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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
8 _! w8 y8 b: p# {9 b1 U
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
* z# C7 P+ L+ H( i) f- @' q辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。/ [. T( H3 _6 S+ }' F+ i/ h
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
0 k* I2 v' @# w( k
! w3 t9 d; D( O- l/ a0 ]
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
& V! G  j- {$ {& P  F; X+ c3 O* `
6 n( n" ?) r# A0 x其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
6 F. m) e! v. S# q, w# @9 w, Q2 f" J( U; f
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。) o1 r. \8 y- F

" F; x" m1 D/ m& c% F  F唐末
! W# q, Q1 P* P7 {( e6 o0 E+ H7 i; [" y9 ^

2 y, Y: R" {! i# `. F% @6 Q% L8 w$ w) D& S; W; B( u

* _: l: o, Z6 t- h+ \9 U7 b6 j' C渤海1 j0 m8 O5 T& y. V- @* V3 m+ A- @
: d7 F; v2 L+ j7 I' @$ A# F( d
渤海的扩张! l2 u* Q2 f# }; z3 q0 @: ]

1 I; l; h; b. q: J% ~/ v) ^9 d* N# d7 X* A5 G2 h8 _
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
+ b/ r- c* o* s- n- W
6 x4 W: }, \- X6 _+ c6 _高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点% C; s' s0 C* O  h- a
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ! T' T* P% x& v$ T
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ; X% `6 A3 e4 E" j+ j& c# m辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 , m5 v. p0 v3 R' e0 x
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    7 S5 Y/ e. [" O契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 ! q. C4 U1 U2 r6 M4 e
    ' A3 M, _- S# W; z1 T9 R4 k
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 9 `6 Z6 B% u% d- @
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    2 f5 J+ u$ |) m4 |8 y2 D2 m# s9 T0 E# f( M/ n2 }
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。: W7 ?0 X: c  ^, u, [% X
    ' t0 M  b" y/ x1 d" C* g+ n$ o
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ) o/ N' k  U# C) d$ e, T
    2 I# A' e) W5 k" }, v( w对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 $ f$ c% |( |/ j* P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    / y' M& x& u  P! X8 P5 E
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ( |8 x' j+ X/ X: ~+ T; c毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    / X# R5 [' l- g3 ~澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。* D6 d6 |: I7 s) u0 @0 N% m8 b7 H
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    9 _' i. d% _- H8 R& }, a) p0 ]契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    - Z8 e8 m# n8 U( w( c- ~" E7 v5 H0 i( Y* Z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    1 u- g( G* Q7 J- Q. S# j契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : K! G: M0 d& [3 n除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ( W! a/ N8 U- \# N6 g6 {+ @8 X貌似奚族也是姓萧的？
    / N# ]6 J: X: Z% Q
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 1 @- D2 q7 n: b) m6 e. X6 w
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 i8 d8 V  ]. G7 o( \: ^) P
    从这个角度来 ...

    ' I/ c$ U1 q. S契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。' s3 e4 L2 f! n2 W! C5 F& I

    $ g. ~: Z" ]! [- k必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。9 C" g& q5 u( {" l

    1 W& A4 C$ K7 J4 M. Z  j8 S. a: S- Z而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ' }6 p7 c/ l9 j  I- D' u$ }. X  _契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    * {% h; p5 g# a9 {5 B. o2 `5 ~萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    9 @  B/ o" F) d2 q; q东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？% ^& {# r6 H- j
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 , U' z- g- _, Q( ^
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    / [0 i4 M2 g5 d5 N3 l& a
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 ; x& ]5 B& U+ u% K% n
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    2 p* X- s4 o0 C- C, n- h耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
      v  N9 ]; s& r6 c/ D; a" i5 \" \4 r. z  {
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 # T2 F$ A% f& ]0 z* \; V( A2 P
    @老兵
    ; Z; G2 U3 V1 V6 }* J
    ) k3 w7 F* `# f* h+ f毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    9 g) {$ f$ p* {7 ^/ U" s7 b0 R
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。' o* d" _  K- v0 P
    7 i. F0 A$ b) z3 w  s
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    3 u6 H8 q3 j. `3 A+ D& u# m& @2 J& K) F4 E" b
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    ! S/ [* c  O7 f" n4 {澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    - l- A) K( @+ l! c6 u& `5 h  U从这个角度来 ...
    8 M4 Z. R( ^7 y6 {
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 " q+ A1 Y2 X. d
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ; |; `0 X; u: d) l% d契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    3 F- T  N! \8 f契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    & N5 h6 _) s4 B6 a- z1 e, p1 g
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 2 T1 H) P$ s# |- Q3 x1 O7 g
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    ! G* g  D) ~! t' R靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 / g- r( J- [1 a" A' k7 N
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    - I, R3 _0 t4 d, J& a" V二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    " C. z. m+ x1 L# z& E. R0 W+ S大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ; _; U, G2 B" t' E, ?5 a二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    & t0 s! x# g; e2 H# [大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    9 v/ W) p, A& h- }* j+ W2 F
    契丹八部:
    4 H/ }* R) `; n* [
    / b' g1 a# J/ P4 H( ?“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”9 q; y6 N9 a9 w" e5 y) O: I, v2 x

    & \$ G0 k8 ^, K《魏书》记载了：- q8 x5 S1 X' Q% N! N

    0 W; v' o) V! ?$ [$ N# m6 L. z悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。6 i' g5 }1 v; O; n1 S: p4 F( x  Y9 ]6 k
    0 g* a* F& w3 |+ u9 c1 d. ]4 f# w
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。# o* z9 g$ r  L( y

    " _9 i+ f' V2 s5 ?) f6 ^+ N《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    ' Z, ]% U+ A2 u! [1 g# \8 H+ G& @( @  X' O$ B5 I. I
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
      k+ ]5 F5 w( \  ~: Q1 z. E5 d5 ^; v1 |2 f. x: e. ^0 b- A0 o' e: G  F
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    , w% Q+ m. O( a二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    , o. z( F  W7 H+ R) v% i' m大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    * e6 G5 w# l5 j  F0 Q
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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