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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户8 P( O9 _3 o& b6 H+ Q1 U$ T

" s, c$ d6 p- l, S5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。% @; B0 Z) y  K" V
( g' c; e7 }" C, O4 K
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。) e8 o: ^+ ^8 c

1 g8 f+ N. s; i$ m
" o/ J2 v( u2 {) M$ t" I4 O马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代1 n- q( [8 q* m, V- a

3 w' [9 h. E# m2 W4 Z0 F/ N) c, d: i* l( N$ x- k2 H! G
现在只能用A-4AR糊弄事了  M4 P" c2 f* r, v
, x3 G* ~9 C" X" Q! _
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。+ X- j$ A- M4 Z! J
$ [& `. B  ~1 b0 o% Q, X
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。6 `6 y" z7 |9 h2 ?" P: v
; Y9 Y; v* Y+ W) T: N+ R
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
) G1 u0 B+ b- h
! S) q$ m0 K% P3 X& \2 k: {: k阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
. |; J. o, M- h4 M0 u4 Q& Y& O! m& K5 ~
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
& J; G8 W9 U9 ]( @7 Y' k, b6 b# ]1 |0 q8 y* S1 o% W- B
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。% h: K; Y% d) J7 Q% h
) g0 J4 }: b! z/ \; @
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。7 s. T* Y( J; B# \7 L% \) t) y

( G( \$ K; _6 [3 ]19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。) W' Q- z  i' Y, c. k# y
7 g) r- H# C1 i) V5 {
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
9 p- F  y4 ^% Q0 i. G% z9 b( I$ o" L. g" ?  P7 C8 O% l8 q
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
7 d: U  C5 q. Z; U% \; K8 C" O" r+ t$ c, a% d- p# ^
4 m0 Q9 J2 X" G" U+ m1 B
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
, f) @3 K1 |2 A1 C& |8 s; U& y* K9 m- j! O; |, x
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。' k0 X% N2 w/ R% p) ^' s
) o" f3 r; M: x3 P
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
3 W$ r  D2 W' j3 b! \
- d0 v" {* ?/ |二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。7 O0 Y' i, a- x* Q8 \- m) T

2 C# L% d4 T) w: q全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。/ q0 e! }- s7 b: d- l) j

& k5 ?' b! p0 q) p在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
  M. R$ M$ D) g7 i' y" S
; x  N, z9 P5 q3 O$ G0 Y载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。. l& h. q' H' R! k% O( i
! Q1 l6 G' V  {. l: o  C( g- x  F& q
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。7 q: [5 a5 m" L+ m

7 Y, {6 ?# p8 U; C最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
' \7 m% ~8 ^2 S# U: ^
) g, m+ C& h) P- s在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。: P( x& i, u# \) ~: p

! V- v, ~# D9 z+ B阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。2 W# j" D4 f2 g! z6 d: W

    / ^7 `" q7 [  a6 N估计当年的合约里就很模糊。: e' s1 a( v) @3 k5 W2 C. b

    : {- O1 T( O: O8 z' ?7 o- H$ P
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    7 i8 t5 R4 i1 i
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    7 Q1 P, [, V9 W$ O/ E可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    # t% ^, V* h2 a5 a; ?# j阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    # s3 Y- Q6 V" a- _# }& C/ r
    ) C( I- R% l( p' s8 y  j+ A1 m6 [  y搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2207 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    : g! \. ?1 z% z/ _5 G  h
    ( x3 G5 Q# U# u# P8 O枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    3 q# ~% K5 b( D  Q1 L
      c( N" Q" Q+ ]2 `2 \这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。) v" E  {3 X4 ^: W: q; _# _8 e* Y

