设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 $ h6 z0 s2 z0 ]
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 9 q+ ~& M5 h0 x  x3 p
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。- S# c( q/ k! h, g; Z
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
5 Q7 Z' |5 A+ `* {0 P+ x5 ~6 o

8 W5 Q$ T5 l* A6 }8 p压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。( Y2 P2 x, s' }/ V; I2 Z

6 D0 G0 W* A" m% W其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
6 i. g! s6 F1 e* A' V  P9 J5 V- D9 M* Q& s
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
7 v# L4 B7 v9 M- I
) c) n% g% o. R" c. W7 l  W: _唐末3 o% j" J  d* j) q  T* A! f, T

' {2 ?) H4 n& S- ?5 W4 E" S( G* m" K6 A
# K* }" q3 n( C. K* w! H

6 `3 S# Z& M1 S$ X( N  e! k& q+ b渤海& e7 z5 W/ g: _* l4 v0 V. f6 c) k
' C/ z. i! [4 x! r
渤海的扩张7 i6 r0 x! V5 M/ |! B* @* r) \
6 |" ~$ ~3 p+ ^! L

( c3 E6 J& [& |' E  P6 o1 c2 D最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。1 }: v- q% z6 i
- _! k; C3 @; U9 p# \2 E( O
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
7 l  X/ M- n& t8 @
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    % U) a2 }7 z# g* z7 a压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    4 l% J1 ?# G0 e辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    . H. K; v3 ]$ J7 T1 ~压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    3 A4 K( ^% e1 U* C4 [# T3 A" I契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    5 K, j$ U6 _. i6 A: C* |8 f0 U! I/ n
    + r' N* Q+ M7 D: S; ^: D+ k  A@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 . P" W$ {5 @* C
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    # `8 P8 `) m% L" |6 M" l* r% U% a1 }! D% r9 R  T( [7 h1 f0 ~; I
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。6 N0 C8 Y7 g( M6 B/ i  G

    , F! [$ {% a+ p) t7 ]$ E金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。! S4 V, M8 L- A. y7 \
    7 m9 E0 {; m5 K  t% I4 @4 ^% e6 e
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 , n7 W0 f6 Z! L2 H( p! D7 s! z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    9 O; b- F4 B4 u" k7 V' h辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    + U6 {5 _2 t! q& v2 B& j( _) P9 W毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    7 O: |) y; f" ~澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; ^$ d6 }1 T2 C  j$ `7 F
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 + e- M. m( {1 ?6 m+ R9 ~" ~
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    * v  S$ n8 G4 r) [  A8 j契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 1 s3 k. L! W( D- V( V$ G
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    2 z0 R; V& ^  N& m  {1 b; r0 K  O
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？& i' J1 E' F9 W8 z8 Y5 l/ A& j
    貌似奚族也是姓萧的？9 J4 e8 l; r$ {4 @6 t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 8 i" W  Q  c# P4 m
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 E6 x" s: u0 p* r* k
    从这个角度来 ...
    ) k& H  }* b1 ?8 M4 j% Z( L- O
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。) w$ ]) [. S( N' s
    + Z4 C4 E+ n" }0 k
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    ; P/ \1 r6 t, D8 E+ s& C# r+ K! q5 j
    8 b" G) N5 R: F% k而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    0 P( {9 Y1 P+ P契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    # N/ y& t; A4 W0 @% r
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。( l  p; `$ t9 B8 @! s
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？1 {% W7 c' B1 P/ V) Z
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 6 z0 i! q  r+ R! Y
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    . P9 y) h+ @8 U4 D辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 : w8 c& [6 O$ O% P
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    " T4 [/ F8 c7 C7 W4 e1 g# A! W# P2 w耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    $ l; v) D6 P7 h
    , C, n- Z4 A6 f) H- \; U. c事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ! k3 T0 b, ?' X# E" @6 {
    @老兵 / @( ?/ J* _: v; {1 @
    * y% u' ~6 e$ d8 G- o& V! Z
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    9 n' o: u5 h& L* F+ _( F0 s2 [
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    7 F2 a+ P1 P' c# @- O
    ( E& b4 z& T  ]金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    6 A- `* L. h4 C! L  h- b) j/ ]4 u' d- b
    作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    + a' ^7 f# i$ D4 D+ ]澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。8 a% S  k3 @* b* a( p0 ?; O
    从这个角度来 ...

    * z5 v# B5 e. R" H+ U& f# a寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 3 p. C1 P3 p  p# r4 M$ |
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    3 h5 X* x4 Q. a; ~; @
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ' p" z' L1 Y6 ~6 m% a
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    , z& R" W8 ]/ H- M% I. _同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    * z: `" i3 m% L辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    : I( V9 h9 o, ]
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    * E2 Y! Q, k4 V- R- i耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    * M+ V4 B' U& N1 x& b
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - n- k) Z8 t" n) n; J& D) Q4 L" y% @大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 6 r. D: H  k$ y1 I1 d3 a: a
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。( D% U2 _1 \4 p- y0 f# s
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    + z5 S$ _$ i1 @3 s
    契丹八部:1 j1 d0 f" Z) s
    / r0 m& ]6 t4 c1 n
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”" M0 C+ ?3 N1 I+ N
    8 I4 F/ f! |+ `  c
    《魏书》记载了：: E- m# Q! j2 T% m# C
    ' w/ H" N+ L* g8 z( I/ P
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。! U9 l/ g) o. e' K) H, e) l

    5 B/ {  X- b& j9 L- Q但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。1 @6 L6 V1 z/ T

    , v/ T8 q. n& r. q4 Z《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    " ~3 d/ B8 M8 y; L' c, u
    1 W. r8 M! ?5 ?* J《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    9 }  j) d6 \8 M4 ]+ o
    / x- y( |6 o2 z730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 8 y4 e1 M1 _5 E! j, {# }8 Z" S$ q
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。: ^2 B3 W6 G. G- y0 {* G% r
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    & j3 e; p- Q& \7 G! M0 T保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-20 06:08 , Processed in 0.051425 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表