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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 : Q) ^, H( }- g# `5 [  X3 k: u5 e
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 : |, W6 b" M$ U/ h3 c
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。9 Q: x! p, f8 e$ Y9 c" f8 Q
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

/ E8 @1 v3 n. T; E
1 H3 T3 ?5 ~4 N* F$ ^0 S4 G压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。* m% K7 _  E* W9 f
4 {, }* F; b/ b8 T/ C$ y6 x/ E
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。8 w4 k' y6 F2 T4 k

8 R6 V# [1 p4 E7 S( y4 ]5 b+ ~3 i# x本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
4 R" x/ V) k' {) G" o% {
- g! b+ O9 s' Z唐末
: [7 j( ]  W+ ]( j
9 m# V  D1 C3 ~! M5 {& {" v* `: L2 U
( ^( U, N/ \4 F
# |5 @# N5 u1 Z# \
渤海# c# V; N* l) b2 f3 `6 c. P3 X, h
# u6 |& b( M5 ]$ x, G
渤海的扩张
) w5 T+ M8 k2 A6 }: t, |% _6 F2 H8 H3 g6 f

/ I9 E' D5 r0 H  j, f2 U最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
) a; `! I, i4 C5 `' S; A. I* M, q* W) L9 p9 K2 _* g
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点# x) x9 J" U  w
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    2 i& Y5 L+ }9 T1 i4 ^) S压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    5 Z2 X4 ?0 Z, V- C, ^/ V: v: B3 Z辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    ' @, ]: H0 p& Q. f' I压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    3 x2 P4 d4 f: n5 Q/ I
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    0 d5 z" L5 g1 y* N0 o% ]; H% p4 y; f
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
      f& R8 L0 a" }" b辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 D9 T( e6 [) H+ z

    , ^7 s" `3 [- m: c毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    ; O4 q% G  L* f4 M
    & X8 }: e3 G: V金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ( \5 Y5 @% R. H0 t, F0 m- t. c8 `
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 % Z& Y. e$ ^2 R( \
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
      q! M6 g5 h* L/ _( N
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    3 P1 C9 s1 A  W' w. F1 u. s毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    ' k! G: G- `% P1 i
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    6 @2 i0 w$ D- C/ [8 c) T9 T! q$ D从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 2 F" y! [  L, F
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    # j9 z( c, b; C: i/ e' U
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 - D( t, _! N1 u# {9 B# J
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    7 Y0 }! ?, f3 }' h+ K& I除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？. E0 I, |* W8 g. Z( t6 w$ P8 d' K  G* i
    貌似奚族也是姓萧的？
    $ I- y# |2 S9 }  z% z: w
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 6 k+ ]" f. z; G2 I
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。, m' d0 r8 v- O7 I' ?% ]
    从这个角度来 ...
    - c, X+ e! i& H. I5 y7 {: w
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。( @' ^% L- q6 J' ~

    7 d* c' Z- J4 U: d必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。# X) P2 t* q4 o6 I( f
    0 U0 S2 Y$ J9 B; e9 n3 Y" V# E
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    " v1 u; \7 O4 m5 S契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ) o  c5 l* |/ Q5 H" j9 N9 W! x& I3 I9 F萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ' h7 G9 c! j2 V& }东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    0 d3 W( v% d2 i+ X1 o以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    2 ^- t4 C) N8 _辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    6 ?% t0 O, O% C/ T' g辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 + B2 t0 n* ~2 K+ r" W6 _
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    5 ]; P* P" r8 V/ P! S  d耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。- l, ^: E* ~8 d0 |9 \& Q' r  t, Z
    - W3 c+ y; M$ M5 {
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ) L: H" u( z2 r4 D
    @老兵 8 A+ [9 C' a( F0 r) g; @8 d* Q2 t
    ' x3 E4 S1 M1 s6 H0 e3 g
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    . ?3 U  l$ q! Q0 M! O
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。" E) v/ H5 R8 U9 u5 X/ {! y
    + S0 m8 W1 w! h; p# j6 r" e
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    7 f) E1 F2 @4 E
    # {, A; O7 q! M5 Y% G1 E4 _作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 2 I8 R( @4 u; h6 z4 @( d3 `
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。, R+ B3 l/ q- a# Q2 D& |
    从这个角度来 ...
    6 X- {  G# p) i
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    & l  t/ N3 W8 F7 f9 t契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - c- `. S4 |1 w7 G
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 4 N; v: i5 }  l2 I+ R, z# h
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ! W4 W. {1 \* {; F, Y同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 9 O" t$ M- O, F; K% l) r
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    * C4 [( v( S0 `8 f8 o. f! ], e
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ' V0 R, r, a' M/ }" m4 F2 Y% ^) |( T耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    , O% t  l. Z  `6 D8 f  U3 l9 u
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    8 \/ i/ \0 ?2 {大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 5 d! Z$ u( n, M- L6 |
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。* O: [+ L" N8 A0 H% n% {
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ! Z! ^9 v: ~# W, l3 n+ l6 p9 O
    契丹八部:
    . |, I2 @) y6 n3 A- D
    / Q2 o* W# O8 h2 }8 v“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    5 A# M& y, w: i, J, U; v& G& v" R+ {: n- A6 ?
    《魏书》记载了：
    4 c8 `! V$ r0 Q$ J; j
    : g& I* u+ B) i% V  I* A悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。* {* |( r0 j# y0 }) A6 h

    / D* ~1 r) G3 k; W+ K1 H/ l但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
      W6 C. [  a  v
    ! ~# ~! J/ C$ q" {! W% v《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。- E/ G5 L9 w7 }$ v- e2 v

    ; w) |3 T! j, [, X《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    # r6 h7 M* a9 w( v0 p- M+ A* Z6 X' V. _) l& Q1 j6 t/ Y1 ?( u6 A
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 - \8 `3 G0 g( ~' K  G
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。. d( a0 X: w7 ^$ l1 |
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    # _3 O; y+ C/ u, R+ w保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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