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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑 , O) E" k: r7 t9 T

    " g$ \+ s, l6 ?& q' a1 t* ?/ D( E有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职
    6 ]4 s% u) d, _; `( u+ Y$ V还有以前的克林顿被弹劾的事件; y: I4 w$ z9 @( \" U5 F- A
    正方观点 (63)

    合理

    反方观点 (25)

    不合理

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会,即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。6 g' _4 S) G# D/ |
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的,后来被砍也是必然的。! U. Z2 u& V& b' c2 N4 V! H
    现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准,丢车保帅。

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    +1  发表于 2012-8-23 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30
    - C* i2 Z( k% \' H# F" \( _米国人的清教徒道德观远比国人强,但大多数选民都比较理智,分得清国事和家事,国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    / J% C8 M: o; O+ z; ~) R
    我觉得,如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事,但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    婚外恋尚可,毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好,不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    这是要把中共一网打尽呀,太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53
    7 _2 m( a) h( I. z0 t; G我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。
    ' m2 a7 S% F& o5 O2 q
    9 l5 s5 T$ G: `2 R婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,, ...

    ( t$ e( ]$ U) T  c! L# A2 a- y5 A我不觉得难界定,只是是否认定倒是不好说。
    - K% f! s5 i, O9 x4 t  g1 P% E只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的,并且大部分人的认知也是如此,那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是,是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚,这个就不能一概而论了。# Q/ `3 e5 M0 X( a7 j! i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业,如果合同里没有moral turpitude 这一条,只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现,公司没有权力解雇。如果有这一条,可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同,可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员,应该不会有问题。如果职位很高,社会影响很大,可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客,私生活不能成为弹劾的理由,但是政治压力太大的话,也有可能选择辞职。9 b* B* ?4 N* L

    : y7 v% {4 H0 D7 G8 k9 X对于当选的政客来说,如果是婚外恋,总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下,这种打击并不致命。如果是特殊情况,象John Edwards,妻子得了癌症,奄奄一息的时候,还一边竞选总统,一边有外遇,还生了一个孩子,这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。% K! i3 q" I8 y0 S

    + j. Y6 H: i2 D! ^# P克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系,作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony,最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说,他案子的具体情况也就是misdemeanor, 不会进监狱。他最终是交了9万罚款,律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心,和共和党利用这一事件来进行党派之争。
    7 A- q6 J. D( F0 c7 Q0 ^, T
    ' W5 `  E" Y6 f$ t& u2 ^" ?

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    +1  发表于 2012-8-23 15:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    1 w: a) z5 C, e8 |7 ^/ g. ?如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    . p" X5 y+ c% w: p( W9 [% W有条法律叫聚众淫乱罪
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34 % C2 [; _, c1 Y5 l" u+ e9 |
    说实话,我脚着这条法律不合理。& H! @/ j, p" v! C
    1 I5 p1 h. z+ n
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...
    . F+ w5 }3 C- B& [" C1 [
    合理不合理的就有这么一条,有就有惩处的理由。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53 ; W* n( @) n: I
    我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。
    - V- j& p% Z* s* k
    9 Y8 v8 _( @2 Q0 O) K# T婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,, ...

    + m( ~1 Q1 n  X/ V( K& J8 I& l6 |- `& ~换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31 " |; t% s, Z1 a8 y
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    + A3 T5 D% e2 L/ |8 R$ P# t* \
    党纪政纪不是法律,没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处:党章的总纲里怎么说的?违反总纲但不违反具体条目,算违反党纪吗?当然算,而且要惩处。政纪也一样。

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    您这是铁杆的正方阿,怎么还是中立?  发表于 2012-8-17 03:17
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49 3 ^% u+ O8 U2 V9 l
    换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
    * r6 E. s$ {$ r& s
    中国的法律不知道,美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起,都举行过宗教的结婚仪式,相互之间都称为丈夫妻子,只要是不到政府那儿领多本结婚证书,除了犹他以外,都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史,这种情况算重婚罪,但大多数情况下,当地DA也会睁一只眼,闭一只眼,不会起诉。  a; u/ ~0 r$ U/ G8 W
    ! o& _" I* ^# O5 f7 P
    如果美国哪个州通过法律,将换妻定为犯罪,我觉得最高法院也会判决法律违宪,违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。( W# d' F$ E  S. V( B7 S  n* G7 ?( g

    ; |2 M& |6 b5 P( M0 p

    点评

    这些是刑事罪,只有当地的DA有权起诉。不存在民不告,官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    太技术了:) 这些事情就应该民不告,官不究  发表于 2012-8-23 15:06
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    11#
    发表于 2012-8-17 01:07:35 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-16 10:42 , x, o# Q6 D' o+ [7 L
    中国的法律不知道,美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起,都举行过宗教的结 ...

    : @% p9 v0 `' Z* k+ e  S# Z8 O加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢,不知道最后会怎么样。
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    12#
    发表于 2012-8-17 01:08:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-8-16 10:09
    + @' W  v" g% k+ D3 B- {1 l1 A这个我支持反方,理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响,否则不可以以此为理由解雇 ...

