设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 糊里糊涂
打印 上一主题 下一主题

中华大棋盘

  [复制链接]

该用户从未签到

101#
 楼主| 发表于 2012-2-22 05:37:52 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:16 编辑
  d2 Z5 ]6 L0 [1 `3 D- ^. A5 }" P$ I' I) ?

4 K0 u, q3 T/ H8 q! p! D2 C& a
, V5 ~# Q4 q3 `% M0 c" Z9 b, O8 W9 \. p! Y9 X3 x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    102#
    发表于 2012-2-22 11:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-22 11:19 编辑 / J+ A. i/ F- ^6 R! |
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 19:57
    + Z9 R) P; f% s! S  e  u  s% f土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。
    ; v, H* k- C( K' S+ u+ Z

    # @' q) z: J! v明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。
    3 Q0 x3 _; p8 F2 i0 ]# Bpdf版《南明史》感觉不错。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    103#
    发表于 2012-2-22 12:48:43 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:01 7 o+ n, L, `$ E6 f4 @; D3 L
    所以石敬塘“被汉奸”很冤啊,人家是更正苗红滴突厥人好不好! (不过石敬塘的先祖应该是归附突厥的昭武 ...
    1 X" s( n2 V2 b; G
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。9 }" H7 n( I6 {  j% \0 E

    4 A. S$ L  H0 K" |按照新五代史的说法:他爹也就是个没有姓的沙陀人,后来不知道为啥找了个“石”字当自己的姓氏。
    7 s1 c; J1 P$ o0 h) l$ u( F旧五代史就更邪乎了:说他是太原人也,西汉丞相石奋之后。
    & x1 J2 Q& X- j! ]2 E: M# M

    该用户从未签到

    104#
    发表于 2012-2-22 13:09:56 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 12:48
    * o& m4 A7 c* B0 w) c. l6 g实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。) ^, q; i3 p( j& R
    & K" A; ]3 B+ f& ^9 c5 T3 c( E
    按照新五代史的说 ...

    & U2 d3 u  z- x俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、石、米、何、火寻(花剌子模)和戊地九姓。& I# {6 F: d/ w  b$ `

    * U- c. e& R) r& }( ]: h而以做生意出名的中亚粟特人又和突厥有密切的关系,当突厥强盛的时候,昭武九姓胡是突厥的部署。因为突厥本身是游牧民族,昭武九姓胡作为商旅,和带有波斯文化背景的文明 对突厥帝国的维持很重要。突厥文就是在粟特文字的基础上发展滴。! w& W) D4 m/ J6 Z
    & D) ]9 ]0 h2 n/ Q9 D
    安禄山童鞋的老爸就是来自那嘎达滴粟特人,而母突厥。 哥舒翰则父为突厥,母为九姓胡。史思明亦出自史国。# C' E6 b; S  C. [0 ~7 Q7 m3 c

      f+ S0 Q' ]- G所以俺认为石敬塘的父系先祖很可能是归附沙陀的石国粟特。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2012-2-22 17:44:23 | 只看该作者
    好文!先顶再细细拜读。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    106#
    发表于 2012-2-22 18:26:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 13:09 6 ~" n1 W; d( `
    俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、 ...

    7 R3 r( p) b* e$ L有可能。/ r( f3 e* I+ d
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    6 A" I4 D8 @$ M" ^' ^. Z* K石国在塔什干那边的,沙陀部回归大唐是从甘州,中间间隔太远,似乎不会是自带干粮投奔唐朝的五毛,这石国也不以武力见长啊。
    2 v  h( O4 V" T1 k( E; h( R如果是做生意的祖先流落到沙陀部,他应该早就知道自己姓石,改名的时候也能说出个道道,也不会后来给他修史的人说:没啥理由这个人就姓了石了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2012-2-22 19:57:28 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 22:17 * [8 r! c! B5 O4 _: C# N! s
    明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。
    3 U4 S# U, h9 ^. a* Q3 Updf版《南明史》感觉不错。 ...
    4 e* u7 u1 s4 ~6 O5 @  |
    顾诚的《明末农民战争史》和《南明史》是姊妹篇,虽然受当时政治气候的影响有不少政治词汇,但是观点和考据都是很可取的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2012-2-22 19:58:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 23:48 5 P# d2 Z3 J' ~
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。3 r% ?+ P, p* h8 y: p

    - N) k% u6 ]; w按照新五代史的说 ...

