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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 9 t. ?9 h& Q  s5 w' R0 e; j( b
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 " a! d1 ]8 A' l, Z
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。/ A6 L: ~2 l  Y$ |
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

! a0 d4 [* ?8 t; x. }; R" }/ ^& V. z2 f+ z& s: F9 e
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
7 o+ Y& D; p" t5 I/ D- ]
- K; o" S; P; J/ D其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
# ~9 a0 I9 s' V+ K7 W
$ Q# U5 g8 F% k9 q本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。1 n# ?, I4 `; q# d9 T) i5 L

- f, }5 f; H0 M2 e* a1 g3 t唐末
! f; Y: ?$ G: [* E4 g, h0 n  _* O7 \  r. w" m" a
* \6 t% J! {1 E: E, X2 C

- h- ]! `0 d5 k8 ]( A7 U, |1 d1 f
渤海! b+ x' A2 ]: k% X
  D0 x' _! P* M5 d. a9 M( T7 r8 F
渤海的扩张
% s' a. {1 W$ x$ }& A. ^  n$ |: \" n' p

2 U2 ^# q/ j5 `. a8 E最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。* r% _9 u2 z/ W+ z  n& z3 v; |
$ I* N# t0 }! @# d
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点; q, c' w  [8 v$ R  I
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 : ?( V% A! }! w; W! |
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    : P4 @3 |& i0 J" C辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! M* p& t0 A. f) |0 V+ B" @( C
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    7 x- Q) q9 \8 i4 K+ j6 t
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 2 a* x2 o# S: E6 ?) I

    : N8 l3 e! B" x, F1 C7 \@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( d4 K/ h% V3 u2 Z$ I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ' |8 b6 }! G9 M2 k8 r( p8 f3 o& L& ^
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。% ^3 Y. h- q5 n: Y( D

    ' W. h0 p. `+ t; {$ T金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ( k3 N8 l, |! Z* k
    * A$ i$ Z2 D0 m8 J% [对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    9 M7 K- K! U& K辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : f% D/ l( x1 E9 _
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 # ~% ]8 ^; \# j, f
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    6 E7 D" b9 l/ r& b3 Q' w9 Q
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    9 ^" n7 E+ G3 N1 [4 l7 o, s" ?从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 8 V9 O7 n4 l7 M' f
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    * ]7 A& L7 u2 I, j; P6 N: `7 E契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 & Z1 B# Z7 s0 ]* c6 S2 ^+ }
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    6 P2 `9 V3 w8 ]# [. f除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？$ M3 Y6 _: A8 l, {
    貌似奚族也是姓萧的？8 ?0 Q( B; M( z
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    + i7 o3 ^! M" s4 |澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    . x, @7 j8 l5 V: X* _从这个角度来 ...
    - F; i' ?3 Z! ^, Y9 X# H( R
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。- T% t5 k! }1 y7 a* t: |0 T

    " D2 |  A1 B. K: n必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    $ B5 w: T! a; M5 k5 M' r. y2 ~
    ( w' ]$ l- k+ X5 y* t而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    2 C) l/ j; h" J& F1 _) T契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    6 |5 h. Z% O; b' \; l9 \萧燕燕这这脑子还是转的快啊。) W. M+ T  Q* a5 x3 y9 h
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？) r  e1 J% |# S5 {2 U4 L6 B4 k
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    % g) ]3 K% i# g( C5 _1 g% V辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    2 V8 \- z5 c* `/ V7 U9 `辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 : b5 c* P8 Y; S4 n1 G
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ( N7 H. O& [6 Z4 _+ C
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    5 j! C0 H8 N; _2 p. A6 b
    . {' }. {  Z  O  h事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 n6 ~4 p* L- v9 a2 J1 ~. _0 D3 l! @@老兵
    ; C0 p' s2 o6 n
    5 ]2 z& C8 v, @7 ^毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    & h7 r* W- e1 K8 k% ~8 N: h0 O/ _
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。7 ]* v. {  O$ `" A- ^- C% D9 w

    6 V9 @5 \. ^% N, y金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。. K! |2 z: _9 W9 W9 U
    / q5 O5 ]! b; R, U' a- H" t; `! L
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    0 K% t! O- K: ]/ {澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。6 N* U' p4 G( b) V' @7 f5 I) S# S" F9 v
    从这个角度来 ...
    + i2 @/ @- Y9 F: R7 R, ?
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    / V. O) x- f: r8 ^契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ( r; H; {! K; ?+ l3 C
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    ; e7 B4 Q9 ^  a* h  y- {2 a" v契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    # v0 ~) |; N, S' F! p
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    , y7 M; _7 l, P9 X1 q) q6 `2 Q辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    / o! f5 I& M+ F4 w) |' T" B$ x' A
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 8 D9 r9 c6 y/ M% E
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    2 z1 M% g, H- I4 a" O
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    , C* \- \' U- ?# ~* m6 T$ f大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 # V# g' D3 i+ l( k1 T
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。# N) M* d" M3 S7 g6 K
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    2 u2 K; w; G5 M3 f
    契丹八部:
    / S3 o6 r- s; o( D5 h: x2 e2 `8 @5 n! l
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ) I; G4 Z; Y4 Z+ Z# J, z& a/ Y0 W% r) l# a. k% w0 x# z" e7 _
    《魏书》记载了：
    4 Y, E3 o, W9 j! e" e# K
    6 e- Z5 }* Q' {) B  n$ y悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。" }" d$ O$ U: P' C) z# P

    ) n5 X: H& S6 R2 L6 F但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。  y. L  j- @, q! g4 K1 r0 p0 q7 w" g* p

    9 T1 x6 ?* Y% c6 s( @2 [, {% ~* |《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
      e7 L, m( y! Y2 Y' \' b: M0 Y- l* {) {& C* k& t
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    + g$ u5 ?8 {- w) t6 r, H0 C
    % J0 V5 j, }; y# e730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) o# P. }) G% r) ~' a' }9 P- O二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    & Z7 H* E+ X4 }大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ) [5 \$ h0 \' l* Y. \) n1 {, C保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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