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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
7 Y0 C! [4 ~& H, y- R9 i0 f9 p  X* y6 ~. _+ L& L& M
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。& S' C# g7 v" N7 q9 }. k- E

2 u2 m: h6 p4 [2 C" ]% |7 _% [' ^; T中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。6 b( |. m4 I) i2 J4 g
8 {7 U! R; C* ?4 Z' e3 K6 g1 S
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
. P, I: O% U. R
) {$ S: D' W/ U+ [& l5 ^! \; Q几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。: m! \! L# U1 u, j/ q
3 }& v4 [$ n/ `$ s) K* L
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。0 A* C' s  v( a0 L  o" t, _* o
8 g5 }2 ^" M2 a" w' p, N( N) Y/ o9 i
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。. j# y" {$ p. D# ~3 a1 g# P
3 Y" z5 x$ v  T' W' r
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。; U$ c9 m( `) c" I

3 D9 e& I# g9 r) ^在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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4 m  V2 X: |! K- q  U$ p1 s
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
2 X- A- k: @" T
2 x+ \" R) k3 ^4 ^) q- Z
3 j3 x4 q- W9 Q  J, p2 S, N. H, V  V8 p- s5 C2 u3 C* ?$ y
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
0 N' ?& g# `! R5 f$ K! u/ c1 U1 P6 |2 A! g, K
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。# p- B* M4 ]% N0 k# U" @$ D5 d
. I: ^- h; Q) {3 [. w9 ^7 e
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
" f9 E) a; k+ I- v7 w9 S% d! u, T, z3 U5 h
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。( n2 B8 f  ^( K/ }8 P& \$ Q
" ~  }5 D! v4 S" ?+ @$ C
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
4 N8 G. M& D5 D' }: X( o4 V. U# E& x  \8 @1 b, D8 Q
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。# B  T  J* T% O* H" }  d/ F
/ Z# B+ E6 L; r* C5 b- g  O0 d
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
, u* j4 @7 k( F
: S" ]- }: b% e( q& @. ~但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
  ^0 z6 J" X9 _6 q5 g+ K" W, B1 P& V3 o6 a$ c- F/ f$ n: x/ B5 l5 F( c
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( D  [# ?/ L" Q7 e/ R4 {: d5 x& `
7 @5 D% U* K, V! L% @0 W8 R4 t+ ^/ D这里智驾和车内娱乐两方面。
* \; W& v, }  K! T5 K6 q- l+ Z* l) F; h3 _+ q  I4 J1 s% J7 G5 ?
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。, O& @  l/ k7 A

3 K4 v! L, r1 i1 q德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
, Z( D7 b+ W' ?5 D6 n
% x1 U1 h) S5 N: `- l4 k% H; \  p不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。4 b! L- u! ^) K0 \/ z$ Q
8 u# u  _, D# g8 {3 C& f" T8 ~
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
/ |  q- ~+ |' g% j9 [$ b. V+ B, O5 r2 j! K2 }( a* t$ S0 N+ ^# U  [# W4 Y
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。7 H# ~% f3 w& }' @  }+ u6 V

) Z' H! F. a  B8 T) L# E- b美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
- l4 l/ l  z1 G4 }6 b4 J0 N+ b
7 n+ W4 F- M) R& a7 `大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。% R: A2 ?9 Z% N
7 D# [: z5 F# |) g
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。- R8 ^) i: W1 [0 T5 z
- q- Y: o& n6 B% U) x1 h
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
- y! J; D$ m- Z. ]. F% p" y$ f
, l' n6 Y( e4 N中国IT最强的地方有两个:) u% U0 R) O& Q8 G7 u" T
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
6 T5 [  K4 n5 J2 X) i2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。' P4 X3 o- o3 P& G2 q0 E4 g7 B  L

0 q  c2 W% \, Q) Y+ `+ U% y美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。7 `" C* C$ f$ A& g+ t- ]& j! }

: o* ^4 p2 |7 ?$ i7 f不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
  Z2 g2 q! ~! s( H: u9 R: F' p$ N$ H+ V
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。/ y! q" {/ t3 e& X. f- {

" B- m% P; n% d- I- N$ `2 n4 V另一方面,车机实际上现在有两条路子:0 A, I3 i% ^/ \# k  K" i
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
1 @. x' a0 x1 B! F; ?, m3 s2、        车机路线,车厂自研# a" e: i3 P) B. a: y) ]

