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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 , R1 p3 I, D4 j6 l) C1 U
3 |( Y$ u/ W8 M0 N
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。, V0 y' ?: X+ T  G/ N- C

9 A. A  n' H+ t0 r, n8 `' D在会上,各国确认了一揽子援助清单:
9 g8 b' F$ d9 Q& {, @( g
9 @: ~! P7 C* n" P1 K美国:5 Q7 q2 A& l- O  B% \
•        NASAMS的补充导弹
9 H: r& y' Z; q$ F6 R5 `' y+ ?•        8套“复仇者”防空导弹系统- \' F9 o8 @9 L4 O+ y
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药4 |2 `- M! ?4 `" K1 b
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒8 q& _' I- G8 h: j2 f2 ?
•        53辆MRAP防地雷车0 }$ i! g8 J. H
•        350辆悍马
; X7 d" @* y$ h, D•        2万发155毫米弹药  z! s% x* X0 @  s
•        600枚“神剑”制导炮弹# @: x. N7 A6 j& Y7 ?- ]( \% w6 _
•        95000发105毫米炮弹
  f: l; ~% g0 A9 u& M  n' q•        11800发120毫米迫击炮弹
1 [2 x# a" P0 f. C$ d•        “海玛斯”的补充弹药# X0 D& j0 o/ d- ]( h
•        12辆弹药车& y$ D0 S+ t9 h. L' l8 v
•        6辆指挥车; w. r3 g! ?' B! p
•        22辆战术牵引车
- m! S, [* H; g/ U•        HARM反辐射导弹
3 X& T- g* F( \/ s- a# @; O•        2000枚反坦克火箭
  b. C9 A7 m. K, z7 M; U: ^4 S( A' ~/ a9 \! ]6 R
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
/ u. c2 w$ W: z. g4 ?+ {$ ^3 z: x1 B+ [: h# n: D% k
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
. M% f. c) B: O$ m, o
" P3 j# W: H6 O1 h; M# b乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。) ]# b, h0 _( }5 O7 M4 {1 o8 F

! q* X2 X* K) |- Z' v$ u乌克兰现在需要三样东西:: w% y! J1 `' v
1、        坦克  d4 V" f+ C7 ?$ K
2、        重炮1 O. G- s1 T$ \' A# S) f
3、        野战防空系统
* a7 l6 t2 I/ H! J5 u  O; L5 i3 a& }: t$ ~
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
7 z. F  J9 j- L( N# n
. K, d# t4 l5 {4 V4 M2 ^: }& p乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。/ N8 N# T1 X: c

8 ?0 N  p9 I/ q- D# {! O) g但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
( A, H0 Z* }/ _, I0 [
( c; ~. J9 `: _+ X5 d乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 x; E1 I' G1 W9 l

/ q( a  Z$ |4 e! R) p3 ?$ B) [美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。; s% r, U7 ~3 G
1 l( v0 d3 h7 ^& z: r  T. ~
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。  J2 T9 t% F% t2 t

/ A5 T- T/ U! z西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。* a- x' \, G" u3 [  H( W

: Z0 @. P3 S: F& q西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。2 z2 u1 \1 q/ `; @0 b) d
' |" D$ F+ h  J2 A% e+ p
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。/ X+ k, N, Q! q7 F

% D4 N3 S( X& |, ^在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。; K. f. U* C3 l& c/ ~$ L$ A

; p2 d$ q1 ^* q% E8 u重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:2 [) n5 p. d- q+ U. g7 }& x
6 d+ j: J) T: K$ @
美国:142门M777
: e7 _; x$ V6 t  h加拿大和澳大利亚:10门M777
5 r$ a+ l; e3 `- u& v英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
) t( i6 Y% C; T  j拉脱维亚:6门M109A5O
0 i; {8 f# m6 c$ c意大利:20-30门M109L
6 f& }3 A- ?; Q+ v德国和荷兰:22门PzH2000
5 r) Z& Q. w, N) D$ x法国和丹麦:37门“凯撒”
+ K9 b) E& {8 z' R9 G, `$ u法国:15门TRF1
$ p& ?$ W) k  f5 o  g0 u波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
2 O# V6 h3 ^: @# l. {3 T8 R意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门): `& q5 z- J6 T' g) I0 Q, t
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
! Q* E8 _' g3 U3 f" j5 A英国:30门AS90
" m+ J4 T; E- w瑞典:12门“弓箭手”
" e$ n) q5 i0 e1 `& |2 r6 {) ?1 p/ v  T" i4 L4 P
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。2 m7 m5 g. @" R  y4 L8 R/ A

