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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
1 m/ P7 S% j& N* ^+ T
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 3 N& q  n$ S+ F. B' x) l3 ?! S
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
2 n  L( ?  X( {$ }从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

$ U7 o$ @$ t! G2 V/ |; _$ |& s
, a, y  ^5 B+ X8 d- Z  V0 X压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。1 \: w4 u1 W# [1 G0 x* l- |$ |7 C8 v

1 C$ @! v/ K- V. l( @- V# }其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。0 n+ |7 b( ~5 Q: X8 k0 R. m

4 [/ f3 X2 Q0 H7 D本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
* N$ z; w0 ~# ]/ J6 ~4 z8 A" H/ M; K- E4 x2 L
唐末4 f9 ~. G) b+ G/ z5 X& j

0 Z  `/ e4 \4 _8 d2 x% D" `* U) z9 Y: A) L6 ^
- Q( |1 h: h! _4 \  p

3 {; k* d0 A$ X! L渤海% ?7 \- K9 Y4 U3 a" p3 d+ |8 i

0 H, b, `0 n5 b8 ^/ F渤海的扩张
, ~: e+ _3 g+ ]+ _0 s
5 @) w( I& \6 J% L  l( x3 D* O. Z' h( A
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
! g  Y, e9 u! o) j0 j6 Q$ Y
: V1 O: n7 ]: k8 I* Z( ^6 K高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
0 V5 t9 z- z& m+ C3 W) ?' t
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 $ |3 q7 A6 Q) V7 i' J
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ( l$ J, ^. d  h+ L+ J2 q. N
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    + r* B" p1 X4 @& z* _6 a" b+ u压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    7 ], ]  H- `8 \3 [# G2 _
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 + T6 ]0 k/ c, h2 V* x5 d

    ! c6 O) j( F; U: x& x. t@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 3 ?# N1 j( m8 ^$ r3 i
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    7 t- h, d* T/ f& i2 U" P( A2 o) R5 `9 N6 t) C# u/ R. A
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    " ?5 z; q& b. ?2 i( ~6 @4 X( u# s) V4 q3 \
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    2 L0 b4 }1 l3 Y0 Z5 _' I( W1 S& u2 [' C# t- w: A& B
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    5 T) x' F7 h6 u  i; }辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ! I' f; {1 _8 o) z; a
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    : s6 W1 g! t6 ]毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    : ]( u; r& n5 e8 L4 d5 Q3 W9 {0 d6 w澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : y! ]1 O" }, L7 p/ ~  I从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 5 M* _2 \- D4 K2 v
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    . `8 p: U0 R, p& T契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ( g% @" C( Q8 V
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : c6 U8 S7 A7 N# {" v除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？. \" J+ i9 Z( V% Z  n& g, m5 o' r: o
    貌似奚族也是姓萧的？" J. c4 v0 G8 ?  a1 x$ Z
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31   N  a: a2 [. I
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。/ Y' M: S& X5 \: [
    从这个角度来 ...

    ! G+ `6 F) ~3 Q; l( Q契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。; L( g: S9 T* L. ~, g* k4 K5 }

    # y# }  X7 P) ~; [+ I1 F* v5 }! t必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。' n: \* t" R( B# @! O" x# T7 [

    ; K+ w/ F$ q0 x' i0 O而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 . L, A7 ~/ _2 E
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    : m4 T/ E8 E; n
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。: f0 V7 H) z; c* E* P
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？1 {6 J  y1 m+ F- |1 Y0 w
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 - X: r6 _) K) Q
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    . B8 \! t" ~( F  n2 l. H* q5 O辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 ! J4 `8 e' j& \, u  i4 s
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    , }; y0 _' b6 z+ O7 v耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。) J, }$ b# ~4 w4 h. ?
    & Q4 [) ]1 _* O3 L8 [, ?, C
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 : j2 V# u; R2 K/ U9 v- L0 Z1 p' b
    @老兵 / v4 h" T! ~4 R( I
    ! c" J9 M3 M: o- x' d
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    4 P1 n) u3 H7 B# F% J; v( k7 V; Z辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。! L% I; z) h5 N
    ; A. u6 w3 H% e( O1 U1 `
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。- Z' ~8 n# D- a" s3 O
    2 `/ h' z! V' ]: X# P6 j7 l9 b3 y
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 7 X, t; k  N7 \2 G3 A! b. k
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    3 s1 t: C% w" ^7 v1 G) ~# A从这个角度来 ...

    # U9 S3 u0 o) m寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 ( B# I4 v+ f5 N8 E
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - q# Q0 }) ]! e9 ]; o
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ' s# M- t! f+ P6 F: l3 |
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    7 T. t% f7 L! T6 a同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 " V2 D/ O/ u" Y& z
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    . }+ ]6 x) h. f# n
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    5 Q! S. \( N- X; f/ q- T0 v耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    & g5 m% `' J. h) O% o  y  s; T
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ {& @/ a$ D. h# G' d. }
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + \/ ~* o" B" P
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 G+ t. o9 }; o6 ~* _
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    & l) c. U% C6 \% {0 h4 x契丹八部:
    , s' B0 Y: g% ]$ R! s- K. [
    $ \: r( U4 C! W, y9 ?. K3 g“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ! [5 \6 A+ N( C6 ?- k9 |$ c0 ~! _* B) a* T: e3 ?9 R
    《魏书》记载了：
    / ]& M3 [3 R3 h4 a6 y3 i6 C% Q  l# x% L  m
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    / c# x) I% i/ b- a) U: p, U8 m) Q  B/ j! D
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。" R. s! R, Z, N6 u5 i
    7 O7 p9 `, H5 `6 ]0 p3 ]3 K
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。9 p9 S3 y6 \- }
    ; I+ J; R. ~$ o- w
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。' w2 u9 H% B9 ?

    1 F' P& t3 k' U730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + I7 H" l) p5 l% l  _0 Z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    " w) m& n% f- M$ a大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ; j5 `. w4 r2 M* `
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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