设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
8 M5 e+ |2 _; o0 o' r
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 3 y9 i7 K- t  ^% H7 o* r; {
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
+ c2 q2 |4 i  M; R7 R1 {从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
- N" t5 I! B- p" u" r

$ H+ k  n) m6 x压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
+ e# Z. \% C. R0 n
& q4 N) B+ Y5 C/ G其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。6 C8 M7 H7 ^) J1 R8 L3 _/ T& T; ?( G
, S  R& I3 L6 P- N; z  {* W
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
6 g! ?4 {' o' L4 ~" H  I% M! X
: o# u& t+ e2 }5 [9 z$ K, d唐末7 K+ h$ j3 r& d; n. O

- i4 \# t) W: _2 Q" d. N
$ {' A3 C6 h# p% m. L' Y) c  a( K& F! q/ Z& y
  d) I) p" ^/ N& d% p+ ]
渤海
; \/ l# I5 ]# _: R, p% N9 J: b" V0 V$ N3 {
渤海的扩张
3 b+ M5 ^  K: G& G1 u: ~% y
7 N9 v$ [, w7 d- V0 j& Q1 e9 v# X) D
: ]5 |9 T  N3 G+ r最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
% D1 p1 \$ |+ ]& i, Q6 y; A+ q$ O6 d- X" Y$ G6 B4 ^) p% G- r
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
0 V: A6 `2 f- F3 G, r% l
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    , T$ T+ m+ u. N8 y  r压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    + G# U' S$ b9 S3 b/ b1 F3 y' U- Y" f( Y
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 - Q' d3 c& S8 F7 f" t
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    1 X( o: p" X* u契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    . [4 p: X5 Y/ h: k4 l) F6 ]0 Z5 k* w+ d5 B! l0 O6 p- S2 u+ w
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 3 P( f8 H9 p* ]* N
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    1 r2 f: M* O1 U/ R9 L

    5 n2 x) S6 o* [% v毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    ) O3 g; i8 f- x- @3 `
      t2 E& C7 K2 }1 ?: ?金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    & }- i* X- M3 [4 S! }: Y2 `3 e+ A6 M" F1 r- c0 w0 t! I
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    . X- @  J3 h3 \2 V; U, S. T辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ' |* v8 G5 v# P+ U- i辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 5 A' g1 s$ S5 @( p
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    & w: Z3 _1 D7 w4 B* ~( h2 P
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 i7 y3 M! k5 @0 B) R从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 $ h# n7 ]( Q8 b( o5 c, K  o; o6 l
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ) `% ]- N; w) [0 T: U
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 : v/ j$ |8 }9 K  B7 Z$ u6 l
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    $ Q/ Q0 F7 _# l! O, L# O除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？4 V& `* H$ p5 X& \" {
    貌似奚族也是姓萧的？
    1 ^$ i! d% b2 z* w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 5 [0 M2 U2 B/ F: _0 k6 L* ^6 r
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 c8 M7 A/ {0 h# u$ [从这个角度来 ...

    0 e9 ^- q: e' z/ H* a9 ^契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    6 P* k  i% M. n' n4 @8 A- ]
    $ @3 a$ N: z8 Q: `- f& a必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。9 O0 M) k' Q# H9 t+ X) m5 T

    ) Q; A' N7 F) h" B! ]# w0 P而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 : u& F; O0 A) u3 I$ i: h+ M2 r
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    . t. M8 \8 T9 {7 C! Q2 M6 R萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    $ t4 @9 D. t( `& v9 {1 G东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？& A6 ?9 Y- j1 y0 F( }7 R
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 + H$ _3 W5 d4 K: e$ J
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    & o" g3 z, Q6 p) C% @/ t+ n辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22   j( h& C  @9 b
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    7 ~) ^" t6 m) ~1 ?1 m. z8 C耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。* y: i: o/ [' r( W5 ?; E. j

    & ]! n' V8 q# }! O; R事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 p# q) A6 q9 x9 D6 j) K@老兵
    $ L( n' a6 \% w) {% T) ?5 Z
    3 ?* R2 _2 g& I3 j: [毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    0 o6 Q% d# W! M' E9 q
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    - U9 m& H7 D# Z' i9 W4 W+ f( E: C5 ]- z
    ' k4 \9 a5 a: p8 B6 R# W金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    0 u, @, c7 A8 b; @. O% F2 X- s0 i/ p
    ( z4 _7 G! r. I- V  L作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    , {( U; W6 q! E4 f# V, u7 V2 C澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。* k" P$ C" }. `! b
    从这个角度来 ...

    7 [8 R! d* C, G: G: C+ n2 N. l% D寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    8 \8 ]2 `0 C6 T6 M1 D- j# T契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . n' ?, |: J* i  J! `! _
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    . j5 r- @. Z8 k; H4 a) H0 u' K7 ]+ y6 h契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    + `* N) j: A: `) N% X" U& p
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 / `; _) t7 D+ N7 b/ p% o4 Q" Y
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    * I  s: Y% B$ }( Q& _3 O靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    " O: Z# b+ `- T耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    8 f0 j$ k) b7 W# F二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。- [& D/ H# L5 i) M. V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 # `/ O  b' I3 Q3 t! E) h
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - Z9 k( ?8 Z) y4 [" d# g大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    & f8 V) o, R# ~) c) u+ x契丹八部:
    1 M  f% a# W9 f2 s& O  f3 ?* y4 z* s  G* D) R7 Y
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”' f9 v2 T* E! D* b; ?. a

    / s" j, R/ i- }  t: l3 e) J《魏书》记载了：
      E! [4 I/ C  U& D# V$ r$ e1 U$ N; f! o" S7 A/ @
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。3 g  C" f- m& L$ A" L
      V8 M5 \2 j$ n. @. n( X
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ; B9 u, o5 g. B, h' ?% s+ o7 C; y. c$ v4 I
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    0 p0 r9 e; ^( Q9 p* [) K/ Z! t1 R
    % ?& y5 N; _; i! X' I& \" o, ]《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。4 f+ J. _4 {0 c5 Q. v2 `9 `9 x
    1 V$ c( v' [2 c, g; I
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    6 w! Z- f) ~3 f, b" }8 F+ R1 d二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。% s% ?  H& c( s! W
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    , x! Z, K7 R/ S( ]3 E保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-22 18:06 , Processed in 0.055351 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表