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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 7 y. _% v0 K' ~7 _- ^

7 K8 {# C8 @4 J8 H# N中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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9 \3 P$ p" }6 U7 [- y4 d; y5 L中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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- x8 N' g) D6 N; L) E7 e汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
6 {% r, ^3 D9 X( L* O: B) I1 q5 _- F7 D. i: s8 J
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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+ ]. a" M& K! J3 o2 K) k3 z在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
9 u& T" l3 m; q9 z8 }6 V2 p1 ~6 r) I' V9 l6 T  N, C: o. J
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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% N: q1 S% M1 Y, w在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。- |3 g: q& j! S, ~$ q) A

2 I: w% L7 O6 Q* F9 e不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。4 \4 {/ q7 e6 n1 {; s2 `

, a) S# u) @$ z8 r; E. Q" J中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
! ~0 f* e* @, J0 A& v
! D: ^2 d: c$ i" j6 R不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。0 `  @# Y  }' n' Z( l/ W. D! c5 V
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 k  k+ R' f. I# V' G$ ~* B
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。, Z7 @  x. C, z0 x  X: r' o0 x$ B
5 e$ w7 p* _  b, F4 n, T: ~
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
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9 F4 O" P5 y  I0 s6 u8 x$ t但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
3 s) l- @" d* I5 A
( y3 Y1 F1 _+ p( U* ]4 m在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。$ H2 u$ P" r/ c" P0 `
, C$ q7 C, o6 J
这里智驾和车内娱乐两方面。
" p: Y$ \5 h6 k' R7 Q9 B$ m  n
9 D, e, b$ K9 u& L" Z% \0 E德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
0 e, Z' b8 h# {7 M  D# `# n5 A* o; [; {/ N/ E
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
! Y1 g: Z; R- P3 K& m4 b8 E0 S2 S5 m2 |3 O; Z
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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, k6 K* s3 `! G4 _2 y3 E不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
4 B; K0 s1 E( q& C. ]( B
( f7 W" \$ _  z  H  c: s日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
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美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
. F1 T- B% R" t4 O: Q; ]1 P
( i$ y  p2 a9 D% Y( K2 C% K! q大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。  B( v4 F# a5 `! O1 D* X) k6 d

9 b5 a3 m- e. l4 @美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
6 |, t4 h' ]2 F
# O4 f+ G% y1 @4 {中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  ]* D6 b* l" C3 l* |. `, O
7 A: N: s# q" k
中国IT最强的地方有两个:6 S- ~$ y) m' d1 P3 A% H1 W4 k  e
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。) ^, f; ^  t/ p# m7 j
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。2 |, A- ?( R* V. j* I; z3 u2 W8 e

9 x/ k5 a. T+ {% W美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。5 l) q3 `/ s$ {8 Y

" ]& X& V% T# D* A6 Q9 A9 A; S不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。$ @! _5 z+ [, O2 k( Z$ _1 S+ Q$ |
9 X8 t% y8 a( N5 x% t' c; B9 o" h
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。: ^' f: ?: D! y2 L. t+ i
& \' ^, _$ P9 W6 f" t
另一方面,车机实际上现在有两条路子:$ q7 B# w  t5 C% d) w
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto7 W: T1 R1 N' Z; w5 f
2、        车机路线,车厂自研4 X- w: ]7 L0 s* I
, s$ y4 M3 A/ i# m- j9 L
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。" w. {/ z* Y" O& F$ T
) y) m/ |9 s( h; x5 W8 c2 K1 Q  B
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
2 D$ H, Z! C4 Y5 z* u  L9 M- M
- _' t( a. p1 @9 s# I% c首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。6 ?/ [: j3 v/ j
" L/ i- ~+ d9 a+ \; J4 g
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。1 _( N+ J. ^; \; H0 @3 g
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智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. G9 E3 B' D8 q
7 r' m( W% ~6 c! F' G
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。$ y% Q9 i& V+ P4 a, L' H2 }

( b' x" G, p0 H0 A; \* s/ M这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
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但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
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+ r% ~- ]0 C+ O( O4 ~$ d5 O5 b" h问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
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但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。( I9 @* ^6 J/ H, F% g5 L) C
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要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
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苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
5 {5 i3 p  w3 N
1 Z  y& Y2 S3 _从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
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5 E/ b( C' S( `$ t9 j  C6 C=============) K' a. j' w3 {  U6 g; j1 P
6 ]8 y; n% H+ `4 E! I  K( ~
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。+ D! ]  U, E" t" U; [5 Z6 J

