设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 18038|回复: 49
打印 上一主题 下一主题

[经济] 财经界(6)附势

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑 ( z* u( M/ A/ c

    $ d# V3 |7 P! n$ z( b) Z' p趋炎附势。
    ! n7 j0 ^4 u/ L& M! B/ y7 C; i9 ?$ f2 ]8 D$ O( o$ P
    对于果位体系,有两种极端观点,一种是完全取消等级,搞平均主义,所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点,实则不然。
    & j4 |0 j% W! [
    ; ^9 ?# K/ ], I! c0 d$ k历朝历代打着这种均贫富旗号造反的,不单单是处于社会底层的民众,凡是认为自己呆在过低的等级上的民众,都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子:刘伯温,李善长,牛金星,生逢乱世,找到大流氓当头领,就附在这个势上了,才能成事。
    ) y+ }  t( \+ w! ~! H! H6 w! V" M) y. \4 P$ @
    而每个人只要你给他/她充足的资源,每个人都认为自己可以在更高的位置呆着,没人会认为自己应该比别人差,即使自己确实是不爱读书,不爱工作,不爱吱声......2 t( C2 f5 X+ J/ H, R& |
    9 u( n% B6 B2 I2 }' V" h( R
    关键在于内心的不到满足的人们,能不能附在这个势上。
    9 x/ b5 ^$ A0 c
    2 i% n1 j) z7 `一旦势成,确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会,就是一个皇帝,一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点,有一个“清廉”的皇帝或大官,把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级,然后,皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家,那还不垮台?. Y) z7 u& e- L7 S3 [, _, y. S  c6 ^

    6 S1 ?, M' m4 y1 D+ @凡是搞这种平均主义的理想国的尝试,毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。/ J) _5 B* c3 H
    ( o1 t3 {& p5 R, ~: j
    所以,所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单,也比现在人的组织设计聪明得多。
    7 V3 c" v7 q5 C; k/ m0 x7 A
    5 y) l! n" w9 K另一种观点就是等级固化,自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系,所以比封建时代更加庞大。  n2 W" Q3 }1 @( ?6 I

    ; L+ L% f9 t# Z0 n6 U' D3 Y大就是一种成功,能够灭掉地主,是官僚体制借着革命的势做到的。  }7 `$ U% O4 h. O  v

    * H6 J9 Y& b5 v: ^/ p7 F5 S' {这是历朝历代从来没有过的成功,消灭了把土地当命根子的地主,官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级,又加上了更多级的僵化的等级所致。
    , Q' p7 U* I2 b# u/ P
    6 a+ r2 e: u9 F5 |1 d6 j在历史上,官员与人口的比例,汉朝为1:7934人,唐朝为1:3927人,明朝为1:2299人,清朝为1:911人。新中国成立之初,财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来,我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势,由1978年的2015万人增至1998年的3802万人,增长88.7%,约相当于同期我国人口增幅(29.7%)的3倍。2001年涨工资,列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年,保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。' ?, P1 x* s! \" {3 a
    : i3 S9 x; `% @; x& U1 ~% |1 Z
    十羊九牧。
    & e" x6 B, P9 p7 i
    + j# V9 o6 Z, v( Q1 y所以,这两种观点都不对,都会带来灾难。/ O8 c8 G7 m# g/ t. ]# e: Q! z0 P! K

    # _9 H+ |( D' }4 t) k6 i+ K是均贫富还是放水养鱼,给谁果位,给多少果位,给多高的果位,是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。
    ( K; O; \* k( ?6 Y2 U9 C2 K) Y2 p, t1 u. J3 ?, P
    而各种势力的崛起有偶然性,但是最终决定于技术和制度创新。
    % s9 \! S$ D  c8 D& `' q) p$ Q  v) p! @, |4 |
    一个势力的大小不是看它表面上有多少人,多少钱,多少枪,而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微,足够大了就是大势所趋。
    4 S6 Z: F& x8 I$ I  j6 k7 @0 H3 H$ P' E3 Z  ]' L
    有人看西游记,觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然,唐僧的前身是太子党,而且据说为革命事业舍身取义,让西天诸佛们吃了十次才修来的果位,这个血淋淋的果位传到唐僧手里,就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。
    : t+ a2 H! }! P# {7 k2 q4 u6 q8 k
    7 j- O$ x2 A& _% z何况人家还在一步一步的西行取经,完全是靠自己的努力得到的果位好不好?; R# \; D0 {3 v

    ; A; Q7 n3 E4 |6 I& q  S0 d你猴子有本事如何,本事大也没见到你在大领导的司机,秘书,保镖,小蜜,私生子面前讨到什么便宜,不要笑死老子,人才有的是,看谁用了。何况猴子早年犯过错误,一个戴罪之身,如果不是上面有人,给人家提鞋,人家还不要呢。, b5 ?  J, z3 r& c; n& v
    , k5 t5 m% m/ j1 g( J0 V) {5 Y6 T
    二月河写雍正骂年羹尧就是:我坐着,你站着这就是名分。" m" J. v9 x* e8 ]3 u  f
    6 E0 \: C0 H5 @9 Q
    当年一个大老板骂小虎就是:别看你懂技术,一个指头就按死你,就要让你站一辈子。" Y3 ~5 I! |1 y# }: \
    % U" |0 B) k: ^8 Q5 ^5 Q4 ^* K
    所以,老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。
    $ I2 R  F$ z' a% n
    $ M' |0 ^: _9 W" `3 v' T- ^8 i有很多人看不到这些势力变化,靠妄想就想得到果位,不失败是不可能的。自以为是形势的代表,实际上是自己臆想出来的势力,被真有势力的人一吹就散了。
    5 _& G  M: i, H6 _7 }+ S0 R; i# j
    $ e2 Z' `( M5 ?) _5 {+ w/ T5 Z' |有些人觉得大相很讨厌,可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他,但是有更多的人爱他,他在农村水利建设,能源安全,取消农业税,取消拘留流民恶法,加强国有垄断,提高公务员人数和工资上都是有功的。所以,尽管他说了一些和今上不太一致的地方, 今上还是要尊重他。# k2 _4 I$ G) s' Y4 K5 A

