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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
+ M, l' |* T( y
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
6 s/ V- D5 k! V' i# q2 ?辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
+ I% G* c4 c, m2 E( A7 E从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
; H7 |$ H3 ~( O! K( A3 Q
) v/ e# g! J4 s1 k/ q7 ]; {
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
3 \! |$ h# w4 r7 v2 b/ V9 l" v% ]' e! z+ k
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。# O" S" o% {; F" a2 ^) [

- p/ A. A" h+ q6 S) F, B本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。$ Y( R7 ?$ p: f6 ~+ @! `
; ]! C' ]( S7 w& K5 I4 `
唐末
$ v5 n6 q+ v, J9 S' j# V7 S( M
  m) W) O* `& u: S2 n5 d9 a1 E" E+ |) G" s1 q, G* @  X
0 b% G0 F5 e; O; e! h4 Z
  m; p; u% L+ J; \
渤海
& q' J3 W5 g* |. W1 e" f( R- ?6 L
- J6 S2 c% K% Z( g渤海的扩张2 n) Y7 V) L, k$ L; m

# i# a9 b  v0 M! s- ^* F/ C( H$ L* v' @
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。# H' e2 U4 S$ ~4 u6 W2 o3 p! M) i! k

/ A4 T; ]& O8 Q5 v; W1 j高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点" b0 U) R0 q# J
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 . N9 B" c. A2 c; a5 C" }7 Z! u
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    $ i3 }: a. N+ ^4 C9 p  L  _5 x: V
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 3 j4 a1 ]  m$ e% z- U
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    / U' m2 y; m0 L* g5 u) U% R
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    2 W2 q: L6 _$ i% O2 S4 |
    7 I$ S' O$ e2 K: v@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 % ~, }6 y1 R3 f; G
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    % ^1 L' z# l1 S8 r% C& Z8 A5 ~) O
    " W6 ]9 K& Q/ N; }8 x4 s; }毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。! ?8 s" w  @8 _: x5 [( j
    ; O' u0 X* I" a( Q0 S. U4 G
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。- T& l0 @9 c" L2 k3 V( |3 I6 S5 y
    9 F. }5 ]. _7 k# g: T5 V7 m+ S0 l8 g
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 4 [. p  x0 _( p/ Y6 |" A  }
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    / k+ d6 P' Y: T* t3 h5 Q; Y辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24   N$ l  n: }0 O" r* v, T6 Y0 m
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    + O! S, a7 G) H6 Z  F7 U& T* Y2 Z
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    % z! p( u2 T0 [  c9 T9 a5 n从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 ( e4 Q! [2 J) n5 S
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    : g0 {6 w+ {% A4 w契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    # r+ F  f- A* ]契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : A6 `% N8 `, J2 A/ X) z除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？: v9 H7 p7 G$ c' m: V0 |
    貌似奚族也是姓萧的？* ^( n5 @' ?  z3 ^2 p8 n
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 ! M. q+ P/ l+ u# r
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。0 D" r0 z" V2 Q1 |, G' V! c4 S8 n
    从这个角度来 ...

    4 c. I/ Y$ e; x" @' O4 z契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    8 o7 t3 P2 ^0 e4 V. m- T: Z0 ^; n1 h1 N' Z! `9 ^% s
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。2 J& r: d" U/ F8 I. I9 D

    4 Z3 \3 @* B8 g而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 - {. `! x% H1 f" ?
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
      ]4 P+ O5 q+ F, _# U
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ) e( `" A. Q2 J" ?5 a东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？2 M+ S- f, O* ?# {  |8 t2 q: i+ C
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ) E5 V6 ^- F% E辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    $ M  X4 u8 l, J, n5 M$ L: r  Y辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    . Y0 x! U' t* P9 u5 M1 n' V契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    9 w, J; J  _' s) [- L$ \4 J
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。7 g  Q$ o% P4 k9 i

    4 Q0 b: ], v; }事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ' C0 v. c- Z# e# U( t@老兵   s6 q7 M0 m# V# j
    & x5 {- P* F( k4 v1 _( J% M. G
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    8 g/ G6 S# G5 j* N$ ~3 _) M* S8 ^
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    $ ]7 \4 L3 j/ R4 b4 Z( u' `: o
    6 h* C5 ~2 ^; v1 Z2 b金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ! i5 }* F/ G: R! L% C, ]3 q! [# w0 D8 E# }" E
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    3 j  v6 o  u1 F: \4 j澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    8 H2 k3 ?! i1 y) U* d6 f' y1 T( N从这个角度来 ...
    & u! N' D! o+ i+ h' e. w8 Q, a
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
      d) G; D6 _6 O, ?1 N- Y契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    " p! S5 A& u% o$ C# `# x; s. J契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    8 L+ M$ n/ m+ E6 C! U契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
      i& l, Y& z' A; O: e
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 " w. q( |# ?. k' i4 @, [
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    * u- b. @' ]7 j& s8 U* @: c靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    4 s7 D1 q! D% K6 m; ?8 d耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    7 k0 G  H1 t6 L9 F) D1 w二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。1 U* z0 N1 O, b" H( K: O( Q" W
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) ~, |% B4 J9 T. I% Q0 U1 c4 B二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - e, N  R( ~4 i) `. y大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    * R) E$ [! T9 Z! N) W: t' C% b
    契丹八部:8 R; @" k3 H1 P& ~3 v$ ]: b
    ( e; [3 n: r3 d  b9 [% }4 j( A' z
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    : ?" h% k2 X4 R" f0 x3 T2 A' F' H+ x0 C+ a$ C" g# a* `
    《魏书》记载了：6 r5 q7 V2 L5 c* K" a

    3 q6 A: ?6 B2 z7 @- c悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    1 ~$ y! z+ C* O- L$ U. W3 V1 G* O; M9 i8 x/ y, n( C
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    2 z- ]) f* e1 V% C# D$ ^- l3 g. I, C; J; V. v, _
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。$ ?6 k4 m: t3 `' j5 Z
    9 [# S& r7 X0 z
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。5 f0 v2 T" s$ r5 ]

    ) ?* b1 F7 P, @0 a+ I! m6 w730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ) b4 {0 ^9 ?" k/ w$ A/ v  n4 v二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    4 K5 F% X- Y1 A4 q: t; ]$ ]2 w+ i大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ! b. S+ \4 l% K/ w保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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