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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
% D( p0 }- Z( d5 \: A( f8 D' f: Y
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 & h# @8 e$ H, ?. q1 `
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。8 s2 ]/ l) D+ [- }, N6 {  x
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

' |" |3 z6 h( U6 r: k( N) P
8 Q3 @3 k: w0 o3 {- }压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。' m6 c4 ~* ~1 g! v& w5 Y6 [; }; x

2 J' m$ `8 P' Q2 T其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
* q# ]6 y* A- u/ {. w& A7 r' v
: |3 T4 S& ?, {" ]# }3 m本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。7 `+ q1 f( p3 J* H1 J. `+ f
0 t9 j0 m$ x7 \
唐末
1 `! I6 N# }8 y4 E
& T6 h3 a: D% K/ O: p
( z' K. ?+ j) t3 g
' ~0 y# w- m7 O1 i7 N; O7 G  W- h2 [$ L/ g  g
渤海
. H! u7 P, U( J% E$ s3 b( |) v( E/ G. B9 a0 E  \
渤海的扩张; o0 x  q  _9 M# b3 |% K  C
- i7 W% L# I" y* \- Y: T1 d
8 i; _8 C' f) r# P4 e  v
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。( ~' h3 m1 {$ L* e; t

9 z/ P5 ?% ?- [) j/ e) p+ X高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点* p/ J+ w+ d4 V/ t! e1 w+ x+ E
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 : Q/ P( j( g1 ~
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    # o0 g% n  o' v9 n- k9 G. I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 . z; [! p' O' e) X/ C1 t$ ?: q  ~
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ) t% l! I% ?. \0 X$ G) B+ z, H6 v契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 4 W- C% _9 [" i9 t
    7 v* m; L5 _7 F' h" m+ }
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 * R3 Q$ Y/ ~8 C/ r9 O1 q
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * x5 U! t" Y) {; N  A, [( d, O, s. A5 l
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。2 S7 e6 v# m/ a: U: Y2 P3 Q
    7 \  y9 i1 |1 q+ A) W
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。  P" }7 ]. @  r& M& ^
    9 f# [7 |! \! H# ], {
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 " [& V( L8 M: R3 h. K
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    # Z5 o. x4 O. j1 e" [) ^辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 + E" R9 m& k+ y. ]
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    1 V( e+ v: D, Y" M+ t5 x# @
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。/ @  z2 z; M. V0 e
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    / M& M2 y! ]& E4 C- `' _契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ) D# K. G# o6 O3 c/ e8 a
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    . n* Q" x8 y  {契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ) e& c- p, i, D6 h
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？% ^6 ~9 n4 e8 r3 G% ~3 G$ b( U
    貌似奚族也是姓萧的？8 k1 r7 g& t8 N$ k  H' l$ z" z
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    9 s( p. J# `. ?: P澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 }$ E; J7 e) N! K从这个角度来 ...
    3 A: P9 W: h2 T) L
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。1 r- u  k8 K7 N; R. z- L! g
    1 r' B% l; h( G  y* }4 J" h- ?$ ^
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。' w5 \' j- X; Z% s

    ( _& _2 Q' q  J而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 1 J3 X3 Q" ^: k( B* G: h
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    7 m+ K  b5 Y8 M/ ]) n' U
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。( m+ b& f1 r) p
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    % s3 ~9 z  d" j4 d. K5 ]以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 6 z- y2 t) `! D5 H( E) w
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    4 `# Q0 q1 c% z+ Y9 q9 C
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22   s- x! S9 f! S. B
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    6 i' f5 U2 U% e1 ~耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。7 I6 p: Y6 s2 Z6 T% q6 q1 Z7 w4 P

      u. V7 \: ~" q1 H事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    . g9 R1 M: y9 T' i' n@老兵
    : N6 M3 i- p0 O' U/ ^, Q: y! P. e& L* B
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    8 l# p: ?. @, T. ^2 t% S" p
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。! A7 _( [, d% m2 H, X/ G9 F
    7 M. c# \& k. U9 u" K8 ^  n
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
      p, v8 z, l- E" {
    $ @6 A) }0 Q; S8 ^作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 . W0 K: R% s! g. y( `0 W
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。. j3 a+ q7 l+ E- A: N
    从这个角度来 ...

    8 y$ f5 v4 M+ Z' l寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    + c8 }; R. I+ r6 S5 {5 _  C: m7 ^契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    + O: b/ O& K7 l: ~4 p3 F* Z7 c; V契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 8 q) r/ E7 a: u. S
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    $ S/ I, c; f0 K* J同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    ' @, n5 L+ v5 f( M5 w$ z% ]" g# o% y辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    1 M! `! m2 ^/ F8 B6 M/ J  |靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ( y, F+ E- \2 `4 p3 @( Q5 X
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    % K& j( {. @  C( q, F" t5 U' d二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! A+ t9 M# F( u; j8 ]大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    , f% s' {, s5 F: M, H! z* W6 j二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    3 P0 C* ^: u7 V6 g, t' }, x/ f大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    , _4 B$ d/ [  [
    契丹八部:
    , M: S+ i) b, p# {- X0 O+ z0 D8 e, y# S) o$ h" ?
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    7 C1 y6 t  {( b. Y- o2 _# C5 I: W# z
    《魏书》记载了：
    3 Q4 P# c' j. V$ C/ P; q& v0 a1 J% p6 o7 w: s; Z  b
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。9 Z" Y; x  _7 j& _" n% z% b8 C
    3 x# r  ~( }2 q. h2 r, D# U
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    $ }" a' R" k3 A, h+ i/ u" F: w" d7 d% _2 h* R7 T
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。, K* M4 ~$ d* C1 Z8 ]4 |6 X# _

    8 r7 {9 P; g6 I* X《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。' y6 N, s" H, F2 i6 Z
    - {1 `1 c( S: k8 s4 P
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    5 r0 Q4 R( W5 ^, f  e二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。* [5 o1 D7 ]0 l" y4 W
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    4 w. H% n4 S: [
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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