设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑   Z1 o8 H* q% n- o# Q" h0 h: \% }& b
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
% h# h) X, J/ ?0 s" u# F- x0 [4 t辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
$ i! G) ^( N- z/ L从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
5 z4 @) y* T0 ]. R

# }8 |' `/ s: Y8 y8 r压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。0 {* q6 f$ P2 _& s6 i# g
% i6 _' j3 J' ?5 E( y. i
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
4 P& O9 c/ C) q/ c+ w6 F7 e8 A7 A& B: S! }  q& L- H, K, Q& z
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
  d2 y1 _+ a' s$ w0 J5 O/ N# i- X0 G4 l0 [. [2 e; a" N
唐末
8 ], e! u& j0 T6 c7 @- a! x5 s( b; J7 `7 ~2 L

% r! ]/ B# P& y! @; G$ R5 t4 q
! ~* j+ S) {' k! G# [- P' a) y, R$ G+ p: r2 w
渤海
9 B4 u. ]+ T6 M7 f" Y
$ @' H  e$ Y$ s8 |( k渤海的扩张
( |" c& c0 C$ P# D5 J
9 A, S& n$ z! E" Y" ^3 i% a5 y. T: D. d/ d( x8 `
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。9 F8 F4 w5 q! w* F
2 p$ V/ X$ E1 B- ]' t5 a5 [
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
+ N- h2 g. ?/ y" ~* n( L8 b
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    / w- e7 ?1 v4 L6 f/ s压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    & k  C; G# }. v5 g% G
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ( O( O  i/ R4 k) X" A+ F& R& v
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ; @9 D' ~; ~& b5 I6 c契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    / ]7 N. K  q/ y/ b8 m) I3 g% V! c9 L0 o& }2 x
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    # p0 X/ V1 Y$ a3 v# s5 v% |4 y3 V8 n! @辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    - {" X# }: t# d6 l" N0 m. D) k+ x+ R
    & |3 y: B( p3 X2 b7 Z7 i+ r; c毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
      v& U, B$ P+ A, H" Q6 T+ N: [$ R
    3 S. ?& j  x6 v3 q金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    * ~: l2 O& u5 q$ A- C: E: b
    6 r5 F! E! ~! Q" Y对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    % l$ g. d/ L- o  |) }4 g$ h辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    # _& A# j& {9 F% o
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # a$ \: B0 u7 ?8 W* v: y0 \毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    0 x% {8 R5 P% a' E澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    - M  T0 G0 w- \( O( p从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ! J; {: e! p0 Z8 D( Z0 y
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    9 e6 J  E. H/ S( a! B' t+ C9 |
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 1 B) |* k% s( N; [  V# J; g
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ! Q- o& T5 }. H$ P除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ' ^! M* x) g8 ^7 h8 W貌似奚族也是姓萧的？+ F. B; g2 B2 p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    " D9 l# W/ H5 E, s澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    % B6 u& f! j: i# T从这个角度来 ...
    $ D+ J/ E  A" p' ?7 w
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    3 |/ q  B  ]1 {3 w7 h3 x* |* Z& X. x  M( Z
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。- a3 V- p$ [* x! u& t9 N* o
    ! \- e$ L8 y$ {  p8 O
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    : Q( K# [, P7 o! X" R" _契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    9 Z9 E  x; _6 N$ S, x: t$ S8 @* \萧燕燕这这脑子还是转的快啊。. J3 V$ F# F4 u: M* \
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    0 E1 f1 }  Y) H以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    " [" T) H& n; t8 a9 V" d( C辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    , E: [3 S/ L1 W. N( `辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    6 w# x+ w( V8 F7 `0 ~9 u$ I! ]: U5 i契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    7 G4 }9 G" R5 w. ]% e0 w0 ~! z) D  Q
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    + R) |- |- S  `  E9 G' }- h
    , f! W! a5 C" Z3 A: j; w: k! f事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    : _7 h& D, o4 k6 T@老兵 3 _2 r* Z5 k+ f& a5 o7 H* z
    ' n' m0 q( M/ |: Z. w& x$ v
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    8 w/ d: B( @9 _7 O9 G辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。* h5 ^9 v' m% G/ O) W2 J; _
    + h$ N$ i8 \/ k8 }
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。6 S+ y1 v" d) d8 Z0 L2 X# t* E+ |

    " {: y2 ~% l. c# |; x作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    5 J% O2 Y& K  k& S8 x% X, b( r" t6 d澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    3 y) ]  @9 q0 j, ~: N从这个角度来 ...
    9 F0 _1 h( p# T& {3 P. c3 E( V
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 # ~% Z$ i) U8 b
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ' S; D) x4 _. j契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    6 K' f& d; v- c契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    4 T5 W! k$ T$ }, m% i
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 6 t* d2 a/ E8 C- u
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    $ L  }. l" M/ a+ B& k- X. Y& T靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    9 y: g% V! S( g, m1 R耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    / l( V# c0 A: I& i% w$ m
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 `0 ]; {8 m# I1 L" T% @( T% h大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 0 c# Y2 |8 n( r4 K8 c* g( r* @
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。- I! m5 s- N2 l. i
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    , o6 ^! x0 Z% G& Z契丹八部:, `4 x6 O8 x1 x7 g7 a
    ) g' n+ X: {1 ]( e
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    : s/ T3 p# u: m5 T# i7 E
    ! g9 e' f. C: O; B( A: \《魏书》记载了：! d: [8 l/ V2 }# K* l: P
    1 D, ^0 F  q, ?" u' L. H' A& ~
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。! {* F1 R+ k6 U+ i# {* l$ ~

    + M* Y8 l% ~  |但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    + l& x  q! K  U/ n5 q
    - p/ }0 L+ @) `/ H《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。/ ?$ x1 P/ V6 Y7 r4 u, P

    6 i. h1 \  W7 p, J5 h+ h《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    0 v/ w! u( i- J
    ; J+ X* z$ f0 a0 [$ S730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    . |2 J7 _. \& m! \二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    * H2 h* k1 `4 D: V% h! k大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    - E) T; I. Y! x& D5 b
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-11 17:42 , Processed in 0.074706 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表