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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 9 s/ ^$ b, \  _

5 A4 S3 x7 {# h1 {9 a, o" Z中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。$ [+ R9 q9 L/ n: `! _% N

+ v0 |0 Y7 c/ u* ?9 E中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。. P% z- `: x. Z$ L# Y1 S
. @+ H" x1 S) o4 B- S- S1 z; x
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。; ^, S2 D) k; ~4 a

; d6 R; t9 \' {+ \2 k几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
$ `& ~6 h( [; k; D: |, ~2 E: v" |/ A( j3 K' n
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。" d) K0 y% m  P6 M+ n! t+ X

% m5 @$ t' k  V5 ^+ _美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
, @% H" v" w! {+ o: y- }: |
" S: `- q' Z$ ^中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
+ n# \: N' u# Y2 k4 S
: K9 M8 @; t5 j在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
5 Q+ ?5 l) s/ D! S$ j9 `& A# C: b  o5 Z5 z
2 F) g. }- \! m5 O  F- i; ]% C

& W7 o* k6 b' w3 e有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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! B* _& m8 J* t: s& u% K
8 d/ [8 l, s2 W# h) u即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。. g6 a! E% }: m* E" V' F$ a

& C* D, V4 Q  ~+ g不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。2 L7 \+ N& Y! f
) ?7 a0 W& }- ?- Z
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        # j$ i1 f6 |6 L- F4 r& f2 \
9 V3 e/ X! q% \7 o8 Y9 P
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
( Z' t! P3 x5 \+ k& M" e+ f& c* q) I  ~3 i4 [
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
6 K; y7 V# ~/ j1 R
$ e( J; c8 W# o6 T3 v电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。( J8 r1 ^8 Y2 v$ A& N- ~

* J$ f" G5 t6 b  b这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。- @+ X/ K. a* |9 p/ |5 Z- {/ u

- U' c" p( K" D6 r) J% A. d# P但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
9 L/ I8 \0 C5 ], x4 E+ q) y- f0 O1 u! f$ q
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
2 o8 l; ^/ S1 H8 H0 Q# E/ }1 k7 W& Z3 V- o
这里智驾和车内娱乐两方面。
2 {8 H9 Y* y' ?7 G: n# D  P3 x
* O5 p& a- a$ `德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
& f% m% P7 @* S6 t* F
% i& p1 j* Y* x  d" u* I德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
& K( t( D, p/ k  k) \, M% M. y2 w  u8 n
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
( `0 \9 F: l/ B* @2 T2 b8 ?
# A% D  Z/ R! `3 V5 P; x6 B1 ?不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ g* X/ V' O5 \$ R3 H4 ]1 Z0 P
8 \$ M- q+ ], U7 S3 o
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
. h( z9 B& X; G0 u7 M0 f: k$ o- [& N; y) a8 Y; b) e
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。$ G  T1 w; D4 Y% ~4 z& ^  ]" d

& V2 Z! |2 ^: r$ K3 E. z大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
. L3 G1 ~- s  C: I' g, X" G
2 m% {& x, m: z+ G: x$ m6 v, a1 j美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。7 F7 w1 C; n3 ?, d9 Y: P

' x5 C) y3 A1 m8 u中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
6 I7 a8 [( f. E6 ]( U8 ^+ C- _
1 h3 Z9 F$ N# v中国IT最强的地方有两个:
" n# U& W5 `. _- Y7 X' h1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。7 e! w3 V# c% p; I! z6 g
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。# |# j' {6 I+ ?5 W( {

' Y$ o  [  y1 i1 z美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
/ O; k% a% x; y4 a4 j1 r  z+ e! `1 E4 H5 |3 v
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。* d; n# j2 C. H

5 g& e0 z0 K6 H健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。6 w7 v# H4 a$ a+ e

! g& V. H5 u+ T" Z另一方面,车机实际上现在有两条路子:6 F0 x5 t) H; O6 U1 b( }6 a: q1 d  H
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
5 @. S$ L6 o7 B7 u" c2、        车机路线,车厂自研
4 t3 I  X) G8 {6 A. P2 r4 k0 H9 v0 {( d/ @: U0 c8 C: C3 X: s
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
  l. Q- ?' Q8 M% b, M
; }: _/ p6 u- V& W$ d. Q5 K, h缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; I8 E6 A9 C1 C: M$ Z; A
$ J& |' a" [: Q4 ~: x% _) p( c
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。2 H/ `2 h, m5 N0 Z. r
+ b! X# p5 g. _' O9 Z! H& k
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
' K$ |$ O, I4 a0 l
0 @2 c& I& U( A# k0 x1 c智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. B! Z: n! s! v5 V) o% [; `

