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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
2 y7 y; `  p* b" J: z5 L6 \
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 % t, S2 _7 {. i2 s6 Q; W# Y0 M' b
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。0 z/ F* \% G5 a5 s2 |& B
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

. l/ S/ O6 E' u. A# F' W& J9 k/ L" N
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。9 r* s3 G0 x* M0 d% y

! J' A- t7 W+ C) \# T' u! l; M: Q其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
* Y& g1 j! q6 ^4 {, o1 V8 d2 c" A. h' a5 X6 W, m$ r1 F
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。7 p0 T9 n! D9 T* r) ~4 n$ l+ k6 ^

) P5 ?- k+ A( K唐末* H% C' q( ], \+ j% N; p3 C  u8 u
0 ~! H+ a( O7 r, O, r8 _

1 k6 s% |7 M, M1 j
& Z* e4 \* X/ c  N) o, T  X
" Q$ O0 O$ M" a0 c) ^渤海: R! `& E5 D4 I

/ N$ L& |; Z! D- s渤海的扩张
. C- \# p# I) E- v
4 y* x: w* _# S# [8 @1 R2 B" A: q; U: F/ i2 L# {) ^) U1 I" O, Y
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
& |& u1 G( q6 J5 z6 V0 w/ U- d+ \! V: D
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点4 R  n+ {3 _1 l# u7 T1 n
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小绿爷
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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    $ s) G7 n2 t' n; M0 h* u' g6 x压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    5 D) q1 g% e2 G" m; V( a! X$ e% X辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 u# O: ^% I/ x, P压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    9 N5 b! I, M, `. N, p契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 - o% D, R; B% a, K4 O$ Z

    3 ?# n7 n3 e+ w, V' X@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 . ~. u$ V5 ~! k' r9 H2 R
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    7 U0 ]0 a$ ~; j, K3 W* Z2 F
    * t7 ^  A& C6 }* P- V& Q5 |
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。5 z) v4 _9 @# r0 F9 ?

    . ^' v5 T8 Z* o5 @& c( X- Q金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。: H* O! v8 a* W  J

    9 C0 {. w+ g# E& Y& F, p  Z对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 9 E0 |1 K4 o; m+ U: d- N3 s5 ^
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    2 z- U+ ?1 I6 }6 F; X. Q; e
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ! w- @0 _( _: J. J
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    / [- @+ c9 Z1 O4 T澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    3 S5 j' u% P  w从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    2 R& k- W/ Q* \* D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    " A* y# Z# |' Z* H6 |$ P2 b- f
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ( f" k/ F; X4 T7 x) S3 j# U/ V7 e
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    2 m7 l4 k+ Q6 p
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    - t0 p- g/ `! [7 g4 J: O5 ^貌似奚族也是姓萧的？
    3 Z" _! A7 i! W" M$ D: {
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 ( F" R- {4 p' ?
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    % r+ \* N) A) x  z) [4 X$ l6 [从这个角度来 ...

    : E  |$ _" n7 q7 p$ d" e  m7 }契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。* O$ m# ]; ~( S. X1 w" d; {# I5 D
    ' H' C9 K- F  s$ T' l
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
      ^4 k$ O5 g/ A0 j$ X* e8 T8 Q1 l/ W. k% s
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    9 H" [9 D5 J3 b* ^, q5 w契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    5 J2 N3 R9 U& J萧燕燕这这脑子还是转的快啊。8 X& p/ |5 z0 \6 W* N( H- J$ _
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
      K& p9 ]% L5 L2 U以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    , N7 i- H: m/ U5 B1 d( {- M* l9 p辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * p3 m/ ]. a; l! R1 P: M6 H辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 % L, A, S1 k! H" ~
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    # Q$ U& \. o) T
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。. N% A7 s: g/ Y' n3 A1 @2 j3 s
    & ]- A  R, N2 B+ ~
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ( W' e' o- ?) w
    @老兵 8 N$ M- N/ t9 R; j+ ]1 B. i
    : `1 p$ t; n: d" t) U8 C7 P2 E
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    . p) U: d. q- B7 [# D+ F辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    ) K! M5 x3 z, Z) N$ n6 Q* \. s, c. o, U
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。( r' ~" b9 B' n  ~/ e
    8 z7 C8 e" E% w; T2 n7 N# H
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 . T% z( t/ f3 O3 g0 d: C7 U# [
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。1 g  j4 }9 ~$ Z/ H; r
    从这个角度来 ...
    + Y) v# w; D0 H4 {. j
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    & E, P' C1 c. r2 M0 c& T契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
      M9 \- i4 n" x/ u- l5 \
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 2 d; s, k0 h4 E& P5 P+ J
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    # X* u# l' x7 _# F  n; |5 u/ s
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 : [4 n! u+ n2 A: u2 @5 W
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    % Q1 u  }, a5 k( F, ]+ s8 P靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ) t6 Z6 R; d! p0 ?+ ^2 q* G
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
      S! `2 Y* m* V' |) ^# Q/ N' Y
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    1 H9 W  q( }, e$ B2 T( V大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 - E1 O+ v; c. x; ~8 k4 Y4 r
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。# g! m4 t+ |9 _: U: k$ P# B! v7 F
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    - ?4 |/ K. J4 ]* S/ Z$ z
    契丹八部:! k, C+ q- w# d* x8 U. X2 i

    - `8 \" R3 w6 J; J" u“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    $ g0 Y& t/ Z- i& |, ^/ i$ ?, [+ V, D4 u) T
    《魏书》记载了：
    + O) _+ N4 B, g: g7 j& m
    " @- O. P, M  ?; j, B4 K悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    ( i$ P( |$ j/ w, v0 u6 O- C7 {0 ?! N  g
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ! r- {; [6 _1 T0 g
    % P- A$ _/ Q) p《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。, V- w% x* A5 _% X( B' b2 Y/ V' }

    , Z. g4 M/ x& S6 W( R《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。' {1 R; u' `; C8 i, ~3 c* E
    & N9 ~! ?6 y9 J. _/ M6 }$ e; _
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 # _* t* i/ e8 U* C0 _
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ( B! E- H( T" V. o: {, r9 }$ Q$ K大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    * @$ T% ?0 Q5 _1 u; ^保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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