设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7523|回复: 45
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
#
 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
9 O3 \& `; Y# }: n6 m% R( ^0 D  `2 J. C: [4 `' G
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。3 q- P% r# [5 z: v1 N) I; w
$ [& c0 i5 s3 N8 q
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
: _8 ?8 Q; d7 h7 V% p1 w8 J6 B" D% m" c( i, S
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。; Z/ l* _; p& b& O( l
7 b# O* @- Q- n) ?/ E0 L: v
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
; `3 p" q8 B" m9 E& K7 U' T) C6 u
4 d0 N! y3 o0 U$ K- d美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。4 `" }" d  Y0 c6 s2 A9 {+ Q* ?& `

; I$ z$ V6 g* P但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。& e6 ?! P) x9 \

( Q! o: f; ?1 Y2 c2 `俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
6 X- ]1 L! O" w$ _# B: x# L( q3 N+ W0 A+ x; h
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。0 \) A; o/ L. U' U5 B4 C

( e0 r2 D2 p. U6 q西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
$ p  \% J$ p6 b2 X
& r8 l) H3 v2 G9 D/ R7 m2 u( B说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。& q/ u+ j0 R; s: x* q9 z* @0 ^4 ]
5 z7 d9 X: T3 E7 m" W# N7 ~5 q/ s
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
5 v4 _  u  V+ {- \7 m" v
0 O$ l/ Z3 v! G0 L: A从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。$ M, T3 l5 E' X1 _5 I/ I

; P  T+ U- ~8 I克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。" p7 L5 {* N1 R% p( G6 J7 \

7 f* N) ^6 [: E# ]) Q" P对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
% E5 k# p) e/ W; P5 e# }& m" F3 }+ D
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。8 p9 L- J; \: |% b5 r7 o  g
9 t/ B5 X1 V! O' r! S4 {
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。* p% n* T2 Z9 ]; o& w+ @: _
" s9 `$ r9 `5 t: i
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。2 g: J6 x; T% j/ k  a
# D" ]) `( k( V5 E! f0 Z. v
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
+ V0 y7 S* S: P, V# I+ L" v" W/ r. P6 d, }
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。( p' h* w, T4 g# R

& M7 Y. P% @! }; D2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
! [& b: |/ d1 M- E; h/ F
  A) k6 M- P( G' A* R当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
( b$ F  Y( w  @1 q$ a0 N) X8 V2 u: m5 X9 }3 e* t$ p
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。1 D. B( _2 c; j8 T* P; C# t' f

4 {8 t/ N# o( j乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
7 \  j) e6 v9 y$ C9 n# G9 _, o# L& n
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
' I+ W; l; B' ]: M6 A0 x
8 i1 D( b0 X# l这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
) ^9 w6 ]1 e, U  C( C( A+ r. Z7 m
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。2 [1 d0 r. o: E# h" h$ b" q

6 k$ J2 Z6 o. ]+ p' }在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。" w- R1 @& O$ c( H6 T

% I0 a& j3 X+ @( u2 w在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。: L1 `) \3 @$ B9 X) m( s

: x, O! _( l% O- m$ W只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。$ X) _2 d3 e' q0 p8 }5 d7 G
8 N) O. X7 |8 z6 I
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。3 q, F5 d6 J, V! \% W; ]% L

评分

参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
testjhy + 10
tanis + 4 精彩
johnsonjian + 10
常挨揍 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2023-1-30 23:42:59 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
    4 W. j- x( X) F" r/ O' O1 x- Y$ {上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    6 M+ U: A7 B3 I7 n6 p% C# D9 g3 i, e8 j+ g% e: b
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...

    5 I, M3 \# p% d4 w8 G: |不是穷,是太贵了。不过可以找土鳖代工啊,便宜质优量大管够。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    31#
    发表于 2023-1-30 21:05:09 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 4 C5 D, b6 k8 f  L' b

    ( Q( {) L" ?8 Q: \" W- X老兄,不要被一些书给误导了,库尔斯克北线没有虎和豹,只有象。南线的虎豹也不多,7月11日,党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎,刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤,200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟,要到44年。库战德军的战术胜利,来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这,正是现在俄乌双方,特别是乌克兰缺乏的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2023-1-30 08:07:00 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 07:21/ `9 u: Z; Z( G, l4 e2 d6 m7 i
    库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...
      u0 Y0 C! G" Y' D% }2 A
    库尔斯克战役最让专家无语的是: 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多,奈何苏军就是凭着数量,人员,修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2023-1-29 23:21:47 来自手机 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    9 W0 @2 u  z( V+ x4 g* u提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    ! @1 \/ }6 a4 Q) u  n2 `! C9 h) ^# G/ G' P1 [# F* l
    德军夏天进攻 ...