, E9 }" d3 z; J2 m9 q! hIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
# e5 c2 s5 i' v, q( q
2 I0 H: I" m+ |9 d/ K缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
5 l' ]7 Y5 w4 y% x5 C9 v- H5 g
' Q% h- a" P/ k1 `首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
2 j7 T$ j6 E5 D& ]7 Y" M$ Q6 c' t* P6 I. b# i4 D5 W
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
' ?/ k9 ~/ c2 D2 V4 a: j2 ?% O! C) _1 K, H
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
  i: y# W7 l: O8 l2 r" Y$ `. \: Y2 Z) B0 y- n5 J+ Z7 b
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
  }! }) u0 W3 a5 U3 Z/ d4 d5 }" H7 r2 u( M
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
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) ~- g% W5 ^/ J$ h. G! k9 y; D但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”. q( W( h* ?, w) y4 f* L7 p# E$ Z
/ o4 n( j! p+ ~$ m. W( w
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
9 ?8 S7 a1 s+ j, u2 [. j0 c8 p
# F' w; I2 T- F  z7 c但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
- [- Y# ]1 _3 e7 ~8 o5 F3 B- c8 s" F
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。, X! R/ g, V$ f/ c
) Y. d& t: U. Z# t; g) X( s. Z
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。$ _" P. \' U2 r2 f

* K8 P0 N% {  F5 d; D; ?从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。3 x" K: x5 s; d. F, A' r
+ \3 y( j1 _& C1 x) J
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=============! l" h: z7 K# a% G  q! H& E

9 r* ~. W: _8 J* s$ g, i多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
& m, Y5 d: h1 H( l& P% N# u

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
      Z! Y: X& A/ g1 l9 u# l真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    - c% x* l: E1 o话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    7 n/ H, S' x1 e; V太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    % Z6 f: Z7 I9 F
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。8 y& [) B9 _, X6 o  k, }& j5 h

    6 {8 u! o5 T" k+ k/ V6 V9 p1 d西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27! d7 o: |* j% r) u0 ], W
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ) h4 m9 j) X. i) q* B这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。, Z5 N/ k% G, ~* y! i7 s- `
    $ [* ^, \0 I" S
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。  ]$ D9 ~5 v$ K6 p
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13' `) u7 e; Z" x+ x+ y) ^7 C
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    2 O) I( w% [7 [未来的情 ...
    / C0 v. N: W3 I5 N( F
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    4 Q* Q$ @3 B1 V) ]; \. ]长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    # q* a. o# v, L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    " q( v" F; b3 [) z% Y勾起伤心的往事" f* W* a% J) ~
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    9 D# A9 {$ E1 |+ L( {+ ]6 fXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ' m8 W# l4 G9 q6 P$ I; Y( k(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    3 f# \5 c- t* U. e勾起伤心的往事3 Y7 I' A+ k3 `' t; Z/ f
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - m6 l7 ?1 A% W; T+ p2 C我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - D  U9 t$ ^' \; G5 u; |我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    . _0 y) w+ A% a, u8 s9 Y# D9 G我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ; n1 F7 Q9 E3 Y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , u6 ^+ e  b( Y( i* M) w1 J# ?/ h我年轻啊,不搞 ...

    8 H2 i3 ~' h  t5 o; }我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。% q, L# f5 L$ n: x% E- B, q
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    6 j' {& S2 ]& J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    - U  W" k8 \6 F* u
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 i0 F9 k; R: [2 B* A+ [7 u" \9 D9 x/ |! p3 U) _6 B
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    9 r7 i, d3 q; R" a. [
    " |6 a  O0 W4 V3 z* O打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    4 d4 ^8 @) M6 |
    * h6 q4 E% O/ U这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ( l  w4 J: [# ]勾起伤心的往事
    # z( g, S3 J, w/ }& m$ q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    . y3 j5 m% E2 f( q除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。7 w$ j0 h3 O; l' l; @

    " F) k6 ^$ A% `; {% i/ U但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    5 G" v$ n; `2 k2 m& v' b0 s5 V这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 T4 A# W. V- n- p6 l ...

    * B' S- M! y# _8 d  J- D这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
      X& R, S0 U. M$ E, N/ p% L电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    $ d+ }; D7 y( \% w4 F3 c8 ^1 h0 i5 H
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    9 Q5 _4 \% ^. m5 \* X7 W& ]: S+ s. x1 S3 n
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:080 `) z# O$ e  s2 |( h3 o
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, P2 }3 R; K( t7 {& G
    我年轻啊,不搞 ...

    % W( l! W- H( A( o/ m6 c9 b$ A听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    2 E& u( b. I9 Z& n2 X. f" e
    : p6 q' D( @* e* s; h  {德国汽车车机也是这个德性。
    ; E) v0 b$ v* h
    2 X2 S; I" N; O% p8 U用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52* E/ \; Z8 t2 E6 e2 h7 w
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) V$ B) X! s" ]( m
    ...

    & A* j+ s+ |. {( j# f" d在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。" W( i1 g6 D) v& g! M4 _
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:193 M# X( Y, v5 f% T! t
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    # g# b3 K( T0 n6 B6 h
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如3 K9 R; {; X# k& \& w
    50, XXX问我X文件存哪里?; L8 k0 O5 ^- z% J
    50, XXX要求我报告首字母大写。6 n# B- r: d  m; P
    。。。
    , Z0 T2 S. a/ m4 l- r! Q- y% T9 d1 }( X8 I+ S% G
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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