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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 + }# A1 c! r$ P, {5 C5 W
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 $ I3 M* H! F3 Q2 u! s
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。( e1 j6 a4 X! R' f2 {' Y
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

. \; N/ Z8 G2 h' M/ ?6 K  M# B, e
5 D) R, U: D  z/ ]压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。2 z' b1 Y( d$ M; q0 d) |
6 I9 @% y' x( ~  y! m( ~6 @
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。4 T2 {0 L2 X* ~: B

% K- O( u* }: y: k( h8 v0 D1 R$ s+ v本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。' I& A4 l" w  B5 Q

; _5 i5 ~8 S; q" V6 D+ _唐末: ~) r! O, @* [7 ~
* ~5 {- N0 v: b; p! F6 g2 ~! |

4 f" N% `$ T0 o6 G  t. f7 Q- r& p5 j+ Z. K0 F' }8 r$ F0 g

' z0 j. D: `: w. Z4 f: g渤海* X8 X0 c$ i/ ~
3 _7 C" S2 I! L# j  l' P
渤海的扩张* i) d3 d9 V+ I6 y
3 c# y' ^) ]( d% C5 x4 x' _' N, t7 N
* D! z3 h  ?+ ]- F/ i" E; R! v. u
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
9 R0 A: o, Y( v7 Y- T, H7 O8 c. _2 o  L  e/ b, X7 D7 M. {
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
0 F/ t0 }5 I+ {3 s
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 0 H/ j8 X+ M  O2 m
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    9 t% P0 h0 d; X9 D5 T辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    & M# D) C/ U% h, v# l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    2 L  k1 X6 P4 F9 X
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    ! Z3 p2 ]+ R2 ^1 A6 n# ?% R9 Y# [; c- w% J  ]$ q2 v# T" `
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 @7 k+ ?; l/ @* ]0 v
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ) _  C9 A# W' Y" Y$ R

    . u, R: K  z* r& s' c" s毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
      g3 H- w+ f/ w  G. f8 J$ `( h% V& A+ r4 M  B
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。9 u; I. g7 Y2 g& n

    / w. D% R( _; K0 b8 s9 J* q对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    # ]! J, ~2 o! W1 @  |辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    4 Y2 j; H% ~$ E+ K. S( B9 G辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24   @# M/ `& `. d: ^3 z# Y7 V
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    " w" w% g/ H# y: X8 W
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ; `/ M4 ?4 ^4 v从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 1 [: R% Z. a( k: `
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    0 C2 v" ?& M; `& N
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    ) q1 P6 L9 e/ L7 J% y3 h+ [( s契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ' \9 x$ {* Y/ {! o' f* ]+ {, h( G
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？3 C7 V9 m" S$ I$ h/ B2 g
    貌似奚族也是姓萧的？1 |% v$ P/ o( B
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ' f9 H2 ~1 {8 J. T5 d3 V  h8 a, {# ?: X澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。# K3 y" T4 d7 S+ Q9 a3 M6 H: a
    从这个角度来 ...
    + D* z; x: m7 a6 {
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    6 d6 R" Z9 X& E7 _
    4 V! b6 U4 _1 U( {, B' I必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    3 K! U* Y/ X6 u  ]# P/ j- w3 U) r+ z8 M
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ! B* Q: E& a7 O! u
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    2 R' g* U% T1 Z9 T萧燕燕这这脑子还是转的快啊。/ {0 A" c/ _! ]8 ~
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    5 C' T0 p1 t4 H, Y1 h0 z- `1 _以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    " G8 C& k, W  N* ^' d5 z) N辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ! E- }( M1 [4 [辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ( L) ?2 U. B! O2 E0 U2 ^4 o( R" m7 P契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + ]; I) {! c: Y: B9 E耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    # L* T0 y) u3 O, f9 p
    + p$ I9 J" H0 Y! x6 G- w事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ( w" {" ]! [9 h" M
    @老兵 6 v: ~6 M) b6 G$ z; Z

    - l% A# n/ ~' g) o; Z毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    3 ^' v8 K( d* Z2 z( A$ q1 G
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。& m6 t6 b; s! t" X2 @( o

    0 N1 K$ o# _  ?  B6 Z4 p金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。  a! z7 Q: s9 ]

    9 w2 s+ M% {. N4 ]- V! _作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    6 [% u# A4 P# X! c. J5 l$ l0 p; Q澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。/ [  v9 o' W( ~+ ^9 Y2 i
    从这个角度来 ...

    8 y* r7 v6 L& O. Y& t寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    ) q$ G! P' O) l- S1 }8 N契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    % K5 w4 @. {8 {
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 # z- }% ]; _8 i# v0 {
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    0 Z6 Q! [, W5 v/ Y& N/ f同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    6 E/ U$ Q7 J# F! I辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    9 |5 X( M7 q) X/ B
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 $ Z0 w* w. T. c3 z. `5 |( t, d
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    5 G/ Y4 j) z/ t3 Y9 v% W二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。7 i4 y9 P: ^: i, z" @  \
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) Q- \+ H& ^6 J& d二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    0 K/ v+ C9 w: `  Z大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    6 w+ G) G2 d1 W% k! ^  ^
    契丹八部:- b! @0 u$ w5 _1 ?8 S
    7 L* A% |9 ?! a$ Y9 Q& Z3 U
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”9 E6 ^/ W5 w: `! X+ c3 L$ S4 U. h

    & ^1 ^  m& f' F' I+ @+ \  @$ d3 ~《魏书》记载了：
      k6 Q9 B7 k5 C) B  k) B
    ) L5 b! }2 W, G) U' I悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ' [$ ^/ N6 `$ G& p% p: ~, K
    5 g8 Q, |2 e9 A8 Z" H  D0 h但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。( Q) t7 A6 V# _( C' N

    3 x% R7 f, J2 G6 d《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    , I8 ^$ _6 v5 S% }& c1 w" j+ Z* W' i+ U' Y& u" J7 {
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。# b. O& c. Y$ W( X

    4 n5 E' _) g( W/ N730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 6 N, K8 A" C2 S
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    2 K0 X2 B1 q% `; X1 X/ p# h; H大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    4 E/ H3 V" u5 R' d; }& q保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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