c9 `$ ]; U
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 # M' ~( b8 m- N! L. v
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    " T- k9 M1 Y' }, D" C8 Q+ U从这个角度来 ...
    + _( H3 X. {8 r7 H( a: E, @/ a
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    ; A$ r9 c' z: O; g( ^) {6 `8 f% e: L; t1 {
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。. {- \5 Z5 \" r# p
    ( b! [5 T5 m7 v9 T2 h6 a, g3 `9 f
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    0 G! J8 I2 r& W契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    * Q7 W8 j- J/ C萧燕燕这这脑子还是转的快啊。+ |: G  x5 d: y. M1 h& p
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    5 e6 v9 q7 T1 F' R% [$ A0 K以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    3 o2 e' B0 F0 {% v& ~  a2 _3 t; N辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    1 d; a& ]/ b: T. X& r$ j  m
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 : [7 x7 ~  F$ N. M7 T- Z
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    1 W# @- v. j/ E+ z5 J
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    7 K/ m5 E2 \; v$ P' C4 Y4 I* i# C% @5 X1 P
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 2 u8 O8 W6 @% D# E+ j6 a* Z0 o3 F
    @老兵 $ I- C; W( @+ H$ l" A8 {  v0 q# o, ^

    ) _0 g4 t6 m, Y% G; I6 b毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    . \1 J. Z! b3 L1 }
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    0 Q4 j( H2 K$ s3 k
    ( q; K+ E: ~5 r) E/ L金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。& w+ d* q3 k  |6 E! i
      C1 q2 O# I6 H# @" X0 t
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 : d  Z, }7 D- {4 v: i
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。% {5 c3 `0 ~  t/ U1 ?+ C6 N
    从这个角度来 ...
    1 {1 C9 ~! i/ M" u/ O
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 0 G0 v/ N( |4 y' \4 [+ F
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    & x' p0 W1 Y2 L4 V
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    " J0 F" F6 R* y3 ^! O契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    8 X+ E9 m7 o2 M
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 : B% e* P* }+ m: @/ ]! ]3 h
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    . [8 ^' E7 O0 K0 H2 s; O  H. s
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ! ?( i. A" ^6 ]* H耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    . P4 I# E* I" h8 c6 s7 G- j- F+ Q7 M
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    8 `; L7 ?2 D4 F5 h大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    + C8 _- C/ H1 h% v% q& }二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 J5 J  w& @9 `/ }# B+ V大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    3 g7 C. ?4 O. ]( o0 ~契丹八部:1 |$ V! f  z$ R: n
    " e8 t; l5 r: Y! j+ h9 U5 ?3 p
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”5 f$ t% ^$ A# x/ Q& K+ H5 T
    2 J. g2 q: }" E4 k9 w& ^
    《魏书》记载了：
    8 e/ I. Y$ U4 v/ u0 I/ q- y* V. u0 {8 ~1 ?/ \9 C
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    % ~" B" y. M: x7 b# ?! \; S/ O: A& A! a% J" U2 }
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    / O  x4 ^0 {, [* m+ [1 s" V  g
    ! c3 Y& W7 r3 C《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。2 D1 y  o4 t/ B

    & C+ T4 e2 {3 f( ?1 Z. c1 v; t《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    7 t5 m% F' L- m7 L) n. I% h4 q3 T; u
    + U! d# `1 z: U' |* B730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    % M, x5 t: |/ ^2 @+ F二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 t3 N  \: q! z2 a大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    " h! K) {6 C$ n0 c3 |+ Z保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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