    , f) I1 W! b6 P8 t但是作为“领导干部”,私人行为可以影响工作啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2012-8-17 02:16:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 09:49
    + i; I. D2 Z2 \2 w0 G0 ~9 A换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
    $ I% o% B; {# }! W) `
    有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。 否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪?
    / s. K; b* E9 y  @" U  R* w) A: T6 u2 I
    因为玩群P被开除“党籍”,这是完全应当适份的 -- 党纪要求在,没话说。。。
      ~5 K8 E  n" l% B) O  F' D' t) s
    ) v0 h! n  n# z( h- P0 B7 ?公职么,这事儿就得结合国情来看了:中国目前的领导职务,起码得有相应的党内职务做对应。。。 行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记;反过来说,如果你在党支部内没有任何职务,却能做到行政一把手,是不可接受的。。。
    . }7 c5 V$ z1 Z7 `1 F" r  A* X0 q5 L/ a( J
    这就决定了被开除党籍的同时,也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国,无所谓合理,或者不合理。。。
    ; o& t" z; u+ p7 E; S; \
    4 H- _* s) ?: e4 h% p! H如果发生在美国的话,假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷,纯粹出于兴趣爱好,那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉,而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。 " C, ~- t/ ^! z7 @2 k
    - ^  |+ n& I0 I  ?7 |8 L

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    +1  发表于 2012-8-17 10:24
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-17 02:19:11 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-16 11:42 6 z& p" {) f( X+ M9 t1 D
    2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。

    ; E5 p8 r% o( A0 W0 }Hoho,德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。
    * u$ B  q; ~- T# B& q# F
    4 ]- w0 f' }6 V' e, V, v7 _6 ?' Q$ v1 Y; h
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    15#
    发表于 2012-8-17 09:06:30 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 18:42
    ! s2 r/ C3 j' u照晨老大的说法,县团级以上党员干部排一排,双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...

    7 ^$ h) r$ {7 o# A% [9 H6 V嘿嘿,经常看到这样的推理:“xxx不也没事,为什么要惩处yyy呢?”我只能说,如果想要严明党纪国法,那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百,实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉,那这个党已经完蛋了,惩处不惩处都一样了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-8-17 09:08:51 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-17 08:36
    2 n0 F7 L6 }& D# j他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了,非要祭起党纪国法等公器来搞,实在是杀鸡用了宰 ...

    ) ?3 [5 ~4 a# H$ d3 L" Q. r' h9 P# G9 E当前大众不接受,所以当前就惩罚了。以后大众接受了,以后就不惩罚了。! ^3 @0 ~7 J+ K" S) u, O  w4 u

    1 [5 `+ k; A% \, Y$ Q/ u# F看是否损害利益这个同意。' d/ E( [: J" S9 m
    如果他们这事没有被曝光,没人知道,或者只有极少数人知道,也就无所谓什么处罚了。
    + ~- Y% t$ s; }2 {  M但是被曝光了,这个造成的影响还是挺恶劣的,所以该处罚。; M( O7 U" p9 b/ R
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    开心
    2024-1-4 19:42
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-8-17 09:46:51 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:19 ' f+ _  q1 B6 h4 v. r; l
    我还是认为此事属于私人事务,曝光了算是丑闻,可以让公众舆论来批评,由上级机关出面劝其辞职,退党,现 ...
    0 E6 `" r& v3 K) Z2 w) X8 ?
    这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职,结果都是一样的嘛。+ t+ R) }7 O$ g4 ^1 W& s6 E5 B/ S

    & B% c2 C3 [# j都是茉莉说的 ‘丢工作’
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    18#
     楼主| 发表于 2012-8-17 11:53:12 | 只看该作者
    sduivy 发表于 2012-8-16 19:46
    + C- U, y; @; k7 h% V6 P4 Z7 v这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职,结果都是一样的嘛。
    % }  k) T' e; Z# u4 J& j# u# W9 t2 S( b7 c4 P
    都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...

    ) ], K1 q& ^  v. O1 j还是有点区别,至少是面子上的区别
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 13:48:22 | 只看该作者
    简单来说,( J% f$ y" M: |9 X. K0 T+ F2 k
    安徽群P事件的主角被开除党籍公职,应该
    / E" w: z% ~; o$ C# V9 s# i克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾,不应该  ~" _0 G5 v0 T
    克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾,应该# b$ S# J" y/ x3 r+ O
    # {" q  g4 R' m" k( y
    回到这个辩题的题目设定上,俺想说两点哈:
    - u8 c! D. f* s$ n) I' T1 ~1. 因为私生活问题而丢掉工作,这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作?即使是政府工作,你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏?工作属性不同,答案自然也会有所不同。5 I7 |$ s+ O& j8 h9 {% S% W3 P
    再有,同样是政府部门的职位,在中国与在西方国家也会有所不同;同样是西方国家,霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同,比如这位克林顿,和莱文丝姬搞在一起,第一他不敢大大方方玩儿全活儿,却扭扭捏捏只敢玩儿把oral,第二是干完以后不敢承认,而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下 而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。: v. x2 l' t+ Y$ |
    ; ^* z7 B% B' N- I0 q
    2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同' T, n3 W/ f. C! e% D
    基于当期的道德和行为评判体系,如果你和一个异性发生了婚外性行为,或者你未婚而光顾妓院,这个都属于私生活不检点,可以说是违背了道德;可如果你玩儿swing + 群P,这个就属于极端丑陋糜烂了,就不是一般性地违背道德了,而是突破道德底线了。所以在这个问题上,克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。) }" B: r& z, x$ b

    点评

    +1  发表于 2012-8-23 15:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2012-8-17 14:30:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48 : X* ]8 Q5 C& t8 @" A& V" K( @
    简单来说,
    ' C4 y' m# s* S安徽群P事件的主角被开除党籍公职,应该
    0 ~5 z2 G1 o) e, r. X克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾,不应该
    3 p, v  y+ x- I& w! Q8 ?3 ^  C
    美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年,克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同,这同国家大事无关,其次是行为的危害也不大,最终结果是缴了9万美元罚款,律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的,查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来,为了他的政治野心,一定要查出点结果,才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich,本身就有一堆婚外恋,却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏,确实让人齿冷。
    4 e. D1 F9 W$ u
    - r- x# E9 W' Z" @0 Y: \) N
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