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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
5 G  A" Q# A# J( x" [9 C
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
0 l% T/ @+ W  e- R( ^7 l3 r/ Q; T辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。+ f& I( Q  ]' Z. S" [
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

. _' R/ ]; n# U& j6 F- Z" A: X3 E2 C( p" W" ~
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。
; ^* J7 \1 }7 v% H  H% X& a/ @% p  h$ A4 j
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。8 d( y/ J* k3 B
8 w7 I; L8 b' L
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
0 _% @- E* d1 C+ [
8 p* F' O1 Q  J2 q5 M唐末
$ o+ R% ]9 B( G9 @2 f4 K+ {6 r. n- f* z1 {1 R8 t( Y$ v3 F

! p! s$ L- k7 [0 q6 q, G3 L% I; p5 V7 T2 f: Y

! w) K3 `  ^1 s  p渤海
; H/ X- K1 Z5 z& H+ }0 O
/ [+ M* Z* Y4 V! f  p  w渤海的扩张9 Y/ T" X0 I' m7 M9 E6 W+ o% i
/ X5 {; V  ^9 o+ q; F$ I

$ u9 M4 O4 W* o, b最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。
. c+ |0 A; B* E) l# k
; a# B4 x4 o% j9 n! v! L3 W高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
& I4 F4 {' V6 u) r, }
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    . ~, G6 [: v8 F# C压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    0 r5 Z" W) S  i- \, P4 g  T+ i- r! S辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ) {5 G7 d& w+ t5 w8 f0 p  P' [压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    , C7 M3 ?: L, d$ V
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    7 y' _6 i, G- Y: @0 X& d: B3 ]( i8 b/ \2 ^7 @; T
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ( ~) i" @% B5 e# M辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    7 B4 z1 R  L# ]4 d) i* K2 o5 ]

    9 C( e8 W: ^+ S9 Y毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    8 R" ?5 T& o) x  Z6 u  @7 d& U2 ?* V8 Z3 u$ p
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    % r: o0 }* J+ C) L8 c7 C9 S0 _- o  G1 u9 S# X8 T
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 - r5 u; `/ t0 @7 z' [
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    5 S) K5 _: G) w4 w
    辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    , X, I- \8 d/ h3 D/ W4 M5 f2 G毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    9 Q$ G* _% q4 R
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    ! I6 K2 h+ z* y# f4 k从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 2 D, a9 b& q1 r; G
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    - |+ ?; D5 v  {0 F# D
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    % O+ h( D- c' s/ j/ G( Q7 U契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : y2 X: {: ]9 r, T! V* B! m除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?
    ) s- \5 y3 l% Z$ x6 U( }" n貌似奚族也是姓萧的?+ `1 l% A9 V& y  E9 @

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 2 Z# D* Z7 }4 z7 {' [# ^4 H- t
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。. z( j/ ^, J9 C1 Z8 D! h
    从这个角度来 ...
    ) k- H) ?" `4 Y" R
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    * W2 g; v* S' Y
    # ^* h: Y8 M, E" J  }9 V  I6 P必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    $ k9 e! G( X9 @6 {  r" _+ k
    . w# W2 G4 H! V  e而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    8 k, }8 L  _) o) |契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 |" }# {  Z- X萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    . R3 ?8 c- E1 w) H8 l/ I8 C东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?  Z# A* k+ P$ w) f' V# m6 D
    以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ! `/ _; b& s" L0 t1 M6 j# b辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    $ R: [7 e. E; S2 d: i% ?2 b
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 $ h; E' ]  n$ ~, v
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    $ H1 m; D, @4 V2 c; u+ T" G耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。6 q% d- Y0 ]2 I' G
      M8 {" G/ Q# t7 Q+ |+ f: k1 Z
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ) ]9 K" H* F7 y* p! s- U@老兵
    " J: [4 Z+ N( t6 f4 B* m9 D4 u' `4 }9 w+ ]' ?
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    - K6 O& r4 |3 L* k! i5 e
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。, H3 a( O+ }; k  t, s8 I

    5 ]9 j. X6 j1 |& o5 [: F金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    ; y) V2 ^: Z- Z$ i( V, }; G- C; n: X% t
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ( x5 |7 }8 r" D# d* Y
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。' X" Y/ w; |) o/ `5 s0 [
    从这个角度来 ...
    5 a- p- n# F& D
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    % }2 U5 p. H0 x契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    7 {# }4 ^1 q9 W; O' F  W契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    : z8 A  j+ u" T. k$ e# h契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    , {: m7 c2 y! y  X同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    郁闷
    2026-1-1 21:33
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 , H5 x9 s4 `9 M: @
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    ; w8 t  ~7 G( M+ F; j& ]" C靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 8 g: @! Q4 U' c: u5 u9 l1 k6 r8 r
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    - h4 G8 u4 c2 |' V% `0 i3 T7 X二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    - C0 r3 x9 T( C, Z5 n# B7 J大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 9 b) y; D  x1 G4 s3 T9 x
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    % q$ p3 j+ R3 N/ }% G% e1 \大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    2 e# `0 q& C  r( k) k0 y1 _3 B契丹八部:5 l, f' p5 p0 `( F2 `
    6 W7 S, K$ T8 ]# ^3 e- F
    “相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”1 u: ^1 Y0 L) I: x$ F

    ) J$ ]9 g  s8 f( b; Y《魏书》记载了:5 Y3 H9 B. E5 l! _) m

    $ j! W  s9 [; f4 j2 c" {悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。! ~$ X0 v* i6 _

    3 Y# H3 h' g, j3 s但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
      Y+ K) d4 _) U1 w4 f% x, N$ ~
    ! [' l6 i& I  h# U( ^/ q) C《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。$ A: u" u* Z: I- `* ~! V) W

    $ E% o+ J; v; ~《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。
    6 y2 `# O1 m* k
    * M2 u1 Q* ]4 D8 ?  T0 U' A& Y730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    # v" }- i  ^- `二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    5 {1 k4 Y( ~+ g  e; E大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    ! Y" i5 @3 p; G+ a% v3 f8 X3 U2 N
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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