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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
! E5 l3 }; [. U0 ^3 `/ {
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 2 z& q" r" ]8 R1 V
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
: R3 V- r- M& w从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

9 i7 s' A, T4 V
& q% k% t1 Q- _7 D/ c压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
# T# {) \$ i! z9 s! m# t6 d9 e8 k6 C% I. P/ Y  [* F) `
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。) d) D6 }+ G  A3 ^& |6 \* w" b/ H6 r' u
' J; P7 D3 \: |
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。  m3 r' V2 ]- g4 Y2 |- y0 L* w

" f7 t8 m+ x+ g; {7 y* b2 X6 @* m唐末
: c5 @' f6 s' U: a+ W! C/ m8 m
5 [' z5 d$ S: d% M$ K6 v5 i# k1 J! o- o) |8 x; x1 y
. a% N9 Q' s; u, Y; |# ]7 B
3 O- s' Q  s# `4 L# a) [' F0 |7 w
渤海2 P6 Z" @: D8 d4 F# R" I

. |& H3 Z! c" q: D+ U渤海的扩张
" K6 {  q# Y8 v4 j6 I
. o! {7 s( @% D, L- D, C
! m; @* ^" P9 s3 Q4 f最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。5 Q( y  L3 x3 m9 U' F7 g/ R; E3 e
1 I! {% D$ l5 x$ E8 o5 H
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
9 X0 Q' O8 i  [$ ^, h. z5 ~
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小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
      f# ~4 N: m  s4 p1 \压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    " k. ^' c- ?1 H3 d辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ' l9 A. }  ]1 u  k$ |2 v% }2 a
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    7 c' p% N9 ]  \' o' ~契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    - {  \: f8 u9 K8 F" Q4 S5 @2 a
    0 @( O+ Y( ?+ }2 n6 p$ Y: f@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 . O# E" q0 m# y( g( p/ e+ j0 @
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    6 ~: p* E5 O1 Q5 H# q' Z

    3 v/ o2 @0 x4 o( T* T& z% Q: a+ q毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。' y( ]% C" W2 t3 e6 C" |
    ( @# q0 f  W* @
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。# m8 B) Y8 F: k: w7 J% w  g

    ! L; j  k- n3 C: W) G) L对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 9 U7 s6 E" v- N2 W0 Y, e
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    6 k7 Q0 R; m2 N% w/ G辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    % l1 i: \6 s. ^7 P毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    / G5 W- X! X4 H! \8 X澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ) q1 }# ~' c0 i  G从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    " @2 ^* q( k7 F4 _# Q契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    6 ?1 F# @9 B; N. }. G8 [
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    2 @; S$ t* U+ W* k( Q# h契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    # }( C5 _8 o- T- W0 i除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    - K0 P+ I- B! P5 G. |貌似奚族也是姓萧的？
    ( _, |* z0 a3 I8 g0 W, S+ {
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    . r0 |; E! U" P: U% s2 ]  _澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    & u& a( W! @  T/ R* L8 X) C7 I从这个角度来 ...

    3 v" w* Y) D; G契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。4 D* o5 T; v0 U* p. L, o8 G& W

    ; ^* K5 z( `. {必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。! ^) m% }7 w/ {9 [9 U# M
    2 v' z" U$ C3 p; V, A( c( d, k
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ) u( r+ f/ H! f- M+ m5 C
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ) J! A' B, X5 J3 n, v% p萧燕燕这这脑子还是转的快啊。6 ~( G8 L! m4 F5 a& X# B" D
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？& m" {6 Z$ s! z; |; d& L
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ( J5 \& b7 O0 W5 n# x4 I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    " C# H! j. T1 N& P" B辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    0 a. O% o: ?0 y5 Z( H6 O4 ]契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    " F, O7 o1 \8 l. f5 |3 t- e耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    5 g0 O2 [3 z; S/ O% g; N
    ) Z8 q: E7 [1 `! ?  F9 L* s' K事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 , G, D6 |  X6 U6 {$ L* ~
    @老兵 * i" q* q- P1 f7 q+ |, N2 [! \+ @
    % l4 k9 \9 _$ Y" ?, p3 C1 p2 `
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

      B9 P  s4 Z9 o4 d& B" q9 V( i9 V9 ]辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。, b: c* d0 w% ?( z0 S
    " A8 u5 u6 }+ }5 S
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ! O' x$ G/ F( L) R, Q
    9 m1 C0 j9 c5 D5 U" z9 }作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    5 d8 s; d, m6 ~2 ~6 f澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。5 q6 f) Q4 i1 |# n# S8 }
    从这个角度来 ...
    - Z) s  L  `- ~: x$ {9 \
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    7 H$ A8 _9 R- q2 A契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    5 D% r, c9 T0 o
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 8 k% a5 I2 k# }# s1 z! ^2 x, `
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    9 G7 R0 p% |" n& H. e同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 1 Q7 h7 G, N$ C  q9 g
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

      G/ |6 |+ P8 H+ O* s: c靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    + a6 |  j/ y- R' F9 w1 |' ~耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    2 R8 }# ]% s' y: [$ G( `7 F$ A二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    " L$ @- G/ r8 Q7 E3 p* V大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    3 K! ^; k* {# a4 j# s+ h. C7 m二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    / K/ y" w; {- Y! ^% x大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    5 g' ?) b, D$ p  C7 V
    契丹八部:! _* E% m& n! l+ ]1 Q& L" N' Y+ ^  A! \
    . f, c. F3 H& N" `
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”8 }7 b: y- J9 j/ T3 \
    / u+ e+ z" a  b- W- S
    《魏书》记载了：$ ^1 p; f3 Z0 d& M3 n$ g- R
    1 z: w/ W) A8 D6 u7 T% l
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。% k8 Y( H. O- P. p

    & Y; M8 [8 D2 d9 S) y但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。  c$ s* f% q9 l( ?0 m! P/ i
    , w6 V& @8 v" C! R8 a, Y) d
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    ! f+ g: F. H% z9 v5 O) p) B+ I+ n% w$ A& c  r
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    0 y7 x& m7 \" \; H( e5 l' V* e2 A2 B8 {% n3 R
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    . U$ _: ]' K( M6 v2 {4 N二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    % J7 l5 r; i8 J, C- V" O大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    9 k$ \8 @, U+ u; a, A% @保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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