( `) _& `2 j( U, H, h" G  m对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
7 G1 i8 H4 ?/ n. D! Y0 E% ^
8 e+ m2 y9 O2 S. C; M这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
6 u6 O1 |) j8 L) T, a4 d& h$ d
, y- K' R, K% t6 e; F但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
; }# }4 i2 w. X) l- }4 Z6 B: \  x! \
0 n, t; l* j9 Z" O) p8 e问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
. ~2 A1 d+ P: c& a2 P1 `& ]. G  P7 l
1 L3 t9 ~0 O: |- [$ ^但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。4 G1 X7 S# P( a2 h% X1 g$ O& q
% O1 y$ O: r7 k9 M- k$ ?* Z
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
5 q1 N$ u7 N" C+ V) @; h1 f7 x! B% `* r
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
; i7 Y- B4 p% N: n; w/ V5 O
6 B$ L  z, j' {5 `9 i# d; m% _从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
; i" P: O. k2 E# s
# D* U$ L- R9 `1 \% C0 b- M
& Q4 L/ |9 o5 C=============# e* Z7 ]& R! P- }& d) q! b
! Z6 O) N, U% P- T6 j. P' i
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
; Y, ^0 o: w* Y8 O

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ' k: O# y3 l* F: y& Q6 E真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    - Y2 r* o9 b( O' _! k) ~话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22% d' |# b3 S: p  y6 d) m
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ( {3 \! f2 D8 ?6 j  v# |4 X这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    1 i% x) `3 z* T& ~* u/ O4 \4 x# |2 K6 Z8 a1 ~6 i
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27) e/ M0 y0 K3 q
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    , Q1 i1 P, ?9 A7 e" x
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。, x7 j1 k4 H& B  |6 f
    + k) X1 L1 T2 h4 ~
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 Y  u4 H: z! R% D$ H: C未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13: w; [/ H5 I$ E% _! C  O& U1 R
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。& l2 Z" }7 i1 X, ?& \
    未来的情 ...

    8 ~0 U& m' ]9 D- g% S一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  5 C% h* s# X1 L, P& M( L
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国$ n0 R6 B5 R- r# j7 I  Y8 P5 z) M
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    . A. O2 H: ?) ^/ I勾起伤心的往事
    $ g* D+ a+ s! J/ J& ?; w/ l/ t一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    2 ^& R1 N0 V1 O' fXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人- w. e0 Q$ N. ?0 n& H% K
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    : H5 p( @5 v' j% g9 S: M" n勾起伤心的往事4 B9 s' K2 p; t9 Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - Y; V4 m% Y  ]4 Z
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* Q0 x$ p. L7 J6 F& ~# q+ @
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    6 C2 M0 D) M7 `/ _3 S& t+ x  D我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08: D( a7 V2 ^- Z- \1 |0 |$ k) \
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    + l; U3 s6 l" B. t我年轻啊,不搞 ...
    - e$ r( J6 j( N
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。' A, ]: {& a8 H2 c/ p3 n
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26. i# W8 i% w: o( k. p/ R2 n" I+ u
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    9 _8 F! i+ M. B
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: s1 l) ~/ \0 [% Q/ Z" }

    . v1 x0 z/ p7 c3 Q5 R& [' N一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ) D5 N% T1 p0 w+ S/ q# r. r  F. }' a, C7 `9 @
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    4 E, i! f& ?  v2 O. @, e+ Y' k" {" N2 L2 A& e& T3 I
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    9 m% d0 m( k- [& b; {+ O) `勾起伤心的往事
    & u; W$ F$ m3 R. G6 ^! `一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ( ~6 }1 }+ Q9 P9 a1 L+ G) Z9 Q
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    * H, t- V- A! h' s* @4 q' D% \9 y& P6 m6 X
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    2 o# e5 H: t" {7 ?9 _$ t$ w: B# E这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 x: B2 T/ R& V" c3 x- K& h2 @
    ...

    4 z: o" N/ z6 n/ J% V! M8 h这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ' p, V2 H) C/ j电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    4 U/ b2 m4 |- v. S6 {
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?9 P) m) X2 k+ f& w

    # Z6 c  w- A5 n; ?$ n; ?/ ?! t! h+ r他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    4 p& e1 R% [0 V* v$ J2 D" f我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 f. z6 d- k9 S- P1 I; _# U' |我年轻啊,不搞 ...
    $ X4 q  R% D/ \: I: z  h" [% ]. |* `
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    8 X2 b  `5 @& q$ v! c& E7 y! P8 D) Y; a, E( f/ q8 l( f( q/ Y+ N
    德国汽车车机也是这个德性。4 @  K" q, F$ Q, h

    $ _3 y( B' G  x2 {用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:520 N; z0 U, g9 {  |9 P6 U
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 W2 [! J6 P! I1 g  S6 b ...
    ) ?  j- ]" ?2 C( W: D/ j5 n
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    " j% X/ a1 V" E; d8 W* \- Z但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    5 @  \% n# O; ?) S这其实是contractor的标准收费,并不黑
    1 d4 P6 o8 h$ l% g+ A+ w5 }
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    1 t: m; ?5 f9 R% c: v' y2 G! B50, XXX问我X文件存哪里?
      z- u% g- j* Y$ U& M50, XXX要求我报告首字母大写。* L9 S/ U4 X# ~4 C: H) r8 F
    。。。- Q' m% E4 j& R' H2 ]6 Y

    8 K3 k) }8 C) _" h搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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