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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
8 q7 Y5 t. P1 X
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ) E5 o! K/ q# h2 H- A. E+ b
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。2 D# i# p8 T7 t3 H" ~
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

5 Y" b7 ^* r8 \, e6 S
/ s6 N2 I( k5 r' X; A! M2 V压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。( l! {0 X, ?% x; F- n, h
/ T3 Z8 x* r6 h: e- P6 a+ g
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
3 g5 c+ r; m) H, _7 N3 H
0 `& _2 H! g+ Y( m, J( G1 @3 f  x! A本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。# K0 ^/ e1 P0 p. r* P$ n

. W+ L2 r4 O5 X# {1 g% D唐末3 s$ w% q* V7 ?6 D% f. p
6 Z3 E6 d1 R- G3 k4 I8 t" p

' {* ]0 r! _. z
- \0 s' Z* R8 I( C# ]1 o6 A' ^. c) [$ b# M3 Z( e
渤海- ]  o$ G* H  _$ ]* \1 M8 p

3 I' s. @1 K+ k0 w  u8 z; Q渤海的扩张2 u+ @* u2 a9 s6 v$ U, z6 i( _# G
5 l2 o3 g7 _0 r) a1 V5 z

1 P% p; w' l  J. H4 C) s最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。% ]$ |  W4 R' O. X0 L! Y. F2 }

; f  Y7 u3 b: m- y$ k( g( b高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点7 `/ X* z  S2 N' }5 _. C
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    $ ~  I2 g% G- W: X, P* E7 _压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    5 S5 u; M5 j* b0 I辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    & W$ E" ?! Q) S% ?' n4 i+ s! A压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    & |- c( \8 [/ b% r契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    , O# p9 u$ G! t" e6 y: o. N2 o2 Z$ n
      Q; U) n* d2 K$ i" s7 e) w0 V5 V@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    , }: G9 }, y6 C0 u/ u辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    0 P+ O6 m( M0 J! }9 P! T& S8 d9 C5 X
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
      U; ~6 u8 R1 T$ M5 N
    2 R/ G8 Z- f6 F) a8 h8 @7 l5 z" {金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    . U# N: O# L, O: w$ u" A' `2 A/ \% i- m9 p7 F
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ' _0 w2 v7 F+ {( Y$ p0 ]
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    9 c/ k) c* p$ i" V4 J. N辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ! A, @* F4 r$ k6 B/ S
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    * f; S+ U. A. Z: R  s澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。3 s3 c. d3 N4 \$ R/ R+ s
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 / M* @: o, G, e2 g, G5 z
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ) T% K( `* K0 H# J: ?契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    3 {: j: q) S8 _契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ) _! s3 p$ G6 S- v1 r( r
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？- x- ^( M* P; D$ \! s
    貌似奚族也是姓萧的？
    2 k; ~' Q0 y1 z. J* \4 q9 l2 E
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    + k, m8 Y6 a* w$ u澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。! ?$ v' O' `3 @- L* u! J' M6 Y
    从这个角度来 ...

    1 Q5 ^1 T( K7 |# _/ Z+ `; K  a& I契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    9 E8 e$ q) h# ?4 B! p
    , Z! g/ j& ?6 j0 ]  {必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。/ s. s7 H+ J# j$ e

    $ {6 {5 R' q3 G而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40   b/ O% k4 B& j5 P+ G& ^
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    9 D6 @; M7 L" O7 q, H: @萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    " w* {$ |  L( F4 {东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    # J$ l& Q) I2 ~. ~! N/ L以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ! y/ m6 G  p: Z+ Y1 I辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ) `" {. S. o: B. J9 x, M  X) H( e辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 ( S& b/ `- A4 {. G$ [" G7 B) Z
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    2 j2 z+ J! |. S, x1 g耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。) ?$ u7 V- q  t: ?- |: `5 ^6 Z
    % J( |0 ?$ K; ^: p
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ' N( O) u  w- ?2 E
    @老兵
    ' t: d' T4 A2 h. {, G$ u! |) f7 H2 \4 Z  x% _
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    - \5 [% {, L4 g- I, f3 y3 S) Y辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。, k; X( r( w. E
    $ S7 H: a- w- {7 o
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。6 Z( O1 d/ h2 i& c; [

    ; W: E5 \! t' W6 {作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 0 \% t! k3 E) ]  g
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    5 P8 j0 M2 [# e  m2 \) [) }/ s从这个角度来 ...

    $ @- Z, y. q! m5 I" g. g; R6 r; a寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 8 _3 k* M, J7 A7 B& F
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    3 {0 |: Z5 ~. c  ?
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    / s+ s# }: n) p" _+ a/ x契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    5 [7 ~2 C5 ]" Z  e" n4 l. J% S同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 , \' Y0 J3 L4 y4 K1 a
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    9 B! q7 y, |. J靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 : }. L0 E) [% D) A, ]
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ) p- g* ~' _' e+ u0 N6 b9 V9 x/ C
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    # y% l0 \# N' }大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    0 n5 ]: A8 W/ k; U二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 P: a  O# \$ d# ]
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    : Q8 n; b! p, _
    契丹八部:
    * l& d$ k1 x- h' G* `3 I, h; K9 Y- N1 b( ?/ S
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    , w6 B5 k. }: f3 G' r
    , y- h! h8 H/ d2 l: y7 r2 D( c; f《魏书》记载了：6 D) m0 F) e! S0 a

    1 O$ X; t9 R8 c悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ! T+ o6 j, m+ N7 B9 u
    : o) U& ]; [$ a+ R5 W! ~但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。' A; |! {' K+ U( k0 Y

    . ^- Q! |8 @% r《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。1 e; a# U' b0 u/ Q4 j- C
    : o8 F5 \' Z, j+ G6 Z+ b" d' I
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。0 |3 S# d. G, j7 S
    ( `8 I' h( I' G5 w; n- q
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 % U. W' ]% r- ]. _$ I
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  _5 i; _# e- j" ^
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    # }4 o- _+ s) o& y1 U保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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