中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
) l* Y" h5 X) Q0 x0 Q8 p8 F
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
5 ]- T5 N# P; A# L- t
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
$ `! G. w9 e! _1 q
; {0 x% @( h4 I+ `9 ?/ g+ K西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
/ e$ r, g- L$ D( B5 A# Z
9 J2 z) y' N+ h9 F5 v
" l, a/ a; m& ~: T$ n
西门家自己的宣传：
, [9 h9 T1 P: C& n! ^6 `https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
) p2 n& Q  I9 J. x! n% j
内媒翻译的纽约时报
  R9 t) k/ [" [  u6 q( zhttps://36kr.com/p/1341560260745219
, ~/ O, @; z1 Q  x
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

* M  M+ C1 w7 M# u$ t中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
4 o8 q3 {; X" H6 ihttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
" `$ ^$ O/ Z6 p7 J" X
1 E6 u6 }5 Q9 j) D1 q6 s6 f& \

株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

8 q. G7 q9 Q' g4 t1 {是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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) ]2 l: w/ w: x3 g' q% q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
' l/ I# \6 _$ Z" x+ N3 @2 Q4 L也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

5 \  y- t# d) k/ N0 o这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
6 t3 F5 J3 ?# e( D- _) G. j* I1 E: [不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
5 g8 r" f% m: ~) j1 Z
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
3 F! A5 m8 A3 _, t1 \/ J  f也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

: W& z5 N7 x/ o0 z  w7 X9 Q* X西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
; _) @) u3 _' A( z, e2 v

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

2 z& v4 t6 f9 D

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
9 F' z2 i* s/ J; g$ T$ X这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

( T7 l+ p/ m" r# _) L& S+ g, l
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
2 `# T+ b. a' k+ _也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

" R, n- E9 s/ r- `
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

) @3 N/ \& n  s  o0 c, a

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

! u# [! n, r8 u0 P9 X2 t“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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( x$ ]; u0 C6 ?( ~1 z2 p# Z. h这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
! c( }& j* V2 ?7 k/ \

5 o4 s& g- {5 @  h# I公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
% W- Z( V. ]+ c( i$ D( u一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
6 r. I. ^* V% T1 K) k2 N也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

5 i% n/ D2 B2 c' c7 r; E( }; s那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
. q3 ~' D& b( J4 B5 a  C
+ U$ Q+ C" z; [$ S! Y+ n) u6 e那东西真是不安全

隧道

: ?# {; }9 v# u6 A, `- E

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
8 H" o+ E5 a3 R9 E2 L' t
6 l5 }6 r2 `6 N( `那东西真是不安全

9 Y+ F5 Q+ Q1 N+ a& U) X目前计划推广的就安全了？
/ c2 y7 T9 e" W再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
& G+ y+ H. S! J- Q1 i$ ?
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
6 l4 N9 @1 S7 Q2 n$ _3 R目前计划推广的就安全了？
% n% ?* K% M( P% g- O6 R! r2 Y再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
3 m. R* U; {( B& S" X
7 k  q2 |! P/ T6 I4 W0 m* x交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

5 b, D$ H) S- K

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
# V( |0 ~5 N. H# F9 M% P# C; u目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

; Q8 `+ P/ p% K. v难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
% E# P( `% A4 Y直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？