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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
0 j4 L2 ]. i2 a  W( c
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 # d3 J- z4 ?% a0 X- g' U
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
& M0 z. T1 p  e2 e- k/ O1 V从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
6 Y4 W. F; w6 O, v# q- p
6 g3 D6 U+ _5 [! L* c
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
" w3 z4 ?# v0 _, y7 q1 i2 j6 J& \
$ o( r7 J; h; w6 I! h  f' p其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。* G: h4 a8 a/ ~1 Z

! i8 ?, J" D5 r4 a9 I" o2 b本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。$ A2 b9 i" B" b8 K3 V2 U# p5 `
6 G% z. {4 Q) ?
唐末
" P6 O: r. z, {5 M6 [7 a
9 d: o- l( Y/ k8 G; }& a7 ^2 W; _8 h4 ~  B. f: o
% i& Q1 b6 _( m% ?( G# ~

* ?6 M) X+ A5 Y6 n! L渤海- A# n5 _$ E$ g3 M& b
! A6 p  o, ~* o- m' P' H
渤海的扩张0 ]: B, g: h5 O5 `
+ _" p: H- u. l$ B1 ?8 a

* g7 s* L/ H0 j% V最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。0 S4 [7 ^) `' H* [
# W/ S- K  p+ T" }
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
2 k. B; L. y& A$ G  S% b
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
      {) |* Q: q& L压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    * C' ?2 e7 @9 n7 O9 u/ H
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ) u- _  E& x* m/ s0 [# U
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    4 Y" L( \9 S0 |+ p1 r契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    6 ?% Z3 V/ k& p8 A( y
    7 H& H1 ]0 F. Z& m@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 % n( o' K5 a2 R. S
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    4 ]3 V0 ~4 r" G% E, p9 j& t# U6 a; {; f3 z$ ?0 J+ z6 z7 ?/ u
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    / p/ `0 ?1 \' ]8 ~; M1 u: J  |6 p% c9 G4 A1 J
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ; w" H, d  W9 w7 h6 |! u. P  l& t* N+ Z
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 0 W1 ?4 y  [1 @/ t6 B! C5 V
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    0 t8 y* s  A8 w6 C8 q辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ; B, o7 `, u5 R1 g
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    * I3 o, J2 d2 C. J" T6 H5 n) y澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。0 e8 W5 K/ N) e. ?; X2 q- a7 K+ v
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    % F, n1 y4 T% P* `  ]! k2 O, S0 G契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    9 l% m4 S! h7 E% j契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    , y( V( O4 J6 |契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ' F5 U; K; E+ i4 j( y: }2 W  ^2 K除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？4 K3 a. K/ c# q! N& t" G+ O' \* _" A
    貌似奚族也是姓萧的？
    1 q  ]5 o0 B& t8 }
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 . \1 r$ T$ o, ]: L- [$ \% b
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    0 O8 B* D- S: y+ R6 [从这个角度来 ...
    ! q) p# V, E& f: Q
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。! m. e1 E/ K, y+ |9 f
    : {* G' D2 ~& b% P; z+ R
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。  ^* X; g: \: a. f# `; ?  _: ~3 c/ v

    ; a+ R* H6 I+ U, e/ C; p( F9 R  H而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    # h; e! ~! c! K. r) H  W契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ( Z' i( u; ^/ l( O+ N萧燕燕这这脑子还是转的快啊。2 z1 m! {9 a; h; e4 Q& e9 _
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    ; N5 i: D! m1 @  |9 O以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    5 F& o) m5 Y- r2 ^4 D8 W# W辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    + W1 [4 u* l' m: A6 M' J6 I+ M辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
      v! Y  G0 W4 B  f) a  U契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ! f2 m2 i  P7 o' [1 D( d
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。  t4 w: \+ p* n( O: U
    ( g) |8 o5 O7 \  R  e2 f
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 0 X; y5 p) h* x! p- l8 s
    @老兵
    5 ~9 @1 p, p& [  V; ]4 _, L1 ?5 `8 {/ O4 _0 q- c
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    / W; z/ u* x+ e% J3 y2 @: h
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。# g  h) `; w( P. x* W( n
    # T% e8 I. z  J7 y' y
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    % T9 {% i( G4 L! }, L2 X1 K! W' ]; v3 n* e
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    - P. g% P2 E$ G6 N. ^澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ' S: x! X/ y. Z3 P从这个角度来 ...
    7 r' G4 H; I: G# n  @' J
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 0 h4 k6 I' G1 o  L# k5 x! O
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    0 C5 j7 }  P/ j2 x4 d8 y1 _契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ; E# d+ A9 l5 e6 g( k# W# \4 y
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    % i" J: p$ R  T2 q同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    ; E9 k, e& _' X辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    1 D4 E& N9 H6 I* g7 b" @
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ; w+ m5 x" w% t7 m2 v耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    , L+ O# R0 k  R/ ^7 l9 n
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    3 y5 o0 Z$ T9 e/ H大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 2 O% W% T$ u1 U5 y
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    % H9 L. K  Z7 ~' Y, X大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    % ~1 k2 ^9 ]3 ^+ w
    契丹八部:: I. p7 k1 A/ C: M4 s6 t# J
    7 R+ Q9 F/ ?1 L; Z
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”1 c$ n) D6 Z. [% }$ M
    8 p- |( E' R9 p/ F
    《魏书》记载了：- U* ?4 T! s. f$ ?
    0 _4 o  w7 d4 n2 [% t) p
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ! J+ X& r- @7 ?0 c- ]( m3 C  z! `6 v! H6 b
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    6 Q- U/ \' y; R& K, A$ U7 t+ R$ Q, S) x/ b0 g/ }. \2 I  @
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    % k2 Y! H; w* X$ R3 y- `7 k6 r
    & I3 W2 D. n5 x, @' R《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    # M  S$ j7 o4 t2 a3 r  m: q
    $ B1 Q2 t* L, R" {: s% [$ d730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    . `7 h  P  j/ @4 z) o/ y# x二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      E0 }6 S' c* }1 G& l% z7 P- G大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    2 I" T8 E7 A4 i5 j- z  b
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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