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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 ) `# \$ b- F* F- Y1 T/ v

# D& P: z- t  k( K# `* a% F. R通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
2 }- E7 J& q" H* k0 j7 K) Q7 A
2 o5 ^/ m2 S) b/ w9 i5 ~+ p1 @) U7 o3 O二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
" p' `& @; U9 d* C6 V$ s
+ Z( o8 L) B& a: K各种飞机单价:! O& C. U/ b) E9 D8 N$ A5 T  t- x
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.: J  ^, f; W: \8 V6 f, ?1 v
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
4 A/ _& A% I; m5 q) U  t! }/ pB-25       $142,194.     P-51       $51,572.
8 T$ Q. K: j. ?3 e* ZB-26       $192,426.     C-47       $88,574.$ }6 l! ^& ]6 R9 O/ r4 h, A. K
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
: E0 ?* j6 S, ~7 E- LP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
* d% i6 `5 e( {& i3 \9 x& B4 H6 u
' ?9 a7 J( t" o, X, ^从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天6 L. l. \9 @% U  v
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
# u- ~! K+ B/ `5 F/ d
- {  V. _( o$ B/ b7 q( H1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
& y! H+ h- X4 u1943-1945:共飞行1.078亿小时
* q6 D; d( g* Y1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
4 H2 e& D* Y' `1943-1945:共投掷790万枚炸弹
2 ?2 C: T! z5 ]% O: Z1941-1945:共出动230万作战架次/ y7 e  F3 a8 E$ V( {
1940-1945:共接收299,230架飞机( R* r. m& y+ h  Q1 X; l' z
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
- b- {, ]9 @/ C6 ~; O1940-1945:共接收799,972副螺旋桨& u9 |3 q  i$ W# J
+ R' _' i% q; n8 @- ]+ _
二战期间产量最大的飞机:
  J' x% |' L8 X$ \/ q伊尔-2:36,183
' L. U+ m: q6 g+ \* f雅克-1、3、7、9:31,000+
( _2 C" F  K+ o  d: ?4 \* Y梅塞斯密特Bf-109:30,480+ N) A/ G5 E9 N+ d
福克-沃夫FW-190:29,001/ _1 B" M, L4 s: Y
“喷火”:20,351: q# R, s( R* x! Z
康维尔B-24/PBY4:18.482
  ^7 L, v* z4 M共和P-47:15,686! ?; C. }3 l* l) Z/ Q6 S
北美P-51:15,875
# ?0 E$ T" ]' Z" b4 ?( n容克Ju-88:15,0001 x  f+ L! L- R9 [/ o$ E# l
霍克“飓风”:14,533
6 C4 {: m4 c4 T$ z4 c寇蒂斯P-40“战隼”:13,738- @# Y7 l$ t# a  ?
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
9 K5 B7 M9 B" B# [& K7 @沃特F4U“海盗”:12,571
  Z! Z" v% x" V格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2752 D4 z) X- B9 [$ T4 L, G8 [
佩特利亚科夫佩-2:11,400
8 t6 t& C/ d# e* u! o洛克希德P-38:10,0371 v! J! m' @1 Y  @3 m
三菱A6M“零”式:10,449
4 v- e/ U$ x7 m6 \北美B-25“米切尔”:9,984
' ?! p  b2 g1 D8 ?% g) F0 R拉沃奇金LaGG-5:9,9207 Y' c" x% c/ K7 x
格鲁曼TBM:9,8371 G8 P# v5 p& W/ C' \$ q) E: a
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584( O8 N3 g0 ~. b  r
中岛Ki-43:5,9193 U3 m* w2 f; G3 V1 Z/ ?# t+ j
德哈维兰“蚊子”:7,780% _* d. U; g& a3 T% a3 n
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
1 K0 f6 U8 X/ I5 H) u# L/ `4 L亨克尔He-111:6,508
3 J- R5 W7 Q  R3 S亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176. k1 X: T7 U# T! D# S
梅塞斯密特Bf-110:6,1506 F9 O3 I! h. o8 v4 P: d
拉沃奇金LaGG-7:5,753
$ `, \; v1 V' x波音B-29“超级堡垒”:3,970
( C/ v1 R. v$ V1 f1 r& Q0 D' l肖特“斯特林”:2,383- ^/ w6 J5 w0 L; b
6 [  K, ^5 m, p; |1 v/ g
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!7 j# B% @- e' U% F- ~
# n! h% l% H/ o7 u& Y% B0 I8 r
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
- P* x+ G8 B  u5 q# G5 h4 e
3 m" w; ?/ n* b% w: _) Z2 I* ?1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。: V, Z1 L5 V, G; s7 i  g( G

" e7 n, T- j. d# S/ |! K太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
- l  W3 B. h! K6 N8 N; |  r4 B8 t9 ~* J8 O( n
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。  y# D. @& ]6 y3 e' n! d/ c

