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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
; a! R0 s4 a6 `# h$ E* y: R5 C& k0 N6 g0 Q
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。$ A$ ^8 d4 r$ ?
" E+ }* Q  M& ?
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
/ A" w- t( `/ J7 C+ n" s! P% w5 ^/ Z" |: a6 ]1 m& J9 n
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。1 t, c2 V: `+ D4 g: e9 q

: P$ N8 Z( b$ s" \现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。, G: K9 T) S* t7 b

; u3 E9 o2 U- M& G9 }2 B比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。5 S% Z) i2 P  b$ X6 c) v% m
* J8 S* w: ?5 l5 g( r
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
* ?: c7 ?8 k" q# P& n& ~( h: T
9 ~. V, N8 [# f; G/ `. j但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。$ ?% t* I* {. W  ^
( O3 V7 o4 _) z9 @) u
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
' D9 W' G( P* R( w4 Z4 ?' Y, m! z' {: Z
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。$ x. B. L" n/ X# v
" C) z- J( }5 o- W0 a6 z: t* A& ^. S3 ]
硬杀伤就直接得多。1 S6 [4 r) q5 B  o$ y2 b8 m5 {

: B3 G& u/ z, x9 ^直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。. o/ t+ r5 {$ ?+ |
; ^3 E7 R2 v9 |. H( Q6 s6 u6 m
距离越近,瞄准也越容易、越精确。7 B. u' C& e0 O
8 p2 Z6 f/ R/ I+ i9 a; K
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
- K$ ?" U" x- {9 f
$ S. i/ f2 t! f$ e4 T0 E激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
9 I4 Z- R) \8 {* |& Y# i- n/ v7 j7 U/ _8 c2 F
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。0 h+ k4 n% }) Q) h$ ~

3 ]. ]4 p& \7 d4 c7 a如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
; t$ t* T* s5 |0 T
  y0 @, J) V$ ]+ h+ Q: I! s  J7 o另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
! z( r! Q7 G* v! P$ u7 v( C) w9 Y4 t' x0 V0 Y
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。/ o( v8 _6 z8 e; L, d% w, `2 n2 s
) o8 h$ P5 O. U$ `# f. z' ?; M
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。8 Q7 B1 @, B  u, a( k
0 V, q+ p- e3 _
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。% H' X0 K$ w6 N& U
4 O5 F* Z5 b3 }7 N8 m
歼-20如此,歼-35也如此。$ f% D3 c/ p) z4 \

3 Z" f. C( @! A现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
0 r$ y2 F! E) B. d5 ]& ~  t0 z$ g! W2 m
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。- Y7 [& k5 Q& F" V% Q

; t; p. f+ z  {, g4 c( e. M9 v航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
5 M4 R5 z: b1 E9 q0 m; l4 u2 ^' V$ [. n2 p
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    5 q& t( A8 }) E& h: G) Y
    可能航炮不划算吧。3 n3 Q* `7 q; |$ Z6 ]8 Y
    + N6 \  j  P3 J& T. t" p8 G
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    1 Y3 _9 b. G  m: P& V/ x. v) a# l& O1 [, l7 E$ g) x5 ^
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    3 Z# ?0 @- M. J* S
    . ]5 ~! r; L0 Y, V7 ^  x航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。' F* I* ?  z7 @% T9 W* t

    : R3 O; }3 H8 q  H( D1 P% j要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。3 k. i- ]* U; Q% s+ Q3 c  [
    * i. G# E8 B; ?! i5 C/ ~
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。5 F% g" e$ q6 X4 G  a' d
    . }. V; J% k) F% `- K
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25. X+ U/ v/ Y( Y9 Q& a( D3 K
    可能航炮不划算吧。9 ^; x0 R0 `  }& p1 J6 O1 y. s
    6 `) V0 Q( r1 d7 D, k. U
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    + e( a, g3 H& i( i/ ^+ z. V# D. o
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ( V+ b6 U# E8 b1 v2 |1 T8 |
    7 Z1 }* n* p% @苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。8 u; L1 C+ u5 }" E/ D. N% |- O

    , e& w* V  |  {  i9 Y+ d% V, ^开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    " J9 n3 z0 P" Q& e$ S1 F# k/ I这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    % C7 Y4 ?  c7 }+ ~, H& j5 [% K% C
    ' @# ]' s( f1 r# `: x$ w苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    - h% ]6 P; A: {, u) {0 t

    0 I. N3 m9 J: w噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,* ^4 ^8 H7 w1 D" _  P- x" t
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。4 I: c8 [+ m1 y5 _
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    / g; @5 O6 I+ q& K. v0 D
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    $ s! d2 }- c$ X% x/ F9 I" D  y有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ( c4 B" E3 m* e) T$ M# _' a这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    2 k, k5 A& s$ t9 J" l+ P" \) Q不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ; r- F* z! @( U  d) F
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55, X5 I! H, ~" ^2 O# o
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    3 V3 E6 ^7 q6 N+ e- T" @( b- I% J
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    1 t! E9 D( \) \1 g不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    8 s) t( W! `4 }" R1 l* F
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    0 b( Z% u( l( U! v" E5 r1 j7 g8 B# C2 `$ W& Q1 ]
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    7 @) D: I8 n! ^* @+ ^, O这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    & ]  ?: ?4 f5 w# O具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19) L! w( d0 k, S6 b* {* U
    具体信息不知,真的不好判断。
    " ], g) T9 F( d& ~# n7 D% s& c
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    1 e1 ~  H4 N; b5 j3 F3 k
    ; q7 l5 u. I& f! u  [8 d! Y0 r这有两个问题:' [% T6 I9 I1 v( z0 U. A8 C

    ; I/ F% p3 z: D' }- w1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    % `" ~( T6 z5 o  w; a0 w. r/ w' C2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    0 ^' ?5 V! N2 q5 }0 Z: k& H$ w  g+ B! x; d
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    0 p# A% m, k1 y" ?% x1 U. P4 J1 f6 t  \6 T  |; r
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    # w7 J7 q- M$ a2 A9 |4 A  f. z! L; T: I: V
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。2 N0 |5 T; K- w6 m8 `- Q3 I  n( D5 f
    3 s( A$ B7 H. [7 [( P
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。) I2 D; Y, I6 M* g

    9 b+ o% G  @& @5 V. a- q" Y知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    9 S2 }' M+ p+ x: @/ S, d' W/ V0 Y- v, @2 P3 q: N* L) f
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    & h7 V" |% R3 i# ?9 N8 v
    9 |( j( S3 v  ~+ u" n  B任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    & n/ d' [$ Y% D% P! X4 Q$ Y
    7 c# r. W. {+ P2 N% N: P: N希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    3 B9 d) P! J# Z7 q7 [9 V0 ]现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    % z& l7 T2 a' Q7 b0 @6 G- F, K导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    0 C8 {1 T+ r+ P$ P  }相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    % V; ^! W+ l2 y- f+ a3 V+ \3 w另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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