    ! J# T3 o# n! ^5 d+ S库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2023-1-29 03:02:36 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
    4 i' D  ?' W: ]/ p" m' j; B( _1 V0 J另一个角度看:
    : S/ U& v, q9 M* c% a+ G, u4 @0 ~2 u; c3 l5 o; [
    毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...
    * V# L9 f4 k5 L4 \  E5 E* @
    治军需要谨慎谨慎再谨慎。1 D6 g/ V4 \. C6 d7 c0 t$ a

    0 P0 @- x) g- J+ J瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
    * A* K# p. I7 l5 h8 ?3 [
    , z" R# H6 G/ v- q: R9 J( U如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。6 D; N3 B1 C' x# f, E$ C
    7 l- g* ?5 F: {  B' d# e& C
    . C+ i9 d# ^4 y4 ~/ M1 Q1 P
    7 Y* P9 u7 C; S9 k8 m1 P7 d3 b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2023-1-29 02:41:51 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04/ H# R  _2 Z7 v" |, s
    我是正面理解。
      O. O9 Y6 L9 h( i; d2 X
    5 l, F! d* [! b. f+ V- k% `. a3 I6 s- i毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。
    + D1 s) ?7 n$ V" K6 y4 x3 o) Q0 i
    另一个角度看:2 ]( O1 m' b  h) Z6 g% l
    6 h) V# k& @. u5 b! [5 G
    毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。1 R+ g) C  \  j/ x+ Q5 ~

    $ `+ |5 w6 z: ?' y0 G8 f' X* d( a5 [看看本朝建国以来战斗,我们是不是也可以向毛子学习一下?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2023-1-28 13:04:07 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-27 16:56' e- F2 e* u9 f$ s+ l6 l$ p
    我明明是反讽

    ! @# g) z, U, M1 p1 g我是正面理解。4 ]# G  D, q0 E7 _+ r+ x

    2 Y( X) ^3 m. K* W- \  {毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。
    0 p5 d4 _: y+ H1 u9 n4 B. z# L
    $ ^, }" r% n6 y+ Z1 _& b现在这种战局中,毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒,距离水平发挥还有相当的距离。

    点评

    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2023-1-30 23:44
    给力: 5
      发表于 2023-1-28 19:36
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2023-1-28 12:58:26 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-1-26 21:34
    , b1 E: X* w% o) h( c苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了 ...

    1 V& r/ f$ D9 h. \2 r+ Z我觉得不至于。
    % W3 L- m# L: z3 c" U  ]; s( W( \& g
    9 g0 r7 x; l" h比起卫国战争初期的窘境,现在的毛子还不算太不堪。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:18
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2023-1-28 11:42:24 | 只看该作者
    我的天,新加坡都有96辆豹2,那岂不是要横扫马来半岛了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    23#
    发表于 2023-1-28 08:56:23 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03' `& S; I5 L$ Z$ ^5 z
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    : t6 P9 U1 x: v7 u$ o我明明是反讽
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2023-1-28 08:02:36 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
    9 L# N0 `% u: K美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
    $ t( G5 Q2 l" P7 U
    现在的美国比一战前夜的英国还不如
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    21#
    发表于 2023-1-28 06:30:27 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑 # T( f( q# U9 A6 s
    . P6 N; `7 J$ e1 z  L4 v' D
    美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮,想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
    2 h3 ~6 k# f& n- g4 N+ I( |
    , H) g8 p( k8 a这些计划可以直接毙了,回头造战斧比哪个都强。& S6 z& E$ d0 T

    - E! X- b* ~  e海军已经醒过来了,回头造伯克。
    5 @5 h! K( O( P) ]% l% h
    ) e" k) W0 |4 {1 U空军也醒了,回头造小B2。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-1-27 21:34:42 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:260 B8 j0 D8 b0 J3 Z, F# `
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    6 D* T% |" {3 m7 r# {4 [( u0 l+ U2 x+ ?8 |3 |- y
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...
    ( f( ^/ K( U4 N, c) i! a0 b! n

    9 I; D, q- H9 ]( c. ~% Z正好看到一张图,对比一下
    4 ^: A0 L6 b) T
    ( V- c+ ?1 a$ W2 ]4 `+ g  N
    & P" O* E; |) q; `& c5 ^新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

    FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 102)

    FB_IMG_1674822064196.jpg

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    居然不是055,差评  发表于 2023-1-28 08:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:480 r9 t6 G% R& ?- I, A
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    7 u( O* M/ W: s9 n+ a* g0 |上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。( s( G% c; D4 M) f0 r: H4 c( p  ~
    ' n( p5 Y( f! ^# Y6 P! Y
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    1 H& W0 b! i+ K8 y2 J9 e% a: i- _7 S! c( _, I
    一个字,穷了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03% X8 q# d( m( V% k9 v
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ( |7 ^% i  q+ B9 ^- K9 ~苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12# `3 z4 ]1 I; Z0 L3 R3 B/ L4 U
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    6 H& C0 h4 a( t库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:274 L: D! Y4 j0 Z8 C( _2 w
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    8 k/ Z) g+ P+ _8 ]2 v态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2989 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48. L" E( m( E6 d# Y* \0 A, \' K
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    " b# _2 m. A5 e. N
    乌克兰人不过春节
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    7 ?: B! P3 a: Q0 q5 w提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    $ S; R$ ^) j7 I6 O, d- Q$ o
    . ]( E* L/ V* `! T- y德军夏天进攻 ...

    ( A& F1 q# _; N1 \+ e4 U毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ( k9 |7 k: |; C' k1 ]
    3 T( {: z. @$ [/ G2 p- C
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 : c8 d7 g4 K# y
    9 ~2 G0 n1 u* \1 j: M: F
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-24 01:15 , Processed in 0.048056 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表