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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
# G- A  G* G5 y7 S1 Q
+ K* u+ Z4 \4 U/ H/ r" z2 Q民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
6 Z( I2 h6 i- g6 B
3 w# d  J9 a* ~1 [6 ^结果不出意料。
  }1 U2 ]2 Z2 f+ I8 o3 v! S
* ~; j$ ?# W5 i! o$ \. |" s1、战争的伤亡代价惨重8 e6 D$ a6 h) h: v' D

4 }2 d6 {) S# V$ k1 u在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。+ L4 _/ e2 _3 I+ i. h" \2 a- T0 ?8 g

: k& Q. `) V% @, m3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。- O1 ~" q2 [4 D; t7 W9 C

  J; p0 G& r* r, Q  P$ S2、愿意和谈的人增多' W2 Q; Z+ W6 H! B

% h4 u: g  J8 }/ [) h
* S$ M  Z  v) _. T5 f( B2 J2 E  e$ i) Q0 D
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。' G/ O0 x. ]3 }8 \4 r1 m# R& u7 W

: K! l' Q* b" u1 s到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
6 v  H* m* X# ~
5 @% r, M0 b' L% G4 c随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。4 H, @) K' ~: f2 g

  ]) {; t( @8 V  H+ R不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。" T) f5 r# N2 ?  x3 l& M

$ ]5 w, [% k) ]按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
: K' F- \+ q5 `) v+ x" }1 z
2 m3 l) N8 P& @% s( R- }0 `3、依然坚决拒绝割让领土! v9 o* Y; j4 z' G3 b3 j2 u6 G

! w, m, d  W0 S8 o, w: b! ]孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
3 K' a6 k& E! y% L; t5 [1 y* m/ e) d- L7 A" }9 F- J
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
+ k# t% b, E) D, T/ {( n8 l4 R6 v! H6 f
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。) g, e7 B0 m* B) t3 a: B( W
6 ]% r' A8 O% b9 N8 {% J. z( P
4、战争还要打很久
8 g) y! C  s6 {) \. B4 h& F
3 P$ N6 B7 Y8 c# q, h! M / S/ T% [0 @" S+ f

' P1 b( d( n7 a% f2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
/ T5 s: y2 j/ ^# I$ s; c; P  {, W# `% Z. H' J! i( K8 I  L
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
7 V* R! j+ r! B) d
7 {1 E2 s8 O; S% p4 G, z; u8 j! {2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
- @5 X1 X; s0 a
( C! N9 W6 V  g/ L3 s* L2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。3 a1 V. f; O; n) c, f6 w$ p& I$ R
) }# r% M7 s- ]9 H
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
1 G2 @' x- U8 ]: j0 f4 v3 H: U. o  L$ }, d5 Y
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。! n7 S8 V. i. C6 z, x3 W: s4 A
# `: E  d% ~& Q1 l: n; l
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    + X9 {! I$ g; T- u: `  W% S! f. k原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    # ?* X0 y( n8 X& g* T1 W1 [大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    , S5 M! R2 [/ {# t这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40# h" F8 u& P9 T# _* r: I' u
    我觉着大毛二毛会打很久很久。' B2 D# w2 p+ v! Y) k( p: [0 q
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    : U' [% d  S# F3 y乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    : a8 g: N2 W. d, z& T我觉着大毛二毛会打很久很久。. u; V# h6 }; Q$ Q, U
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    6 J7 D0 C( G5 F: g) y% M3 S: D肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    * }9 _/ W/ L0 l' Q4 t" ^现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    ! K7 a4 y4 u- b4 u/ [! M' S0 U
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    5 c/ ?. }/ s& y' M( w
    ( r6 t0 B4 D9 Q. i估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。" s7 f; |* w# k! i

    % }8 `* d! }7 t' V芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55* B* }* h' H. G" [
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    * i9 a0 l9 }* l  K! }如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10& m% p4 [7 U- |& K5 S* |9 d
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    - H: n' Z0 i6 W2 b/ e我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。2 x8 L0 M3 u( T" F* ^+ W2 A
      p  J( C/ l* x9 C
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    , C# ]$ r& \& N* W
    - G  z7 J! |+ P1 ^战略定力是很难的。
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