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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ) h. L% E% w3 d
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 & E$ a2 K: |2 O$ x
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。5 Y% i* d: K5 H( D+ w1 T
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

, O' _5 j! X+ Z
( p( y" w3 ]+ T- K压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。, ]( C+ Z9 w2 ^/ u# u8 y  e

8 }! s5 F9 w' u- I/ ?) \: I- g- R, L其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。1 X. s3 [+ M8 r& w, @

1 |2 r  @- o. c  a# j, i本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
8 T1 t$ v: u0 J" [' z" a' @) A. y7 r/ W# t: Z2 l* V
唐末) ^4 {" Q! [- T4 ]" _5 m' A
4 {. E% ^% ?. k4 F  D

5 U/ Q. }. b& k
! L3 L' B# T* U5 \& x( X$ c1 l
0 v# k! v2 ~& H- v4 m" {, L渤海
9 {; E4 \( L+ Q* E
7 z3 J! f4 w. l; T渤海的扩张
2 x* O+ o8 O6 `: {. \0 u% x$ t, H# z3 G' r$ G2 ~( [* J# |3 r2 {

9 F  o( }* N$ |2 ~. P+ S最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。
# I6 @3 a$ l7 U, |7 _+ w' F% l7 Y, g# c& ~, w0 @- }) Z
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点* A8 J% f  w  @! @, B+ L4 S
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 2 @- d% I7 n2 F& c8 T
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    , a) {5 n8 V0 r! i+ s; }
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    7 g! O/ |- f$ h压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    6 j+ X. v4 d, q* c契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 6 j, b: k# ^$ h2 i) r+ P

    0 b1 b0 R* ]# ]8 i( o( R% u0 x8 d@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    / L& J, \4 x; L0 h1 f+ Y辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    " h7 A  r5 C. |8 Q

    1 R, S$ A: I0 k  |- h, Y: @- ]5 `毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。6 u; V% `2 a4 j9 z) P( B" s- `1 u

    7 f- a" v) j0 n2 b0 s1 i9 R金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。0 K% h# s$ {) _
    ( Q" R. j1 n) a: y; h4 w
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 8 ]3 G6 Y' M9 g2 K0 H( Z
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    6 r1 u0 i. W1 x辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 ( X+ e) z! p! }0 o6 R+ a
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    . o. j; _4 q2 T1 {: T7 h2 [# j& _澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。+ a: L9 y" U: q
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    6 I4 b$ C$ n9 R) J契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ; I" Q: v8 J5 l) F  y契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    2 e' S7 S; r4 N6 E1 w; x" [% q契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    - _! Q. d: P- U9 h5 W- O, p除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?
    9 B# ?  w% S7 v6 C: _' q貌似奚族也是姓萧的?
    ! z' n8 T6 m$ G! F" n: }

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 8 o) g, h- D+ B/ V8 T6 ?
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。; H2 C: J  U( |5 g1 U
    从这个角度来 ...
    + C' P. ]$ y7 Q
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。
    : h) ~: Q' V7 t- W( Y% }& D
    6 Y6 L9 I* z' v) R必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    9 x% ?4 n8 b2 R3 M2 N+ B& H/ d8 ?$ v! k3 \. f! `4 }  S
    而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    2016-4-2 21:31
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 3 ^: j$ d' g( h1 ]; B0 _
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    + I  V0 h9 F2 D1 t
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。# W& k. T) W: Y2 R) Q
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?7 K  m) \) a2 F. S
    以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    " I! w, S! l7 X9 ]% _辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    , `, X0 G. _7 [' Y! v) E8 u辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    5 J) f9 x3 j0 e) K- p契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    2 `* @7 Y+ v) l* i+ j
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。2 A7 Y: E" g* T8 f% F
    ( i" a6 a3 N5 @4 |  q
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    4 g- B3 K/ J* K- u. o* @% r3 _@老兵
    2 `. F- H% x; j" G3 u+ U$ h* q0 s; X% c% s
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    . t0 L9 @, L0 }6 O( A辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。5 T, ?- ?: S+ y9 i* t
    ! h5 g  Q" f3 t- h' M2 ~' N/ e5 z7 G
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。0 _" V6 I8 s- W2 X4 B" {. b
    ' }# T  g% j# G, K
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " U* ~, l8 r9 j# r/ u9 e8 h7 y9 O
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。, |# E1 O0 D$ G& ?3 r3 d0 V
    从这个角度来 ...
    ; H" m" M3 J+ q! d" K( w1 h, ^
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 ( n  [4 n  h6 I' k
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    7 _( B) @  ^2 p& R: F' _1 o, \契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ; P: ?( x! V( A& y0 L
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    # _! w0 P" M; _5 ?同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    郁闷
    2026-1-1 21:33
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
      m+ X/ @! {. i3 N9 m. s3 s辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    4 L2 y0 _* V- H& ^! q, C2 C靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 - d9 B3 B& H; a' F( p7 L7 V
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    ' m3 l) |2 k3 p; D. R6 C1 f" u( c二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    % @7 y5 N# s8 `: e) c大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 1 f: @, G1 ~% b6 y& r+ `( K
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。: j! k$ U, p7 e3 ]0 o. C
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    / O4 x, @& S+ d: `契丹八部:. X7 b- t0 s. I& [6 r! q
    3 z7 N2 ^6 K. G) t4 X  Y
    “相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
    ) K  I9 g! C  l+ s1 l1 b$ z' u
    : S' f5 r  c* _% }《魏书》记载了:6 W0 M0 b; K9 q. v/ p; X$ ?, t! B
    4 \$ |; r8 D& r" `
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。8 c  ]: w( O9 A$ Z& p" N2 _0 D6 ]
    " w7 n8 f: \" r4 p2 M2 I% y
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。
    ) ]" _4 P$ a+ Y$ u8 y5 R+ I
    & d$ w$ o+ f* A+ J1 I- F3 }- ^- o《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    " y' Q; |' _" P( F$ T$ K$ m( a5 a
    ( \, U. s* C' B# ~《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。
    5 S" G8 }, u+ l, e  J4 j6 N% {# r- ?  G" p+ D5 n
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 4 p% _9 W( T" d1 y. V. l
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    / y  I! X) @7 |/ i: f7 o' C  r大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    & c4 f2 L2 g) u% C% Z保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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