/ B6 P! \3 B% I, U: e4 L0 Q2 e陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
! H& l  U5 {7 }8 I" R7 b
2 n$ V, Y1 M- F7 P/ d( T& F1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。& C0 H5 d* K5 @+ a  S  h2 S6 s

% @0 s: a2 P  j8 V# _" }$ \陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
' R( `  D; q- b; N; N- _
' }% N. B: m. o$ |0 S8 [( w陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。  j! C' ]- I7 Z/ [: T% E- q& v

: r, a" s; q* u4 g战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
3 g0 I. b6 L7 D* r1 f% B; Z" E6 E# }) \# E( g8 `
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。7 L% {! a% S- [

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    ( q* Q. D4 j- K* f/ C  V1 l5 l
    3 @* I8 K- N9 z; G' \1 B  m% e' I美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。# M9 Z. i# h# N- Y2 {; O8 Z

    7 r' `* Q2 v6 e) i0 t/ a8 R- f美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。8 p: V5 P" @' C3 W# B4 p7 L1 \0 a

    . \! I8 G$ Y5 I3 d现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 0 [' z/ u. c5 o( V7 |6 q. U
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    . M  L9 S1 D; e% V: ], z% u* \( l# d2 s1 B
    ...
    0 L2 z( \1 [2 c0 I
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    5 {' i/ M2 C  U, D. Q# f( K# \2 Y- d  j其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    7 N  k# i! W: n( O' \% U: @
    嘿嘿,9 `; j" ?% ]6 o% t
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 % }3 m' L, z! ?, ]* f! E0 i
    嘿嘿,
    0 M- \+ _$ U/ M6 _: z  p他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    2 v3 m0 `: ]% I0 f& w这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    $ g! k, T! W; r* i7 s这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    ! v* a( r7 G4 e9 h# j" L+ S% S一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ' x4 ~$ C" ^% W0 t一战那个条件,战壕里够呛啊

    ' l& s0 [0 f5 H3 M1 ~7 _  B% p# |所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 4 y7 U: K$ s2 ]3 C
    所以要定期把他们弄死

    % F/ G6 M9 N& c1 L7 g" v& h9 O! ^6 _0 f我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,# p, a, a; U9 R+ r( I, E  j- e
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    5 R7 b2 D& m, D我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,% O0 G' \# F1 {* S7 Q+ [8 X5 a
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    4 x4 x5 z" S* `1 l( |8 X
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 4 e5 A. C0 ?5 Q
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    9 }! I4 H2 ~/ p6 }你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    # _2 P) p8 W" ^/ \0 U4 S
    $ v. q- P1 k+ z+ c比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。9 u& r4 r/ l" z" k2 x1 n
    , h2 ^' S, D& O" C( x4 O
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。: j3 h: n5 F1 j$ K$ j, M- _
    " C/ Y6 S0 t. ]$ d0 }  _
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ! \6 h+ C; N9 r5 z) s. V
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。9 k, I9 Q* X8 u4 C0 K* V5 {

    ) U  Y" ?. [" S( I7 }: L比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    8 @5 B  u# }: x% o/ W有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    . N& s$ c; E2 ]$ V  m& J- v& V5 G6 e: e, B  _$ p
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 9 v+ [. E- [3 Z- X0 {& G
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    0 i, f3 x! V$ e6 J, F
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    $ M: r/ W( s& ~6 C; |- e: X" ?; p2 Y/ ~' U+ b
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    / w" H* k" F0 @) d不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    0 ^4 d8 n' ?6 ?$ s, {, o: A9 T  |) [
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ! ^2 F6 C" O: R' \中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 7 v8 R/ d9 k: }3 G
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    1 @. H- R" I% h( `- z% G
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。9 n; D  x( o# G4 l3 C$ P
      X: |9 p- l3 e: N) ^9 L

      k3 g- {: m$ D0 _9 \2 E" O0 z& l& b! H& ^8 C  N4 e$ M

    ) Z7 u+ M' y4 y# k1 P% I1 ^# \4 |, p" o% a9 Z

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 * S! b1 }; ], X! A# A# Z
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    3 W" v2 i# Q9 B' m8 {. P使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 7 n" I' _% C, P8 Y: F$ S6 w
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 Z' u9 A9 w: K1 y! n. v
    3 J4 F/ u8 L3 i+ c8 T+ T) D
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    # W% c  T' ?0 q6 a" m0 a' Z, ^* l这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。: j* |7 w" L& t# I; o
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    & x7 `9 o4 B2 g1 S- x! X/ U而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    ) v+ _! N' V; N; s9 O% @而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。: G  }9 n) V6 g8 b2 M- e; }4 j

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  9 }- l' g7 T0 L7 g
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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