    . C) c, B: j' r, n2 _4 R- i旧五代史那个纯属扯淡,还是新五代史比较诚实
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    109#
    发表于 2012-2-22 20:01:02 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 05:26 $ q  b3 g- y; v* N9 w
    有可能。
    : E, J0 I8 D6 a7 q/ k但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。; ^' G$ L( p8 p  y7 @
    石国在塔什干那边的,沙陀 ...
    & X' o! k& M; Q8 C4 R: s+ R2 I0 T
    这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-2 07:09
  • 签到天数: 494 天

    [LV.9]渡劫

    110#
    发表于 2012-2-22 22:28:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-22 20:01 - U- T, {$ o& v5 m
    这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒

    9 @5 y6 E+ S6 L  X《陈寅恪魏晋南北朝史讲演录》里,认为石勒也是出自昭武九姓的石国。

    该用户从未签到

    111#
    发表于 2012-2-23 07:28:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 07:53 编辑
    ) |- B9 E, U+ b
    小绿爷 发表于 2012-2-22 18:26 2 V7 U+ R9 \: k4 |9 i( g% w
    有可能。- z2 r. M) |4 p
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    ( T0 i3 {% m9 R石国在塔什干那边的,沙陀 ...
    9 }% Y. m& y5 i8 d

    - t+ y; y" y/ z8 p这个嘛属于俺的猜想。但小绿兄提出的问题很好,但俺不认为这些与俺的猜想有必然矛盾哈。所谓昭武九姓胡的这几个姓不是汉人习惯性滴氏族的姓氏,而是各个城帮之名的汉语简写。
    # X  U- p0 \+ N- a# X- z) H" w% q+ ?1 ?; y" A) g' i7 K1 O
    在中亚,中东,以及中世纪的欧洲,一般人都只有一个名字再加上部落或出生地的名字就是全名了。如写突厥大辞典的麻赫穆德。喀什葛里就是喀什的麻赫穆德的意思。麻赫穆德是他的名字,喀什葛而(喀什)是他的城帮。
    : L( Y8 O4 S: r0 O7 \* L! C8 ?; V$ i- Z4 I$ [3 Z; J* v- J1 H# m
    还有沙陀是西突厥的别部原来游牧于新疆和哈萨克斯坦那噶答,后来因为受不了回鹘的压迫,投靠吐蕃。而吐蕃又不放心他们,为了防备他们重新和他们的突厥表亲回鹘勾搭,将他们从新疆迁移到甘州。投唐以后,他们又被安置在灵州。以后铁木真时代的汪古部也是沙陀后裔。
    ) e8 z. j# S% V, N9 V( d1 Z1 j" E1 r$ [) l' n4 O' x. m+ Q% T
    不过沙陀军包括了不同的民族倒是,因为本来东迁的沙陀人口就不多。粟特人和突厥人有不同一般的关系。粟特人是受波斯文化影响的半农半商的民族,文化程度比纯游牧的突厥人高。热衷游牧的突厥人对其他活也不感冒,他们从中原抢来滴或得到滴贡品需要粟特商客来倾销。治国亦然。突厥文字和后来滴回鹘文字都是在粟特文字基础上建立滴。粟特人在突厥帝国中扮演的角色相当于蒙古帝国中的色目人。! d! X2 p7 R& V+ E! e
    " [8 A% I1 y- N: w7 y8 r; U1 T. S
    唐帝国本身也有大批的粟特客商,这些粟特人穿梭于中原,突厥和波斯之间,是各个文明间的商业纽带。
    9 q+ W. r$ V4 z3 b% Q8 i" o$ {, e/ n
    高祖圣文章武明德孝皇帝,其父臬捩鸡,本出于西夷,自硃邪归 唐,从硃邪入居阴山。其后,晋王李克用起于云、朔之间,臬捩鸡 以善骑射,常从晋王征伐有功,官至洺州刺史。臬捩鸡生敬瑭,其 姓石氏,不知其得姓之始也。/ F: S+ Q' f5 L- P3 z- T" b" i
    ' W8 r% D; L5 N7 s
    欧阳修同学是汉人,并不一定了解百年前胡人与突厥的干系和习俗。5 {* Y& ]. y! A( M. [$ h8 c

    5 p, l* c5 l1 A  f- J塔什干的本意就是石头城。4 V( D2 p$ ^& b$ T" E! {

    7 a6 L$ a% I! S1 v所以石爹胡名叫 臬捩鸡,这应该是个单名,而不是说他姓 臬,就像马克思同学不姓马一样。而如果他是石头城滴 臬捩鸡,汉化后自然姓石喽。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2012-2-23 08:18:39 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 09:19 编辑
    - J( v7 U: j- U+ q( d. ?/ k
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 7 }$ L  p* s3 U2 w
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。
    7 O8 d3 D( t8 K7 F+ b
    4 {2 N4 b2 K6 M% a* F; S明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...
    + s5 B, b- z9 {# a4 }
    / T+ m: b) N2 Y; r
    在东北先后建国的有高勾丽,有渤海,都颇有规模。但明末有个小冰河时期,应该对当地的农业有影响。% S7 w/ w0 f6 t" ]; D8 _

