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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 # {3 a3 d3 R) I+ p3 y$ n# L6 v' \
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 + S/ h$ h* ?) J% R- I7 h
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
+ @1 R* z5 r- }# t从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

4 p; u( o- ~$ j; T
+ M$ X3 u" _8 Q3 e4 M压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
" q& W" c" G( \6 C) D: @8 P5 Q7 f' L3 K
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。5 Z; D) ]1 g/ B8 N' B$ I. d: c

* W1 r0 o0 m( P% ]本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
4 P3 s& ^* h% j; f, w  I5 {  e6 I5 U- c1 v% k
唐末5 {4 N- p7 t, m3 P" x1 n7 j# p8 M
  S/ u& t( V0 L! P( w
# `* r5 s% U& r0 A( M. i
- E% a( I3 r! M1 ^' v5 z( ^

/ S5 E& |. @' a% m5 {' I渤海+ Q. g# `( ?7 D3 }! |
  F  n7 ^! K$ q) g% d9 a( t! x" f
渤海的扩张
( e( t* P- c+ G6 S% o
, g# O8 e4 ~+ V# H7 m) q" a4 J4 K. W9 q' y0 }$ {
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
* m2 P$ P! l& _% q4 \
. G- e& {0 f, R# t3 y4 P$ v' r高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
# R7 p2 ]# n4 p
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    + b2 N% R3 [2 m9 l4 A压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ! _  m2 C* u4 O: C7 ]辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ) p& Z' l, z& Y: ~
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    # e! S! x# T' h# {3 A契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 . L( m2 j  S$ u, h8 E9 L3 o& X
    0 g1 x+ p8 Y! r% c" a
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    $ T, _* C: y* S' ?3 `: b6 a辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ' x' V* r/ w. Z- U; E
    2 u) x* |  r- L. ^& ^8 D4 k* i% h. K
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。- k" R1 W1 Y4 Y( {! k+ E7 I3 c" p
    2 i% R3 f3 U+ v: j$ J( h
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。" \7 {3 c1 W/ r4 t
    ) |5 x, n( m9 v- D5 A3 c% D0 l
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 - l! ~! U' z6 ~5 L( g7 B0 e4 }
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    0 @- F3 D1 Q; ~辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 & U" b4 K$ Z& Z( J7 N6 x0 k# O8 Q, U- `
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    2 W# a: Y& C& c+ C+ r# e3 D) }澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。9 I! H2 S0 i: X  J5 _+ o
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    5 W3 C4 C8 u; O' l- D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    & ?) z8 A$ G3 L3 s& \2 r
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 3 q9 @8 ^# H4 O6 h; B
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ( ^0 `6 @! v  _/ t* X除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？+ G6 E5 i, e0 g# e
    貌似奚族也是姓萧的？7 x' C0 Z9 P* I" x! n2 v# I0 P5 M3 x
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    5 {& o; n5 f5 }; h' A澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    0 S4 ?$ r) F+ {8 Q3 f从这个角度来 ...
    3 ^$ H6 {7 D3 ]
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    8 O! B+ i# r( q3 f0 d  H( q6 J% r- M9 Y4 P
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    4 y+ j$ R) a" C' v8 b
    2 i$ t+ W4 y7 c0 r而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    5 q6 e$ r( F8 E契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    $ e8 Y6 \9 p* b+ l: t萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    + V8 i1 ]" F" d) Z东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？$ C) @' R) l) z4 u, C
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    # R% B0 a0 w: o  \辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ; ]. R0 _# |* l: W- O) G9 [辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    4 _. a0 A% d3 U  G, z. g' |契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    + V; h% |8 H5 ~8 l. Z% C5 u  Q耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。; ~* G, j9 u4 k# I# l/ O' a6 G0 z
    & o, Z! D- Q# Y/ A  B
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 " Q7 C1 ?/ t* o3 G$ _: t4 F, E
    @老兵 9 A6 ^6 t- w; w

    2 M( U9 R- p0 T* N8 ~毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    - w" E4 U5 I  @9 u( H2 h4 J) ]4 S
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。# p8 J( K- Y2 Z) x
    ( c! Y3 }# S0 L1 m9 d2 z
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    * p$ Z' i& i; Y9 L8 M3 U
    8 a) ^) L/ |- r1 ~作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " E7 n, @9 m4 U+ Q- ]3 |- T
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 z: g/ m8 }. a从这个角度来 ...
    : P/ K% f& p( @$ Z% A; z
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    , ~) P3 k) B+ n, c4 O8 ~( D契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    * e+ |* p' T( I. T9 h9 i6 a契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 2 F0 F& o, c$ L( U
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    * O7 y% m( w0 ~, E
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 0 t5 J4 ~) K; z% e3 c6 G
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    4 m1 B+ ~1 R- w  I靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 3 [' i% S# }7 u/ t( m+ l% ^
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    * b% _' [+ N6 g2 D二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    / Z% t3 v0 h& }# w3 p4 G大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ' U1 t3 K  A' J7 V. g二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。0 A' E- w! @4 I7 {' X  N# X
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ( Q  ]$ ?9 c; v0 q0 k7 o契丹八部:
    $ _3 C6 f( |$ d  d: ?8 d
    " _2 N. Y2 H4 ]! Q' F) n, ^“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    / o4 A  N! p* N/ f9 x$ b" |3 r
    - E$ W  S* m( Z' U6 u. d0 j《魏书》记载了：
    ' I5 H* J6 K9 N& x, ~3 k" p& |8 `# |& H2 k  I" V
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ! X" b' Y9 k2 ]; W5 J  t" n# C; l/ J
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。, m! r2 L9 r" s( r7 d5 D/ t

    " m8 t7 B& Y5 F) [《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    - a9 L  C. H1 l' b6 ^1 K- \. S0 l; I) K/ n/ \$ j
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。8 P0 I! v5 o: B. B: l
    + }9 |# w+ N! ?& ]
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 8 O. T/ {, O8 N2 ]
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    2 X2 I3 @6 N' \' g大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    * X& l( i6 ?& K8 K2 d( B保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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