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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 + A* y8 |3 t7 K* m( I% z" i' U
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
3 y3 L0 Y# f# x! U  p. [辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
5 a$ A' Z* f; U2 K) i从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

3 O. w* x+ K, p* B0 a
4 Z3 ~& i& g) j" }1 }) T3 ]$ l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
- s8 a, o. d& N! W! Z% ]
& u( |+ F  p0 U其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。; |, O" D) p% @7 T$ _
% T2 u  h; c: c9 Q" T6 k
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。" ^! V* o% l! }+ Y' G( I/ p
/ T' o$ k- n# u) ~
唐末
; Q7 L, c* y' n% C- c: S3 |
. d" {$ V5 i9 H, D* {
( j8 a9 g' k) A# D* C; H; X
& J& X9 k* e8 i; s" k+ t- R1 I1 N1 h
渤海
1 G7 p/ w8 p( w4 g8 }) X$ R4 k0 A# Q; A. C3 H, I; f
渤海的扩张) ]6 `0 G( K" P. N& f7 \" M, v- w
2 B+ N4 X9 J9 d$ e* C! o
" V. m, v3 l4 N* M
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。! J* a/ Z& N3 x6 N  z- ~- E$ `
  x0 c: z9 l5 p0 O$ g
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点& m; ]' H, M& I6 f, f; |
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 _& z% ~: @5 o& ~2 t. D压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    $ Z0 D$ F. \8 m+ d辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    # E2 N5 a1 f8 O6 A6 M7 s压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    - ?! b9 O/ W* F! {8 N契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    7 P& a, z; c& j; H# F: b3 [* J. l5 L+ P' H* E! M' `2 B
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 / Z& P1 V4 }" v5 b& |- u
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ( T& [5 H0 F3 w
    7 c6 m( N' ~/ h
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    . \) F9 |2 f' T( [1 i' k% L/ L# p
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。9 w$ v% l; B. @6 I! G
    ( K3 A& k6 l' W% a
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    5 _, K5 w1 M, M( s2 Z3 e5 x0 O9 o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    3 ], R! R8 |# `5 G0 E0 H辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 % F2 O" p" s3 {
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    0 w" M) O# o+ c3 E
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。/ r  y* B; }7 `: {
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 1 Z9 ], F: B! Z( M: y6 |
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ! U3 l5 s; ^  d6 {/ I
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    5 ]! \8 G; O! `7 O1 C# d0 m契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    : x: k1 ^. G' ?2 @7 }4 [; n- F除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    % I' ?7 @2 v+ x* k9 C6 P3 c/ {貌似奚族也是姓萧的？
    5 `5 V% R: P7 g& q. G
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 , y( K4 s- c' q0 \4 R, w
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : }) y6 l  V1 ~. K& r( z从这个角度来 ...
    8 V7 Y4 j5 R( d; z2 I% t5 f9 M
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。$ M' q3 e" y6 M: ]* v. v/ g

    + R- g6 K  g$ ?$ G必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    + j% W2 }+ K8 y  e, S( ]+ V
    & B; \6 n# A9 `2 t1 `1 n- t2 H而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ' t3 d% j2 U& {4 B: S契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    + |. r, \3 ^- H% J& w" j1 z
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。% N, g. A( G/ d3 ?9 {, E
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    1 Y, @# ^* ^8 u以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 : ]4 \# L- c/ s0 @+ r
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    % r; f) R" H( n% E. t; {& z- `
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 7 K% ?* d8 `/ i5 i" \! m
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    $ C  g+ o% k$ S1 C耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。/ x/ @" z4 L% k, z7 _* z" E

    5 ]% \& D/ O3 ^+ _2 h& }事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 . D+ Z( s! K" m- G5 q4 J/ u
    @老兵 - |8 S/ G% F' k2 ]$ e% @

    * h4 Q1 k, l* j4 V, U' q; i毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    * X) R) h$ n, x$ G辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。3 t# j' E2 D5 \  N: t0 G9 R
    0 ~2 M, c' m2 ]- l2 O1 r5 P8 d7 X
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    1 I- Z  H2 ^, e5 R, U- k7 F
    & [5 B3 z. D1 x6 m作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    * e. K9 B9 a$ T5 U3 o澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    2 ^$ S9 G- \8 r9 o3 T. }6 R从这个角度来 ...

    ' l8 N3 v+ @/ Y寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 # c, A4 a# }& T3 }5 [' k9 o. S" w
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . y! c& W3 P" P+ l. {, ~
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    4 F; ?, q( t/ ^+ |5 v% }( i1 d契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    9 E) b% _: I% |; l
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    3 L( m7 y1 a0 @% c. G辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    , U4 _! j6 [( W/ V7 Y
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    - s% W/ M9 f- f2 x) `耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    ! ^( e5 \) r3 r& D
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      U- a+ h# I* e; L& k6 ^大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    2 j2 b% P; S! F/ ?" s二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, A! {1 i( b7 e2 F4 M9 `' W
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ' I7 u. s% }4 }* X2 t; _. f契丹八部:
    7 K- x8 D: a- B5 Z" \$ B8 ~
    # Z( y! R! }- g  b( }; }“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    2 ~% D3 H, W( J& W+ d5 I7 T6 R: S9 N2 Z
    《魏书》记载了：. C1 p' f! ?5 b3 k5 C

    5 R+ b. z# V! Q1 m, t悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ! e5 m& [& ~' h6 D! `" R( m: ]0 @' D5 p2 a% x+ ?/ E1 W$ ~" ]" ]
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。8 `% Z. j0 N+ `9 S
    ( [1 E' a( K0 H8 i7 E& k6 k; `7 H
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。1 A4 r7 W) z" _5 R

    3 d( }. @/ f% j7 b' y《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。, V3 ~5 c" P! @" J8 M5 ~6 N! m; R

    * C* O6 n1 L( S730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    7 y/ j7 C/ E. g4 R  A. K二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    3 T, T  j# p: `% w& p大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    ' Q) X7 M' ~' e保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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