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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 * G1 e* `6 _$ p2 Z& Q9 A- V) G. m: ?6 [

* I2 j5 t+ i4 k% G- R  e中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
% U( }, q+ N- A
3 a4 L/ w6 q* L" h3 Y% ^, K中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' ^$ Q" y1 y, V9 ]3 ]
1 D! J% o& w7 O
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。: R) ^& E/ J  B# [8 R1 l

  e& d1 z, `+ b* D& X3 N几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。+ g: X. C' I& t, z
5 D5 `) p4 @$ T
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。8 W, G4 m* l2 l& M; f! H8 {

. C/ T* U: l0 U1 m- q美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。3 m7 {& u, f5 ^7 L+ o

" {8 P! |& Z! c" H中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
+ s. d/ l4 R/ T* z$ G# g5 S# a, b1 h  u& E7 M% o
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
0 Q7 J4 i1 x  X4 s
: O8 v! x+ u" |$ o
/ {! M6 q( b* n+ u2 M- v% C% N: i/ ]
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。2 R: [$ o, I5 X
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; ?% }$ x& I4 R( N( `( {9 V+ Q* g即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。& c# B" M# e( T! F0 |* ]3 ]8 j

+ d# T: u1 O# [$ [8 t1 q不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。. |! O% [* }0 D0 j* E3 n
; M  y/ ]5 R+ i& ?+ C
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
# ?0 J: {  s" R- F9 s0 `
/ k# K' a7 o, d  I% L* G不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
2 e4 D- R; E) I" q4 F/ r
) z& _/ @; s; J* B& M% H7 @按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。3 x! |) r8 N  D6 P

( S: H' Z) t+ B! Z电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
  H9 E. {3 n0 ~
$ H$ e. y7 t0 H% |: B. l, R这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
* a) a# x6 q% j4 y3 p4 f1 A3 K% ~/ y* h9 b5 Z
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。2 [5 r0 Y0 d" c% h/ k
7 G' a; S3 h( ^$ a6 N: P
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。+ ]( `# V0 \0 _/ U0 [  z$ u' S4 V& }

0 w% Z+ P  e0 {) ~$ {这里智驾和车内娱乐两方面。6 `/ w6 J! M: ]5 Q* R0 E
- i' e, T' i% R* D. t( k) S
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。0 D: S  ?  F2 x

+ V$ H7 g7 D2 ^8 |0 ~! K5 D德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。, X* x4 J4 W. v1 \( A+ }
" R% z1 [) M1 d' e. A  N# c
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。) S9 I  O% y2 D0 A7 z! L

/ o3 e+ Q- |. f. W* K9 v6 Q$ B不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。" y3 T7 Y$ G( r* [- G' e
3 C: {& ]9 n7 Y( M, \3 M
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
) d) P3 h3 d* p+ ?6 N4 p$ E& v# V: H2 C$ p) w( S) t
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
( [! g# N/ v! W& h* p
9 T; k" l3 s: H6 l3 G大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。8 Z2 Q5 T% M2 K0 f/ n! l! ?

" F5 D3 U7 k- v- f0 h$ k美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ @8 f8 t# p9 F+ P. v9 s8 \
4 {% w, S9 w6 q) d( [& y
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
  R3 s% H* f5 M8 e' b7 w6 \( \
" T1 E: [3 u! r7 R1 `中国IT最强的地方有两个:6 T9 W, |/ D; \& ]; d
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。2 X! @: \2 b  \+ `
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。( H% Q  }% ?: i; q! a5 g/ w
( _9 i  I; g3 B
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。6 n) E% ^% [4 t; U
, M0 R, L6 D; n& G1 ?
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。; J3 I+ L0 \) n

' q6 d# S8 C& f2 K, e3 K# [健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。- G7 m# r' q5 h' M8 U
1 ^3 n# k8 z8 Z7 r2 K7 x8 Y* x
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
; X% a6 h8 j- U& l0 T: S" G/ b1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto" O7 a" J9 g* ~0 R0 S) h. r8 H6 f, \
2、        车机路线,车厂自研% _9 U; ^* B" [& `6 B

4 ]- @  i) j6 a* V9 rIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
/ i3 H; P9 e1 Q. C/ X! ~5 t/ r3 V
. y3 y# P! i$ J0 s" `+ v& E缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
( D3 h0 d# L# _
+ U" l: y( @) P) d+ s& I) y& e首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
$ {  K$ {  m2 X" x( K
$ L& e# g9 J2 S( W* @4 L其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
& O* h7 v1 t$ G9 X
0 \+ D* e2 T1 z1 f" l0 R, L, c$ u( f智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。4 d3 d1 o. Z& N3 V& l

) `" m0 u7 B5 ?: P/ \) u+ v对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。8 a+ V% _9 i/ H! a. b# a: {0 y