    / S+ b- O) `) X0 @  e1 T
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:460 ^1 z+ u2 e3 U" I/ m- |" B7 |
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    1 g# K. Q/ H5 E6 w在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    * u6 O5 l0 U! r/ o0 B可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    / i! w; R0 Q3 x) `估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    9 B6 G# a& x9 C6 v( Q阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    + o" ]% M6 q" x2 b% k8 _/ Q
    4 X7 Y- E% f  L7 f- K) p3 b9 k' d枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    8 k) ^1 j3 y! v8 i4 w
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    3 ^" }* m1 v1 l  e! ^
    ' |4 Y# x% s/ k: p+ I阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:33
  • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    , g( P! y+ @3 Y
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41" p: V! d3 O" S- S6 S3 F' ^; [
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    + l- g0 ]: R( n! `  B8 D; x/ H
    8 \+ ?4 g8 t2 R0 b
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。( d2 N" ~2 e% i; \# A
    5 T% X* e' i# ?) X  N) v
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ) r8 a% r. m  q) M8 c: j' U2 w4 V- G, ^, @9 f7 X" v3 A2 z
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 7 H. C. t3 [/ U  X6 S: z& M# e9 H# t
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    1 K; A! o8 i+ B6 x" V阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。8 Z9 O+ T3 n% O/ }; b! W

    # m( o6 `# G" |/ D" s* U* O/ ?枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    8 k- h% J" s! Y! {; I6 T! P8 k( C! h
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?/ \5 {: z% u9 U: q! q  p  V

    1 y7 A9 j) {6 y不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49( H8 \5 D$ B- J" g9 w
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    0 \4 e2 u! _/ S7 f% B% |+ F, I
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    3 z3 `9 [5 ?% U1 X, }晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊2 Y9 N4 F% [. g/ S) {
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深) _% |9 k2 I# x
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    % v/ M" _0 Z% m& {6 o

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    # u. _# N( y. _- o& o阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。/ U; Q- @& y# \; E- G8 y( m& t* u2 A
    ( f7 f, d& D# N$ ?# {
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    + [* p; ^$ Q. |, S/ L# Y真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    & r7 o; U# _4 G# }/ Z/ q' K) _枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)1 h, l5 y( Y' a% B
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    : |! L# M4 o  I" t0 X3 h" X+ I5 J" @转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    " p8 P6 V* x: ]9 S0 J9 D
    % F/ o7 }/ ^% I1 c2 e4 x先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。8 r8 h( o7 c! s0 B0 o, R1 }8 k+ p
    再弄几个054,就齐活了。) @3 E  J* k+ r, I
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。5 |8 e' B2 w# C7 U1 L

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09; K- w8 g/ l" @, D
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    5 a8 k! u4 i  B% s6 M( T枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    " P: A6 W. }- E. a7 \$ L% o3 e战斗航程: 1,352千米 ...
    6 Z* G3 y; z: x; s. K  v: b
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。5 G2 Z8 H: U! T( j7 A

    9 X( [( l) d# P- L/ p( t. X! @驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 8 T( O( P- H5 S, T" F- k
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
      o' k1 m* L# {( I4 O9 \你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    2 E$ G" I* W# F/ B. L# R$ M# s) u
    - u8 x8 m: c$ T. [3 U驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ; b) N! I8 A1 i# V, s! k) D  @
    # S* [6 f* L1 X我这不是替阿根廷瞎操心嘛) ?# d9 K6 X" ^6 N) Q3 K  L
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    9 d! n1 g# J8 A  D3 |. d054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......' ^2 Y; X, Y" t" D
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。( D* o0 }# y0 R4 m
    有了陆军上岸......% z6 ~  s4 U1 ^
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。% Y/ o: B/ _2 s2 o) l1 a
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    2 p. G. S: U6 I6 u

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    $ n$ ?" X' e" M$ h! s: |我这不是替阿根廷瞎操心嘛' R& L" w! J6 k: w! a
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    / {) \% d- `2 m, l! W( W% M054A: 8单元H/A ...
    $ v: H4 l8 h# M' }0 {* R1 A8 |# W
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    3 v! I8 ^8 \) z7 X# P' \2 t8 e. Q

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    9 k, ?# x* h8 B+ T4 W我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 K' |' w8 {6 z- Y
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”; F, p7 _% R( S! l' \
    054A: 8单元H/A ...

    5 b, }( W) M) f: S; x% ~* t/ L阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44, q5 F8 r; X9 X/ e4 f/ a6 j- v
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛5 [' [+ V5 ^7 C
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 L/ a3 {( @# S1 c! G  S
    054A: 8单元H/A ...

    ( U0 j- G2 j& F: z4 j' j阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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