因为私生活不检点而丢工作合理吗

晨枫

Dracula 发表于 2012-8-16 10:42
中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结 ...

! F+ u) f( N8 }加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢，不知道最后会怎么样。

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-8-16 10:09
4 A( S& V* d; B1 p这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇 ...

$ [$ U) ]( l% [/ C" U但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-8-16 09:49
# n! R: [! k( k换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

) A# m: z) N, a% s/ g" }% G; T4 Y有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。 否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪？

因为玩群P被开除“党籍”，这是完全应当适份的 -- 党纪要求在，没话说。。。

公职么，这事儿就得结合国情来看了：中国目前的领导职务，起码得有相应的党内职务做对应。。。 行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记；反过来说，如果你在党支部内没有任何职务，却能做到行政一把手，是不可接受的。。。
$ V, m6 t3 j& k2 Q& h2 Z
8 ~0 P; t# Z; e  J这就决定了被开除党籍的同时，也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国，无所谓合理，或者不合理。。。

如果发生在美国的话，假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷，纯粹出于兴趣爱好，那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉，而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。

MacArthur

Dracula 发表于 2012-8-16 11:42
2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。

( i0 K+ L$ u6 T# d  X1 C0 gHoho，德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。

0 Z, j8 k4 R$ r. A8 Z

老兵帅客

晨枫 发表于 2012-8-16 12:08
4 p+ ]; X* H. Z" v- G) g/ @' U' Q但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

证据呢？

平沙落雁

雪个 发表于 2012-8-16 13:04
: P6 h- C! _, C5 J我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
8 f0 e: \3 y* w9 |' s8 f只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是 ...

' Y0 j, L. i# ]他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰牛刀，因为他们这种行为对公众利益的损坏远不如贪腐，渎职。

道德是随着时代变化的，过去婚前同居也是不道德的，现而今早就被大众所接受，换妻现在不被大众接受，保不齐过一二十年也就被接受了。道德不道德，第一看是否损害当事人之外的人的利益，第二看是否有损害整个社会群体生存趋势

平沙落雁

晨枫 发表于 2012-8-16 22:52
/ k) E$ C' D, m党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违 ...

3 I6 ]# z8 r2 l; L照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的

平沙落雁

老芒 发表于 2012-8-16 17:45
有条法律叫聚众淫乱罪

# I5 v3 d) O' x7 m5 A) J* _' i还曾经有过流氓罪呢

晨枫

平沙落雁 发表于 2012-8-16 18:42
照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...

嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百，实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉，那这个党已经完蛋了，惩处不惩处都一样了。

sduivy

平沙落雁 发表于 2012-8-17 08:36
他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰 ...

当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。
4 d% L  ?- B& s1 p  D
看是否损害利益这个同意。
* D; {2 j5 f/ C1 H如果他们这事没有被曝光，没人知道，或者只有极少数人知道，也就无所谓什么处罚了。
但是被曝光了，这个造成的影响还是挺恶劣的，所以该处罚。
9 b, x5 Q4 D3 E9 U. k6 n( I6 ~

平沙落雁

晨枫 发表于 2012-8-17 09:06
嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就 ...

  e+ _2 U$ d+ l9 r; S! w, A, L) G1 j党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

平沙落雁

sduivy 发表于 2012-8-17 09:08
7 _5 C! |- A0 u' S当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。
8 C) J' u% h) _9 E4 j& x
* s! ^- T; M* }) p! V* m( D$ h看是否损害利益这个同意。

% }9 Y( G0 ~( e0 a1 Y* O我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现而今不当官，不入党，又不是没活路，开除未免太把他们当回事了

平沙落雁

平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:10
党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

1 p4 _2 [, o: v不给党员干部以利益谁来支撑这红色江山哪，，，政权的统治阶级和中坚力量是他们，谁敢得罪？否则大厦将倾，谁又能救？

sduivy

平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:19
我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现 ...

2 L4 u; t5 S# ?) {这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。
) [  v: n5 _8 w
都是茉莉说的 ‘丢工作’

ynova

我想知道的是，这几个人的行为伤害到了谁？
0 l, @/ C9 o: D, J2 q3 {

茉莉

sduivy 发表于 2012-8-16 19:46
这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。
  f& c! ]7 w4 R* \# N6 ^$ v
都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...

还是有点区别，至少是面子上的区别

煮酒正熟

简单来说，
; q& g, q1 O4 p( \& @# k4 M- ]安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该
. T4 u- `1 x* j$ F% V) J' x9 W! {克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾，应该
5 ]0 L+ A+ I2 j! Y) w  n
3 t# ?3 w0 _8 p# j) y3 N0 w回到这个辩题的题目设定上，俺想说两点哈：
1. 因为私生活问题而丢掉工作，这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作？即使是政府工作，你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏？工作属性不同，答案自然也会有所不同。
再有，同样是政府部门的职位，在中国与在西方国家也会有所不同；同样是西方国家，霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同，比如这位克林顿，和莱文丝姬搞在一起，第一他不敢大大方方玩儿全活儿，却扭扭捏捏只敢玩儿把oral，第二是干完以后不敢承认，而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下 而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。
$ S( }+ f- s' V; \+ Q3 {
8 Y& Y3 Z* C8 H; z: s( k2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同
基于当期的道德和行为评判体系，如果你和一个异性发生了婚外性行为，或者你未婚而光顾妓院，这个都属于私生活不检点，可以说是违背了道德；可如果你玩儿swing + 群P，这个就属于极端丑陋糜烂了，就不是一般性地违背道德了，而是突破道德底线了。所以在这个问题上，克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。

Dracula

煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
简单来说，
安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
9 O  C& J8 x  S2 U) A1 C克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年，克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同，这同国家大事无关，其次是行为的危害也不大，最终结果是缴了9万美元罚款，律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的，查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来，为了他的政治野心，一定要查出点结果，才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich，本身就有一堆婚外恋，却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏，确实让人齿冷。

0 M- r" i: ~/ N, [: w( n

MacArthur

Dracula 发表于 2012-8-17 01:30
% W( U1 M4 l6 L  e: c# \美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议 ...

呵呵，当年好像是Penthouse的老板一声令下，重金悬赏共和党叫嚣弹劾诸位的艳照。。。 马上有一位大佬应声退出 -- 知道自己屁股后头都不干净。。。



, D( x! O& _4 b/ H# a" K

糊里糊涂

煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
* K' l! g+ Y" i' O3 U0 u/ y& y3 V简单来说，
- Q% z% S. M% l* K8 i安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
- {) I6 \/ l7 Z+ }! k# H克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

3 J$ Q: n* D! W你说群p算糜烂，让我想起曾志回忆她16，7岁时候，一群男女边搞革命边群p的事。