9 |3 m6 |; z. ]# k/ c0 ^( A: F战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
! V: _# c' J. v9 O8 O! x% R9 @% Q, [7 K# H: z5 E
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 O2 S9 B) L' m$ s1 g5 g3 w4 ?
4 [- d1 ?4 O/ W" i5 G如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
, V' u( \8 y3 _1 }* f3 a8 _: `9 O
/ M9 K8 O  N" \: w* C: {野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
; u- p6 {8 W; B1 i- k. y" P# r2 H/ W2 r% H" q6 |" K
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
3 e4 h# X5 _  c. J6 r* V' G: m4 s" h8 B) u
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
7 a2 Y- C) @* r# X" ^- h0 ^- P7 w7 i- _2 Z2 J
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。9 W/ e) a2 C" S8 J/ q0 m7 o) M

# o* G, `. l5 s& cGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。* H" s6 Y! o+ C

4 L4 ?% s' n& B, S除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
  @  _% r8 V2 |; P& F. x( P$ d$ A1 w/ ^
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。9 p7 @2 u7 C  i3 B
7 m( F8 N. b- h8 k% H
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。7 W: T+ k: [5 N1 t/ u( d
: ?* c" G" r+ c1 f, `
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。, z( q4 K' j/ j0 Q6 _$ I8 ~5 d$ L
6 G6 ~+ }2 ?  R# R
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
+ c* W  v. C2 F2 O! Y% ~/ l2 o' `
, W1 w! m, }. g2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。3 T. {: C" e! I3 a

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ( B  W7 l7 [' O! l, F( L
    - j; e0 L) S% i% d6 p% S, y6 d好。。。马屁时间结束。。。% b- ]. D- T. {
    $ ~$ F; ~. O" C- p4 Y4 J( f/ m
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。5 I; A$ l' _) A3 `  t
    2 ]; V: Z; \; j( D
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    8 p# F- N3 c( A: d# Z" F0 Z: ~/ V9 W! K
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44" I& @1 X) H$ `# A; F* V( _
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 i  y$ E2 t% @

    7 i/ D. f' F) H4 s3 I3 P好。。。马屁时间结束。。。

    ( ^& \8 i- u: ]6 u& ^3 @防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。$ v$ p# r* M' u' J. L# G( A( ?

    8 M) e0 M: \5 W! T- ~3 {' ]5 e3 w# |小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    $ l6 P4 p) N+ u写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; w/ N2 y3 i5 l6 K1 x( ?0 c8 i
    # Z3 P: e6 K$ y8 k9 I好。。。马屁时间结束。。。

    : f( {9 n+ {. D朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。" D- w& v, r6 ^# z; N8 f+ T
    1 y! d9 B( S& r0 A6 A
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45: H- X: X& p. K3 B
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

      E& A5 F2 n$ i一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18/ f- z; q0 s  ~* l
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ( ^, m( D- B3 ~$ B( r1 {8 R6 }) D" ~
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。& O0 a( S1 p3 ~

    2 V6 `: a  X9 K  k2 V2 z西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:046 G6 {6 ]  ^7 L3 h2 [: v
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    # y+ u( h0 Y& V
    , S6 ~6 U3 P" T: F/ h, ~59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    " K; ^2 C* `4 u1 \; ~2 W. [T55生产太少了才几百辆。
    ! q6 J) R+ w. x. o- n. t3 b0 [: I8 U) V% w0 D" L  J
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( Q# i* I2 s+ B7 F6 z  J4 r; B1 m7 b/ i9 A* }
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * ?9 ]1 Q! j7 |俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ; j8 i4 C2 h0 q4 I- N# L4 KHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 j$ c8 b7 j; n3 t- t7 \2 m
    9 u) ^( x9 V2 y5 G* f
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; t7 x  n# l  h( Y0 h, R2 G
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。' I/ y7 F" D$ f( g* e! S9 A
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ; B% p- @) U) P1 V! K, K大毛压力也不大。和中国还是端着。, Y$ e; \8 I: B, V9 h# U! z8 D# ]
    慢慢来吧。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
      {  v! |$ B# u1 PHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / g) h  I! @. d, ^" J& `
    " ^3 L, Y+ \( @! \: y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( `4 G! Q6 v! {- A; c& _9 G# J
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    1 o: w; [: h: ^4 m9 D1 Q! k0 Y6 D8 h, o% P1 c
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    6 E+ W, Q6 R8 @目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    5 C9 P( Z; w* C5 p* v& _: e: J9 }俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06+ W6 k  @9 k: k7 {
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , t- ]; a9 U: a4 ~! K" p
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ; l% T- E; ?' ]# T. k4 r军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    6 H: o5 }: C1 ~/ T0 ^3 I3 j
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45" F) y; P* u% _8 |1 J$ `, {
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ! x% S/ O: l; h但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 r0 U5 b: v7 F; X" u
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
      x5 s! R9 \% h1 ^- \
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 Q# Q! Z. I+ `" k4 k+ s
    5 _) x5 Z; p* N, I# k' g
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:061 L( ~8 p1 z$ H1 \2 s9 N
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    * z, O) {7 I* N2 u" O0 [怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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