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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
0 X8 N1 W+ S2 ~- d
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
  x/ f3 m6 o7 l3 m辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。" W! b3 w2 m1 t' ?( z' ~! v
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

, W/ Y! q+ P; B2 ~3 H# f/ @- I: e% K7 Q4 A( `2 |
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
3 I. m. s+ e/ m/ R! x
8 ]4 R' ]* z! ^7 R6 b" [+ E其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。. e* Q+ x$ A  ]: d5 S5 X

8 A" H. M, k. N) |" |, `本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
7 T+ }  U- c9 O. W' n+ x; i. E
- B7 T" J$ k; b: \2 S唐末
7 l$ d6 s4 z* o- M  z6 V! g9 ]
; L+ c( V  `9 @. J" g  V+ O2 [; X* U  |' E
% F7 v* B' S$ Z2 P( Q( m
+ ]9 Z3 g- s6 A: R. Y* d) T6 j- ~
渤海
1 e% v, b: V' B* f
9 Y) A/ R4 i7 _. N6 z渤海的扩张
) i& C) X# O( K- E& D- d3 L8 m
' r0 D/ W- F0 Q+ Q. T
( X5 P% ?# M# ~3 P$ u+ N8 E- V' \最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
$ l, i( d( q7 e. B% T9 E- Q5 E8 \- y+ u" I( n
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
& u  s% a# @/ N% p% k0 D
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 6 @6 c! b4 \! F# V  l
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    9 i3 X& s) [2 l$ w: N2 ?+ s
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 $ I: e+ g- Y/ ]
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ! @- Y0 O. \# @+ M- Y  {
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    ( `- f# j( O: V6 H1 j; V6 r8 i1 f5 \4 u0 t4 @- g
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 , _, J) l' H' ]4 z( a- G, t- C
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    $ H) b, a" {0 ~) n! Y$ l: l2 Q( n

    " V9 ^2 |4 l  n# I4 a毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。, L5 f2 ~5 s% }4 i
    , v" @$ p$ v; y8 @
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    * T# I$ o% `% x7 Z$ A& ?7 w, r2 s8 b5 w6 f% v3 ^
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 * Y9 T2 I7 p# V1 p: H# g6 d
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

      K# \: l7 A8 x1 N辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 , |0 d1 A/ O4 P+ D' ]2 c
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    $ f2 v9 J2 s& j4 U5 f- P
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 u% b# a- `5 y5 u/ a0 }3 C
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    " Q6 R8 `5 U: d契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    1 `% f' d; m& {( e
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    : c0 S- P$ w0 \' H2 R2 E( A契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    4 e1 n- F0 e- g, c6 {- O1 g+ s除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？1 d3 G. r/ i4 ]/ F1 ]- ~0 p* l0 F8 y' j
    貌似奚族也是姓萧的？
    $ @$ E7 N  W% z9 ~2 ~2 S
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 3 ^( G1 c3 @) s5 ~! J( a+ Y
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 d3 C1 ~4 S6 q* e6 [2 a
    从这个角度来 ...

    ' q7 d, K, w% g: Q契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。/ d( P) Z# j0 |* V& O* T! N

    4 A& Z( B) X$ @, t0 Q# Y, X% v必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。  N  q1 C5 A0 W7 W+ d
    6 W$ s7 D" W9 |6 e+ k4 G  q' x
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 7 f* ^8 u8 d( B# `9 q7 v9 Q$ |
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    0 L8 `$ P8 b+ U" O  C
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。- h8 O5 m+ N" }! `2 L# f/ X
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？# w  e& Q6 c- H: |. k" o" Q& Y5 Y
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    : }% i  f$ ^# @辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    - q4 w  ^9 f3 V9 c/ b
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 - I# H* S2 i2 t1 L  a# O
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ) \3 J" i+ A  E
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。# N" \3 L) g, {- t8 {" W6 s4 @' U
    * |  o( V# K# K. s
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    $ H9 e: ~3 b+ O/ I' j@老兵 / Y6 f2 z8 b. @, P8 d5 J

    0 I! n5 v6 d/ U- ?毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    5 @" o5 V& @" T# t! B4 t3 p/ @! W
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
    0 E( A; R4 Z& y- J8 m& A7 I$ k
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    " {& K7 u) S+ X2 K; `# V+ E* |  p) k2 u) z! e; R
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    / X# X. T5 R! e8 s5 `澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    - ?7 q' C! i4 B2 l# N4 [& c从这个角度来 ...

    " M6 H2 \4 v1 W! n2 ]% ]! t  I2 S寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    # G: {/ p0 m; I9 E契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    5 j2 N% Y7 }# V, F
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 " [& |9 ~/ J1 ]# q
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    / j5 L+ i# _- d) K同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    郁闷
    2026-1-1 21:33

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 6 B: v6 U  a7 `" D- w: G) _3 F/ `
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    " o) h0 ~' k0 R) R# L
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 8 a; S! u6 K/ E- \5 S
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    " `4 U: ^4 b0 ^$ Q; \
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 Q! P; G& I3 [: w. |3 Z大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ' t) X, H( F" t' y& J二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    . K1 L3 H. F1 |5 r6 D大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    # b) G$ P  P9 s$ d+ E$ G契丹八部:3 p* P. R, C% R6 c  J0 \

    , W. ^* [" K5 g1 r( g  H. D2 s“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”3 e& S  d/ ^- d- o5 |3 p

    & p" t8 F, z$ ~# ^+ l《魏书》记载了：2 h6 {' o4 ]3 S. M' `' w

    " Z; A2 ]4 K- O& H: x悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。8 X9 I( m+ H7 i( \8 }; F9 T

    9 X* \$ L$ q( W( u但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    - O) b0 A4 x! l0 \
    / n7 b% N$ R1 {8 b《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。( y+ {5 p0 @! }) Z* O
    , W% Z+ [( F& i! \; s$ v% [: T. ]
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    5 l4 y0 n; z- g* Z! n0 I* `) m+ g
    # f/ f; g1 E8 n) O; Z% ]9 |730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 9 j7 [4 q( S, `( L2 U6 q8 i4 p6 T
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。1 P3 _1 i3 J3 y/ Q* ~9 }
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    % R+ w2 h8 `9 v保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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