    7 P- l: [6 j" [. L0 `- X$ V最开始皇太极没有灭亡察哈尔,林丹汗战败后,跑去了青海。本来林丹汗同学还准备解放西藏,痛打大和尚一耳光滴。结果天花了。而林丹汗本身就是北元的正统,人家可不隶属于大明。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-2-23 08:34:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37
    3 C# h; A) \7 F1 z. o( z$ M历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。1 x( A8 M  z* E" O  W
    % Y  Y9 C; b1 s4 G1 n! r" V
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...

    # u4 _+ M2 ^& ^0 f# ]1 Y+ [李成梁同学其实干的不错滴,把蒙古和海西女真都摆平了,为努尔哈赤同学独霸东北创造了条件。当然这摆平到底是啥程度也很难说,比如他儿子李如松这么一大吧年纪了还被蒙古土蛮给咔嚓了。

    该用户从未签到

    114#
    发表于 2012-2-23 08:44:56 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37
    * Q$ Z; b" K% @8 o) t& ]历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。3 P' m" }* d( x) z
    6 f" \8 _  N5 b* R4 u) t/ L! q  A+ t; q
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...
    8 U* `* k/ n7 {) L$ V! `
    除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线了。俺大清是控制蒙古最成功滴了,但满清的办法是俺大明没法学滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2012-2-23 11:35:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 19:44 0 N# L; v9 {; V. d0 x7 D! s, Z) R9 J
    除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线 ...

    ( \, _' k5 r/ G5 Q$ u这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本核算上是不合算的,这就是为什么后来撤守。但是只要京城周围能够维持一支强大的部队,没有必要一定要有足够的战略纵深,而如果没有的话,多大的纵深也没用,例子就是北宋末年,你可以算一下从燕山到开封都多远了,因此,那个纵深说法纯属扯淡。

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-2-23 11:44:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:35
    + |$ H" O  D- J! I这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本 ...

    - Q8 n& w8 q" ^9 Z4 w% u对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清做的最好了。
    * F' U/ Z  ?  k% N% y( c- j1 x" [' F9 X; j
    没了外蒙,你看八月风暴中的苏军基本上是以其坦克的速度推进到张家口滴。当年真的和苏修开战,北京肯定守不住。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2012-2-23 11:57:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 22:44
    : z' \( O+ Q- y2 v对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清 ...

    7 C) D" r( i: q9 g2 H* Q当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工能力,就只能守山,其它的都是扯淡。4 B; U- W5 e# ]2 u- l8 w

    0 R: T% x0 s6 Z- o$ h明朝也一样,骑兵不如人家,靠步兵防守沿边,只要对手不是太蠢,靠骑兵机动性来调动你,你的步兵就疲于奔命吧。在这样的局面下,过于前出的据点就是送死,而且还白费钱财,根本就不合算,只能够收缩集中,构造堡垒群来抑制骑兵的威力。

    该用户从未签到

    118#
    发表于 2012-2-23 12:10:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57 . p3 n, r( i2 J2 _3 K; W: h5 S
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...

    . y9 Q/ u" x1 G9 f5 L那还不是因为统治能力下降,招不到蒙古人来为帝国卖命了。成祖童鞋还有一大批蒙古骑兵可以用,盛唐之时也是用帝国的突厥人去征讨不听话的突厥人。
    1 @5 X8 k3 x, f- r% C0 y# s- @1 |  \6 j% l/ t8 R  ~  c2 X. v8 v
    其实明末时毛子也发展到蒙古边上了,人家不照样好好滴推进,一般一个毛子据点也不过几百个毛子,人家还自力更生滴自己去抢东西来养活自己。那时毛子国的财力可远远比不上俺大明。结果战略纵深都扩张到松花江上了。

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2012-2-23 12:55:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57 - D$ k1 r, |$ |. \3 n
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...

    ; D. f" j' F, o* L; L( z有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2012-2-23 19:59:13 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 23:55 " k2 T9 f7 s: w1 r* J. N
    有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!
    ; g+ z$ B6 {1 j) O& P- {" l& A
    何必那么麻烦,从东北直接到大庆不就啥都有了,没多远的

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-11 17:17 , Processed in 0.046591 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表