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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
* u9 N8 M0 U- N5 |8 h! K0 e. K! L
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 # k% K1 K% |5 V/ F
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。9 b2 a' B  N& P) k
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
! ^+ H: P% f5 m$ ~( R3 g

  E. a3 @8 c# Y( O4 q( `压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
' y  r. g1 z6 a8 i7 Y
: ?0 Y# ^& i  o- s其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。6 n+ [  @1 ^* X' f: |7 u6 N
  |' [& `$ M& A; ^3 x+ F8 w
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。) c% S( R3 h  T2 h8 P  `/ S/ a+ r
) |* V% M% P! F) G4 p5 q1 a5 G/ {/ q
唐末  Z# w% b4 A5 F. C* P, n* J: V4 Y2 C

: ^* m! s/ D  e5 L' [* E, ~
: r) D) q- J( M) A9 ?, Y# `0 i" |; U( O' [
% N! E* V- @" q# Q+ }7 F# z
渤海- M3 ]3 y) o8 {! P- v8 _5 ~
9 t$ p2 ~4 g, \, Y
渤海的扩张
( B6 a$ H, W4 E' ^6 i' b+ o! n
  A9 D0 d" k7 }4 T: `. R: g4 V" r, _9 |( |2 i2 n& ]3 p3 z3 B8 W
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
6 b' d$ X  q& z, }, Q5 q0 H: d9 c; V- v( E* @7 I
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
2 N& s0 ^& c; @" b5 I9 l6 u
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 # m3 i" X# X/ ^- k
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    . u# `: w8 z& C( W; c) Y- I. f3 t
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! W2 E, Y- a$ c5 @3 O
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    0 V2 }9 i" k$ F, |8 R
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 + E2 ]  G- n6 J  r- s

    * N# b3 V- r2 P2 J@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 # ?1 A; N/ [# l9 P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    - |4 B2 r" d* h' E: \+ G$ W
    4 S" U+ g; m6 l4 i- d毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    9 V: h! Y0 T9 C( ^5 R, q/ g0 v& h& B2 P1 y& u5 X/ I
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。0 P4 O' o; C: Z6 v, @3 {
    3 t$ u6 A4 g: }' k. E
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( ~. v' t, `$ Y+ _
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ' n8 p6 s+ W' P- y, D
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    2 d$ x8 L  I: B毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    3 C1 C" N7 Y6 J, t/ Y7 b3 W  h! P
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    3 G2 s3 ]. S; `" x! ]3 ~! l. W5 m从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    ; g) O7 e; I4 x! M9 A4 e契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    $ C" J, J1 M2 _" m' Y4 A- _
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ( ]' K& e! g, r$ W" C
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    & c: m; S7 E" ?1 ]) X8 R% j3 g
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    7 k0 W7 n2 A7 }' C. G9 b貌似奚族也是姓萧的？
    ( c1 |9 v% {9 g3 P$ f2 M
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ; O2 g  R9 a7 N1 ^澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。! w3 E$ g$ |, T9 W% Q
    从这个角度来 ...

    ( |0 D/ I1 ^7 T+ _0 |* V契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。5 x+ _  V9 X2 y7 H0 a* @
    1 c/ H$ _* I" s& {6 C, b- `0 n
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    : [7 }8 }  Q9 `+ n6 e$ F1 o1 v2 @! q4 W" [* R# h
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    2 `; O9 p% @" b" P$ p9 c契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    / e, x+ D  _1 J! G) c5 l萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ' i$ {/ ?# r5 s, P6 Q东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？  @2 N0 }9 Z2 m1 j" v8 V0 C0 w
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 5 b3 f1 |  E3 O. z* v) y3 P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    7 h7 C3 w% Z, y  ^! {# `辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    7 C6 Q! a" |, G3 P9 E  ]; W契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + p* z+ a% H" Q! P耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。4 Q" }, f) @- T1 S: Y, y8 x

    , t% W8 K: l. W7 |) y8 ?事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 _6 ?' e/ D) p0 W% W@老兵
    3 T& X  y7 }5 V: F4 M& `& l, [- J% P& M4 F# @
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    % N0 J( p6 i( d) k+ `) m辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。: h7 F& \1 y( Q2 _
    " W; B: d# |# m4 b- s( J1 T9 w, Z% g. z
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。; ^7 C) p* D* V' k) r  T

    / {% A6 C) x& }5 p- d1 F9 B% P作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 # O" f0 I2 M) p
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 }! y' r& a/ f3 E, C" b从这个角度来 ...

    " Y, {( x8 n" M8 m' u. e( X寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    0 f9 w3 I! L" B0 n契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    5 R& p9 T+ h$ n0 L契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 & p( `6 F) P0 W/ t
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    / ^! \0 {% _; b: `, w5 o同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 : d, i  x- u$ ]& _/ {' x
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    ; H( X' Q1 r) @9 O- x# y2 o+ c
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    1 Y3 I0 ?# c- I耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    # ]  a; J2 N3 J$ O/ `7 L3 N二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    : i7 S$ d6 }. C% |5 b6 h( f大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    7 o9 q/ ?8 N/ s二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ k2 h" Y' P, i1 X" ]
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    & j# K5 `5 [" }9 l  H
    契丹八部:# v7 W0 B. i$ e8 ~* u- l

    . E* B4 Z% b: O/ J. t* w“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    6 R/ C6 U7 u4 H8 h0 o$ y# I6 U+ `% U( L* \' Y  n
    《魏书》记载了：
    ; ~: J" ?7 j4 K. q
    0 n( Y, o( O$ u7 E: V, ^% b1 P2 x悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。6 n6 o' \0 C) C: R- R: C0 y

    . c- i% }. R& y5 u1 @! Z- K但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。4 U8 V& \4 A0 {& `' ]) q3 _
    / B& A. g- J7 [$ F
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。9 y6 F9 }% |. R- C4 i
    ) S  C" b9 v0 X( N5 Z7 j$ W
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    ' w8 \! v& O" F8 N, N1 H: ]
    3 w+ b1 p/ Z: g, U0 `& m( I730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 / n0 g7 p5 Q8 I9 z, \: g
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! o7 E9 c; S9 E1 C大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    $ P# \+ C2 a7 b+ J0 P5 C! N保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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