    6 r6 l0 w6 ^5 z* G% X4 s他用了几十年的勤奋工作,一点一滴积累的势力,在长江大堤上与民众共存亡的RP,今天仍然是大多数人的利益所在。& e- K9 |) n/ B3 x, }6 p) [
    - @+ |1 ?$ j8 x2 Y* R4 F0 s* z  u) a
    他本身就是豪门,就是势力。
    0 A( O0 d: S2 F# }6 _0 n! t+ I
    1 P6 V( G, v: g$ ^0 w" z5 D) ?" k9 q6 h7 h

    + _7 P" @; N0 m; c2 G7 O! p
    ( N" @0 ?6 I( Y( \) k0 v0 L
    - e4 G) X" [* [% W/ a
    ) i( T) q- w3 j$ z) _  H7 ^

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

    查看全部评分

    本帖被以下淘专辑推荐:

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了!

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑,即使强如齐天大圣,看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是:那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    孔子也被人家这样说过,可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢,你给把椅子我也不坐了,站着工作,减肥。- \& x' w5 R5 L% M$ |2 o
    真是强人!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18
    ! N# ?6 o* H0 w% I5 {20个中国人的香火钱养一个有果位的官?

    ! I2 k  c1 l1 `' H+ B$ W! ]% i, M: r2 f# u+ F这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天,终于发出来了,过瘾。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去,必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了,又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    把政府不该做的事放出去给私人部门做,比如说山东电力系统引入竞争后,电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......
    + ]" d8 s( O% _6 v2 L  [" V- c大相+1
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为,不能把财政供养人员都当作“官”。
    . w  M2 y) l+ x& ], ?: W& X目前确实机构臃肿,因人设岗,因岗生事,因事招人的情况也很多,精简机构有很大潜力可挖。% V( _0 A- @  w7 a9 P
    但财政供养人员中的大头是:教师、医卫人员、普通警察、科研人员,这些都不是“官”。
    8 N7 u8 ]$ T% `6 p" Q愚以为,“官”的范围应该是:全体公务员(包括退休的),事业单位的领导(他们有可能转为公务员,且可支配一定额度的财政资源)。2 V5 S$ |# r% U
    这样估算,官民比约1:150。" n3 D7 [; E- }/ ?8 E& J
    当然,这个比例还是很高,应该精简机构。

    点评

    看预算的范围了,如果按全员预算管理的各级单位来说,我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去,我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    这个同意,又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    虎大说的这个20个人,应该是指的是能交得税的纳税人,虎大说的这个比例在我看来,还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯,大相虽然讨厌,但是有人在微博上侮辱他父母时,我果断的和那个人战到一起了
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多,果位自然就越少。
    " s2 ^; n5 i# d: B0 h* N4 i9 c9 I. ?- u
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员,咱扛得住吗?7 Z( J! c% U! l$ V6 W0 g6 k
    来自:爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

    点评

    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    多看看cctv,不就扛住了?  发表于 2012-5-17 22:39

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是:秩序,不仅仅是制度法律严密细致,人的习惯认识也自觉符合秩序" e0 b# W6 ~% H; u' z$ U
    一个僵化社会最大的特点就是:秩序僵化,祖宗之法可以干掉多数想创新的人) S, p4 j/ ]9 E; m
    我们现在不过处于:
    $ T' f$ k8 g+ }从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜,政治上需要稳定的果位及攻略,思想需要让人相信他所看到的东西,或者叫奴化或愚民化;经济上,差距如此之大,以至于屌丝们除了在视频上,实际上不敢想高富美了
  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文,不过我觉得,关于官民那一段,新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化,纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了,至于为什么会这样,我想是为了加强组织战斗力?

    点评

    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    直觉很准确,其实这个是工业化的需要,英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段,哈哈怎么有范爷的感觉?不是我啊,是冰冰姐,从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”,不容易啊

    点评

    每个豪门都有自己的血泪史,起高楼,宴宾客,楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者,比如下面帖子提到的教师、医生等等,如果用财政供养人口来说,那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官?我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥,如果教师、医生完全靠市场了,那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了,现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来,就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了,怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校,学人家哈佛,可是你要专家治校,那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定,本身就是果味系统。
    & ~0 w; ~  p9 ?6 A
    % r: u3 m$ n  ^3 o% K2 T底层的公务员其实是吏这个范畴,被财政养起来,其实也少了前清官无封疆,吏有封建的问题。吏也算有官的正途,不过现在阶层固化,很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。" C* E: X- l: u$ D

    点评

    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场,可以看现在的石油和电力是否能市场化,文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    看预算方式就可以了,关键是谁出你的工资,如果是财政出你的工资就是预算内的,这和你是不是工作没关系,我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢

    点评

    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔?  发表于 2012-6-11 16:45
    和当时的任务以及信息传递方式有关,封建时代的生产方式简单,财政方式也相对简单,自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29 ) e8 y5 E9 ?, |
    既然扁平结构和等级制度都不好,那么什么制度好呢
    + Q0 _, t5 N: |5 M0 i4 \
    沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了,不过现在国家只敢先拿事业单位开刀,公务员还不敢动,怕出李自成阿!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-28 05:31 , Processed in 0.067207 second(s), 36 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表