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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ' q3 l$ }, _% N

: ?& \; M9 t& f& l8 g' [1 @! T5 r美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: S1 ?0 G' g% P; [- L
* v% ~2 n3 E& b9 p
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
. \0 C/ E' v3 _% q, }- a. y8 h9 C' H! P! }5 J) U' I
美国:, g! u! V5 w' w% K1 S. o
•        NASAMS的补充导弹8 x" |! X# B  O: n3 b$ g; x8 u( V/ V7 w
•        8套“复仇者”防空导弹系统
, a- ]7 L: {9 d9 [5 ~•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
" [: D4 [7 k$ B•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
8 S! s% D% P9 B7 B  w8 L•        53辆MRAP防地雷车7 q% u. d4 v5 L" V0 p/ [- X
•        350辆悍马: C% `* v6 C8 |6 [. O6 V
•        2万发155毫米弹药
$ G! T7 W4 A$ p•        600枚“神剑”制导炮弹( A! D/ S3 g- ~% m) f& G' z  X
•        95000发105毫米炮弹
6 w6 H9 Z# }1 c: Q; y0 l•        11800发120毫米迫击炮弹
8 V) r' z! [/ J: M' U- a•        “海玛斯”的补充弹药
3 p: B* x/ B2 X4 m' r3 p•        12辆弹药车
" H, D# i/ {" ?8 W+ o/ o* x" c•        6辆指挥车9 G9 R" B- a5 @7 Q/ F, s$ s4 G
•        22辆战术牵引车
. |7 ?) }3 e1 \) j) b1 g" V•        HARM反辐射导弹
+ }1 \7 Q  l9 D  @+ E4 F, F" S4 M4 y•        2000枚反坦克火箭
! @8 l8 }) N; A. B2 X* i
# k3 n' E* A$ B( d其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。- Y* [& h8 \/ w  w" w

) @, ^. K4 [8 `# T但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
; [) D! ]/ Q* Q0 V7 d# ]$ t
' a6 Y6 Z0 `( u8 _' j5 D6 |乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。8 k. Z* H* b& K

2 x, h" ~( U2 |/ F乌克兰现在需要三样东西:
# X  P  q0 @8 W$ X+ r* C/ M; L" B9 x1、        坦克4 s9 w5 K5 b' m0 H. n( }% x/ D
2、        重炮+ C2 T" |4 ]* |9 r- f3 `
3、        野战防空系统
' Q/ q1 z" }0 I
: e9 z0 C) y* r  I- c乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。" v% G5 @+ t; k) c

. a( K5 @# C9 ~- Q) P" O+ T乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。) L" C% P; ~7 l  K4 i' ^0 N! o% ]
0 Q$ s7 k& H: O! @2 k8 i/ R+ ?
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
( t- b. f. a: v2 l( {' R# }/ k
6 s. D$ [9 O, k$ C8 z  i* b% I1 a乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。2 B- b, p9 R. h3 U2 C6 l5 D+ ?2 b

# [# |1 p: F* e3 h: H. D美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
* v- b. [* `  j- ^4 C1 `
7 W9 H. [" _: P0 C3 g1 _不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
; c* ^3 t- [* [9 r0 B" F  N
2 o8 I9 k- w$ ^0 Z1 m9 B西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
5 T. t7 V- ~% P, q; t) Y; R! S3 n& B
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
9 U' b; {6 k! Y) v4 h$ \
* W. r$ e8 N4 Y8 s  y1 L2 e现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
3 m2 k0 W1 Q) Z- D, q
9 E% j# B0 N! {* K1 m, W在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
5 [/ }7 _6 V( \; s! T5 Q  m" }) F1 T) ^8 Y! @) x
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
2 ]# e3 Q0 H4 M3 s5 L) a- j) U6 b' Z9 v3 _0 ~
美国:142门M777
8 U0 k$ U- V7 z% |8 }9 C加拿大和澳大利亚:10门M7776 r" A, J! ^' [! a3 y4 d
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
- {7 z4 R$ j$ c4 |/ h6 D$ u拉脱维亚:6门M109A5O, ?5 |; u  E: e9 Q7 g# b
意大利:20-30门M109L
0 W2 G7 v6 t8 ^- R" j7 U8 L$ Q; ]德国和荷兰:22门PzH20009 o/ p, \* ?6 M% g4 ~( N
法国和丹麦:37门“凯撒”2 w  K% U0 m% {6 @- {9 [) F9 k" }' A
法国:15门TRF1
! P8 b4 |; S8 G% @. g4 i波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明3 l  q3 a; G9 H0 i7 D4 V
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)0 q1 b2 ?. ~6 f/ u  J7 A! D7 g
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
/ F3 _. }; H6 [1 r) c7 k英国:30门AS90
1 O( N; J- w! g# z# G瑞典:12门“弓箭手”
( H9 v2 m: \4 g, I" C* }" J4 B6 U7 ^8 ]2 h" u
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。# [. h8 D5 a8 `