! U  c4 `' a; W- R这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
' A3 J9 a& |& a  q( G! v' C- |* q- B' i4 @8 o6 j+ }* e- v
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
9 U. r0 ~( h6 A- W! f$ D
5 B, Y0 j; `3 S; r2 e问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。* n/ L. t5 f" Q. I
" U& f' K+ p5 i% G
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
% g( |/ ]1 l5 _* C% F9 S
/ X2 C# g: b3 s8 F7 S! U- r  G要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。8 e! w! O1 D  |/ Y3 Z0 M( O

  }0 A- y- E, G, i+ S! H8 M" G苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. R3 A- K! Q$ u
$ N3 [5 c/ k% x$ Z/ v: o& {从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。) k! r# {7 n1 y0 ]
6 j$ b: B4 j" l
/ T/ K- }% ]0 V! ]' B2 p
=============: V' c. I; P/ ?& L" F7 j5 K

& R4 ~/ R# k  L8 q, V6 _" I多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    8 m( k1 ]( K/ v& Z' ?0 O- G: B真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    $ y" y, C! [- [6 B3 e  x4 d话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:224 P/ `0 k' h% m, ~! W8 N5 L" v
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    / O5 O* K" g0 U5 i0 g! Z( v
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。9 O# g3 X$ R* H

    9 }  h/ b: ]4 k' b7 S西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    : W& ?5 v% c# F- M要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % I' _1 w( `" v* D这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    1 L7 x: q7 t$ `$ I& z4 C0 G% `2 M( Q* f% G
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。( A9 t- N) r* e% ^& J7 ^
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    : `7 |& e* b. G% a! \' @/ Y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) {" p( ^6 ?6 u" Z& Q6 Z& c
    未来的情 ...

    1 b  T! m# P5 w" i一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    " A; f7 F+ Q$ a8 @. x长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ! `5 T# g: `! L# |# H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    6 H, U9 o% m) U! X  Y勾起伤心的往事) M: Z0 B" C+ x, i( G7 {
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    , P9 W3 w% w  b: RXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人) C; K1 r7 x8 ?4 ~$ w# K! L$ m# X
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    4 v$ }& O8 P$ {勾起伤心的往事( Z* {* i6 ]4 f, v
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ v, e$ v" @  |# a, E我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。' Z1 n- r& F" }7 T1 I0 ]1 n
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ( v9 |( B2 a6 F4 }我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08" ~  E) G( w2 l! ]2 B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ F: W& o. \- X
    我年轻啊,不搞 ...

    5 ~9 Y  B+ y1 R/ ?" Z" d( J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    . a6 d, F0 P2 E9 d1 T! P9 h; S0 a这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    : \* c( V) }, C, W. J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    $ Z1 M0 @9 o3 ^; u" }! j' |1 _$ t这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 O1 C) T( k# f+ l
    2 W5 W; U4 B% G$ q2 \一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.. u2 w, D) {. r: T5 h* z
    8 ]- h. W/ G- H2 D! E) B) Q
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    1 g1 f$ L1 X! C& u  E2 D% @9 _0 Y' G4 b; k
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    8 I, `& B: V" `% t" ]4 A: [* H+ Q勾起伤心的往事! O5 h  L  m/ Z, O) s' n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    % `: x# z% k0 y' l; {5 x
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    * e) U7 p9 `/ r! |- @$ |8 Y* c
    / N  A. x: C9 ?& w" E# W但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:526 G8 H/ Y6 W% u' j
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % N3 A* l1 Y2 P ...
    % {8 e: n0 ^) ?* m5 B
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08# i" t1 k! F3 ^5 r
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    9 G9 I( \: ]+ l: n: {中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    5 Z8 E; i7 c: S' g$ f; o4 u' u% [
    4 n% c8 E0 i$ l5 P  w" ]* H/ d他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:081 G# K5 \! k) ]8 b( j' P8 H& c
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - [7 E9 O  O. U' R2 y我年轻啊,不搞 ...

    ( ^( y6 O+ M& ]0 {# u% ?听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    - ?5 V7 O8 O: ~3 k! J# _, ^3 e: Z
    # ~; `3 W0 m/ [6 B0 _% t! ?( t& _德国汽车车机也是这个德性。  G2 V" J# {& M6 C
    - d( c" W: h2 z/ S( s
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ( f) v) \! u. J4 J& a这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 E( m4 w; q% n. l- N ...

    " o# i& N* f. n# `在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。" b# @1 z3 ?5 @* `
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    2 }; P* S# E3 e+ s6 k这其实是contractor的标准收费,并不黑

    9 e4 J0 D& n4 j. C5 t严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如: n6 _3 B* N( [" ~1 W% C2 W+ t# {
    50, XXX问我X文件存哪里?
    6 W3 X/ k- w& y2 [5 L. H! Z50, XXX要求我报告首字母大写。
    6 {; F2 f8 H- _' M2 k4 y: ?。。。
    ' r7 k4 {" ?+ M8 w; Q% I
    9 ~1 I; M" g5 j3 V8 b' P搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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