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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 : Y! l$ j& J5 D
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 / G2 Q0 Z+ P1 M; ?* C( y5 z
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
* D7 n8 K0 `( o$ V: i* d* n从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

8 W' D$ v% }, p
5 [) H7 w) p" B+ ^' O/ W压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
6 O& J" X3 r4 z0 E6 R
. t/ M) {$ c' P, ?: n( j: E3 M3 R其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。8 ?/ X1 `" r0 p6 P: I* i" D2 W
5 _. B2 E5 p, f7 D) t# ^
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
8 k0 U) i' {/ y# T6 a" t  v3 V! {; [  Y' C2 h
唐末
! n" l9 }5 x$ I8 c1 h$ H
: n& G% [, z  Z0 f: f/ l
' D& I1 [9 o4 R( m) y
3 i3 S  A3 r9 X  _9 [2 t
6 O) G+ z9 Q& K. h5 [% p8 G渤海
0 b( V8 J7 G0 [& _$ C
% s% w; h/ ~2 e/ M渤海的扩张
3 s# Y; K! z5 G, H: n
: W$ j2 J  J2 G$ D8 a6 e* H: Y, Z+ m$ X8 i8 F# d( e) r
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
0 Y0 A" E& s& `% x$ {# _7 [/ e  n1 g
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点7 o3 Q) ?4 N" u0 A& y& z
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    - j) o1 Y9 w4 y压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

      C7 t% ]) ~3 z" q( K$ @5 J8 x辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 0 Z# S+ A" }) b: C1 Y
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    # G) q. m+ F1 l7 d; B" h
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    $ w2 g, S+ q9 |; W$ {. y/ z# o+ e
    ( ~8 F( G+ x* F& a5 x: j- g& U@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 5 ^7 p: h+ t3 v# c
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    4 P3 X# e4 `3 {/ u" K3 v# W: K0 e  i3 _1 V
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    0 R' {0 `" p' {8 T) f* i. t$ E
    0 {8 S( {, ~6 q( S" z+ x金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。4 C5 w/ H" I, ~: s: W) q. {

    , N3 T) o7 @0 S6 k8 @# _对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    : H: P( v0 M& S! q( {  T, O辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    5 c/ {* \+ h# I1 X辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 + h, O8 ~; Y1 E4 h& }# ?0 @- n" Q
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    % p- ?9 ^- ^) h/ `# A4 \
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ! p+ n& X' G! D# r- r0 o7 V从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 " n' @; z* Q4 R3 I
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    - y% n( R9 u( S  N契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    8 H/ Q3 Q& l4 e+ |契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    + f- l) E8 q4 T) A
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    0 S" n6 |) y* k, Z- I, Z貌似奚族也是姓萧的？
    3 M9 Z5 t4 _: o2 _
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 $ B. K, Z1 O7 f
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。, d6 e2 l" b2 }! e. [7 f
    从这个角度来 ...
    2 }/ s) M" S% V, W* `* S1 z
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。" I6 m; I  d5 q/ E! z

    3 M; \1 }! \, {1 h2 X必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    3 u. k$ W* W; a: W! g7 ~3 f
    ) `! L4 F; s. D而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 / R' U) k  c4 v! H. [! m
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ( d" {5 b+ W. Q萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    - n1 r4 z( A" H东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    # q5 ]. [: \8 }5 h5 _以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 1 v4 w7 ]/ }8 M; {; U
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    1 w7 P- m+ u; P" _5 v; q. \
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 1 a  @2 g, |: C5 S2 u, W! g/ O, S! X
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    2 v* d; E: X6 W7 P耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。8 T. }3 B$ h  Q5 _

    1 y! B7 s5 j/ w' _: j2 Q, |事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24   d1 G0 e( ]- g
    @老兵 3 e. u/ l! C& I7 k. k

    7 O* P! v* |/ t+ l% C  I, ~毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    : T, r$ s/ f/ o1 _" _辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。. y* z+ `1 e1 J
    2 |  M% l  l$ X5 A$ W) G6 [3 c2 c0 G
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。& i' F2 L5 b! S8 y

    " c8 h+ W0 Y$ n- [5 ^作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 9 {) l: B3 d! q- s
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。5 }, S$ _8 `" n$ `7 k. g
    从这个角度来 ...
    + R: P" M/ `) H: V  j) U# f) U% v
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 ! s5 {% ^( T, q3 ~9 ]2 {3 |3 Y
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    " `  j9 w& j" I+ K; T
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    $ c7 [/ b) h. c: l& M, u) v1 I契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    4 ]% o6 h. x0 d: e: J同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 - ]4 p0 y' A) n" ?3 H# [( V, N
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ' ^  A' @- [- M8 v7 Q" e, V. e% Q靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 2 a9 U2 h% f- O
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    $ p' N8 h) b- M3 d
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。7 I5 J" ~! h/ g: e  o) H3 p
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) l8 R" f; I7 q0 Z* ~8 |& G二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 J/ B8 }) N" w$ I
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    & I3 w( W! w* l& _% o( f
    契丹八部:  Y0 h3 A: t+ {9 B
    : l$ v) A! b+ U
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”9 T( W7 J% H) ~" E) `

    3 X0 }( y& R. u# v" ?+ j《魏书》记载了：
    , S; u5 x2 Z2 L; I) ]: `
    & ~& e0 X& c- f2 I+ K. g; j悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    + }5 C( J' ^5 v# |8 L# O  d  j- i
    6 o  j5 s+ L5 ?* C8 A但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。& |4 j5 b/ \6 {) b( ^
    % z6 @& z1 w+ F) s8 a- t7 H
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    / D2 y9 n/ x( p! |' Q( W, I  {" h+ F9 \4 ^: y/ s' |
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    . `' e) C# L$ j5 J+ @+ f
    4 d& Q5 f* d6 O! b; G. C% D, N730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    2 d4 V( n! q3 f二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。. h+ v! Q/ N+ I# R
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    % l7 j& L. c6 o& ~保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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