/ m: |) @' Q8 T+ y0 X战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
9 @0 l7 N' @: V$ l: q! ]+ U$ C" E" r! Q. v
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 y2 r/ [  s! }9 W/ E" \5 L1 ?
9 o  C# Q9 U5 w8 a如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。/ O% Z9 {2 x, J+ i$ }

- @% E( C7 T5 ~野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。6 c0 x; |! W! O3 S
: P6 O. Q6 Z* W0 i% f
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。& N9 I0 k, O: V8 R
& \6 |# B& [& I& S3 R  s. ~) K
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
. v! t5 \; W" M8 r: e( M
3 |- v$ c9 o) N7 m) t( C* i5 E  [说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。4 ?5 c" ~! _1 j
1 K$ k' i6 m2 n* ^  w
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
! S- @/ W# L/ `2 O. l2 @
% }: e" |& G: I/ U8 Y( _. R5 {# l除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。$ r2 h  l9 B- J8 v0 N- k/ X

$ v4 Y$ X! P+ D, `( h( ^# b! o对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
; ]# M1 D) ]5 k& z
9 h( }3 t- u4 W5 o在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
$ w, B) x% A0 ]; f: T9 c, ^! H
' t3 A+ ]4 {: v5 T现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
* \- {* x9 _' V( ?3 w* u7 r7 F8 j- M0 W
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
. }: m- q; v1 t' @- V  p. `$ c3 W% Q2 T4 R/ ^2 r8 i
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2880 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; S* {  q, l( c  j" p) L
    - d8 U( }8 N' w2 j3 I( h
    好。。。马屁时间结束。。。
    * k4 Z% \% k& ~5 Y2 N' w4 l; ^$ ]: k. g3 `7 f  ^0 g
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。) E& u9 Y8 W9 u

    " V$ `0 ]' E- W( Q, L* I还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    2 d  J0 _4 i: `) k( `, T! M
    6 g; M2 g0 K7 m9 M听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:446 m2 I- ^# _% y7 |2 G, Z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 ^3 v# I% H# B4 j9 e5 [; I# y
    * i; ?- w1 b, F
    好。。。马屁时间结束。。。
    & f4 j+ [; m1 V5 @6 N7 t, o
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。0 }7 R$ j9 ?) T' ]+ e) u  i& S& J$ U4 s

    0 [0 d- i: f$ H6 n, ]4 [/ E. |小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    4 P. O- e  N9 F5 k. f' _+ [7 g写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ w! R. q* W( k: g3 Q* k( Z2 }; b: `8 e% n7 {/ h! `
    好。。。马屁时间结束。。。
    / _1 r! t9 k( o$ P
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。$ M# H  k1 o8 W, Z

    ) y+ g) K4 H2 j59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45' n  Y8 {# F: l5 P5 i: L+ m$ g
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    0 P* B- F8 O0 X( F, D( Z一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    0 \8 \: o2 G+ I我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    9 }2 C& O) e; X1 k" c% \5 y
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    6 X: l, q2 \) P0 \2 ^" l2 }' m# d3 w. I0 w' V2 z9 A! V2 Z/ f5 Q3 Q
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2880 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    / O% O+ R, _4 Z* y7 t/ W朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。) d/ Y" D: c5 e9 @- V

    ( X  L. A" Q0 P! q59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    5 Z' O8 U! |9 c& T
    T55生产太少了才几百辆。 : [% x3 F7 `9 V$ w8 g

    - k$ b4 e$ |9 N& ~( O* M" W9 O' t59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) D8 d& `/ y% S1 ]8 R$ ?
    $ ]" j' M) o4 F至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    2 |/ n: |6 f7 @0 B  {1 n' c俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ( |+ x! `5 J( PHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) P1 J' @* z) d5 N- ~5 g/ {+ T& J' E: P3 g( j, I. W4 J% P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & I% x) b! F6 }/ N# z, Q; X日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ) {1 {: s2 g# `  S2 R9 ]5 d欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    , O/ u( z1 K0 l大毛压力也不大。和中国还是端着。
    : ~- p: v2 f: l慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    & E% `; |9 D+ J$ X& r+ w' LHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    3 l3 n5 P) g) a  j1 e3 }4 }, Y) N5 Q: K) A# [& N- V( S
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
      A# M2 \8 v/ \! z9 P
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。- w  t- X4 `) m; d+ b: c

    0 s( @' I7 e$ m% ~* l. w普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40, W3 q) T0 y4 C/ b) h- q/ h* u9 K
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    8 ^: N* }3 {% J俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    # m) {7 ^) T8 M5 }. K9 p: }0 M这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    , v! _2 R) ]2 Z2 C* ^- Z9 V0 X* k军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41# U2 w5 l+ v; s, a
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    + K5 P( ]& t3 k* {) `* s2 G这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45! z, ]" F5 \, X+ E( u  p
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    - Y" \% q& u2 S2 R3 @( P" X但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    / a" B6 Y; L4 |  @7 C但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    % _+ t' @) w' ]6 D* P
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    * O/ S2 j4 k+ M
    3 ^7 H  a& v6 ?美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:066 H( G) K* s! N6 F5 x
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    0 i. m* n; q/ X9 e$ S7 \' A
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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