约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
& X2 `% B) d6 t! S7 z香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
( w% i% ?% r7 ], G1 {5 c
- q' [: n5 W* t' ?6 O+ F5 ]英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
5 N% U6 Q& Q- Q4 s不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

8 }/ X" w* ^& j8 U8 J论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

3 d( G' G/ _. k6 B没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

( k+ D% Y; V/ v' J对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
, S, F) _5 b1 @* G( ~9 i* ~# b- u( H那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

0 i. \9 K& K& }2 F6 g3 p9 X6 l岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
+ d3 e6 H6 B+ c. _# X# @' Y- T) p香港人不学无术也不是一天两天了。
9 ~7 ~" p6 T% P8 G+ J
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

* r' z; o3 P7 E  B( l8 p# D正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
& b4 ~& D; o/ K8 v对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
% h+ V3 |/ ^; d, ]# W8 [+ ?$ |
' J9 ~6 r7 E* r至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

, p% r. z' s: o  t- e) @1 ~我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
6 [: Q0 W5 r4 \0 D- G
至于你说的草民 ...

) m  l$ w5 c" V+ U* P燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
9 q0 O) D, @" K* j/ O1 Y6 v0 J; e

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
( Q7 y' i9 O7 ~+ o% w
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

8 M; s  ^/ M; I9 P" m- X- Q7 L$ G选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
- `& ]" m) G1 w( ]3 D没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
, P& e. t8 X, E0 r# v
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
& T* b& ]) s1 S7 \' i: P
1 `4 o5 |* X& _9 J网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
5 X3 n( T8 j; [& s8 |$ ?. p+ Y
我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

3 X/ |0 R$ U0 [3 |$ w读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
  V* D' q1 ~7 L6 U- k
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

4 P$ C! q, H: N: a) i不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
4 u- l  z, j4 A4 y2 j不是说了吗？五十年不变。

0 [6 |, @7 x2 @- {7 g五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

( ?# N* T9 ?5 p* G* r+ ~1 o不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
1 g; v8 _( `( m4 C' h1 k俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
0 W0 x& O% p7 G1 q' j7 L, O五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

& Z. v% A  e" c4 N现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

1 \# s8 P0 R# x您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
8 ?( h! _1 W% N. z; @$ w
7 m. P9 k( e& m& o1 s我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

& z  Q! `" K0 t7 r4 X9 t不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

" ~) Q! M" ?; S" l/ z% N罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
2 i# o9 V5 H% G/ A是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？