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    0 V& a6 s6 J, A* Y4 A/ d1 j& L这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' j2 x' c5 m) p2 r, s! P
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    4 s& I7 Z3 _  L! I0 C50, XXX问我X文件存哪里?; E" C- i2 {% R9 w8 \
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    1 }" g. }, K( H, R+ p' y$ [( |/ }。。。+ h$ y+ l3 {  {2 H) P
    2 K9 c1 j4 K0 _/ `$ o
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52  m$ \, e- Y3 C, k, P
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + v! W" p0 W1 f: b( ? ...
    / q, ^% E" K9 v1 z- L
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。, }2 p. X  y" C6 X8 Z! N2 y
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    & z5 X. D* C( |  `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    7 [( T9 U4 C- K: n我年轻啊,不搞 ...
    0 v3 B& [! T" q
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。. _: H, b) N5 M  A# D, E

    & t4 X: V+ T) @- n德国汽车车机也是这个德性。3 u7 a& Q. k' I, U
    # M# F7 H4 r0 s. ?, p/ v6 R% ^
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    9 r5 m# [" C' A, Y' v电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    / R2 }7 ]( g; i7 l  }7 B, q
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; o+ R5 T1 F# _; i0 ^7 f$ p% F
    6 a9 n& V/ w, C/ c, ?9 ]
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52+ J$ j% b2 m# `2 U& W9 B5 f
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' T$ _: y6 j0 B2 W1 d# N* |" | ...
    , z9 C4 I) C0 T& c
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57, o3 f) c$ X% F' O! X- f: I
    勾起伤心的往事
    . B/ m& o3 T& ]一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ) N3 b/ ?8 u' g) Z( k0 e4 ^
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。' F% ]+ G4 X. g
    ) s5 k  j& h+ ^& `. p) Y5 P$ T! ]
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:267 t" {1 R5 @% E" S" D  ]  J  u; a
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( Y% z) `. o# G6 A这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - |' w; f# q* X0 M
    & B7 W" F0 n8 `2 i8 f. ~/ j一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    " p; q+ `2 N, u" z8 I8 V" L& g/ G# L
    " [3 P7 `) v3 U$ }6 B) |打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ; M2 |, K0 c) |. a
      y" P# J' E) K这是20年前。爽吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ) ^- I  e0 ]6 a. \我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 W: M7 h: `" P% p) P/ x我年轻啊,不搞 ...

    , o: ]4 s6 c' x' J# W7 @" Z) Y1 I; F, G我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    / b/ b0 R5 X0 J$ _) b' ~这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    $ r* C# J! Q4 e: K$ U: O勾起伤心的往事# s# R5 p* _6 l2 {: ]2 ?* B0 E
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ' r. O9 \+ }, A. @! w  E7 w/ i我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - w8 t4 d- v2 _  T我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?% T* \; ]7 O! \6 ?
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    7 D4 E6 K) i3 J5 t" {: l, H5 V勾起伤心的往事( g9 E- t3 w* |( w
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ! y6 Y# h6 n( QXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ( V* E$ r6 W$ @- B! f- A(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  7 H. X3 _2 q; M. h, u7 z% m# E
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    / x. f6 X0 a4 K3 }
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    7 V+ N$ I* S8 U  R% ?5 n汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    $ Q* q7 \3 W! {2 E7 Y7 `; R$ |3 j, m) ?未来的情 ...
      ]4 @6 k' ^# o* I
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" M: g% L( J3 x* E/ H0 @% N1 [9 f0 }
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27% A. E$ W8 Y& U- }' y7 \
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    6 K8 X' R+ H, i( A
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。9 d5 d; S+ ?  f1 ~* @

    1 B- g: N1 D" P0 T, I这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22+ `" r1 o' V& u/ ]; d1 h
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    + D3 q  j, E# [& Q' L/ E+ l/ b这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    1 N8 o  h0 ?. y7 C. A- i; l3 i+ q" V5 f1 ]
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    地板
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    9 l2 A6 B# i6 `( s+ K+ k% V真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    0 F" v+ k+ X: g' R话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    楼主
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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