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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
1 m9 K" U9 h: U. ^$ s6 \  x" a  u; B8 T- u
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
8 V! a  Q# S* E# Z" P* y: h& {8 Z! P; r9 c: c8 R3 m
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) * J, H" @% N6 m3 t5 Z7 d+ S
( F1 C$ L( f: t6 P- l
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
+ Y/ k0 V2 g3 E! }, r/ n: r5 t, d& D' y5 \9 N: t
1,公投能过么?
3 ]' {6 E( x5 d8 }" |  S很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
( Q, S7 [) u) t
! p3 Z; l# F* Y( f" n$ n现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
1 B( [3 {" u0 H# \# g& o3 ~9 d3 Y" x) f' H9 f6 a- ~
2,如果没过,会如何?) u9 ?- h3 m  O5 j
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
1 Q7 {5 j$ U1 I, s6 a* f3 b0 w5 }# [6 `  ?0 Z1 O1 a
3,希腊违约会有何后果。
! \) D3 {: D$ \8 E希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。3 V4 f) a; z: T! x- T# M

' i' }: F0 g# o5 O* m3 D唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
" H4 W/ s+ [, J+ P* E' E; }- {, K6 p# n% T( M* w1 W/ y
4,退出欧元区有何坏处。
( |* H* {/ h/ Y. X* \直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
& U5 v9 r( G, O5 e' i2 C3 k; l) {6 @, |5 U
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!; b4 n! s5 r+ [# x3 N
/ e# n& K- z/ ?6 s" J
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。" P" V2 o# t, i
2 o# }6 A# z2 c1 w& c8 V
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
' f; }. K: h2 E/ V: g0 I存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度3 E2 f) t8 N3 }$ A" I+ m
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
, J  O' F5 Y% `6 _- c必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为& C' b$ ^# d- d/ g
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
, R% u% J5 k$ @" h, b$ }6 b国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
- ^* Q; C4 Q% P, X! o5 O5 j, w' z4 c海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
) p, d8 s* q6 Z. H$ @. p# X0 N
9 U" U+ _. A/ |7 S2 N由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐2 e* K& j; T% L3 C
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
: S# U: U9 a, {6 q! X( l& ]2 G除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
& t% g8 D! Q$ E现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府/ s3 U8 D  C: k" @: l6 ~
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
8 q8 S$ {( I* E9 q元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
# _' V; [0 t9 g4 l一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国7 n  M# O% }* Q( [
货币联盟崩溃时就是如此。
' w5 r! m3 l9 o: h0 J# f8 Z2 H6 q) G( M0 a) z7 j+ v/ `. o3 |, V( Q
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
; B! N$ l- B2 h+ z8 k( ]界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
- U$ O7 X6 _8 }2 D元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现. K# ^9 u0 V- l1 @8 Z
象。( ~7 F; S. g. |: X( M
2 Y: D$ p  x* V& E9 k
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退9 Y# |  g  _* K0 r
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能  A$ T' @/ G: ^6 n1 L* D' s" I) k; E
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们! J  v  F1 n: \# |6 J
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
3 U/ u. q, G& D" q! k/ p体系危机扩大的催化剂。

% N6 [7 O: R8 X/ ^1 {% w3 _& V1 J% @# X9 X# J" L' g" x
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。  l9 h+ T, `. l( A8 r% O! C
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。& r7 a8 g4 E6 P* e
% M: f6 F8 h! z
6,如果考虑金融市场。
2 y' t* J# N. ?4 {2 d2 |# X上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
6 n% K4 p0 e; e- Q) |3 Y/ Y2 E+ ^! J8 y8 e5 `7 J# F+ K9 _
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    % |/ y. E% \0 ?请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    ! C- {. Q2 ]: Z9 X
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    / P$ X5 d( a% y+ i9 N! y$ l, t+ _. q
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。8 ^7 `7 ]* D8 i' O( s! E' K
    2 x' M, `6 P2 Z- H# \3 ~5 j. W" `( P
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
      f) q  i6 Q, F% K2 H  ?: ~
      _/ {1 m0 ]: e3 ]& c- g% c4 b如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    7 Y5 ?4 K' @$ r5 _5 J& p! M/ m& S( a4 F7 L* `, v" b
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    + w4 h7 @- H* T) M' r- b现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    ' X; C: O/ b+ S+ @从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ' `: Z' H/ Y, f, u" D
    看着就觉得糁得慌。
    2 M% ]3 k/ y& t  w. e从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    , w! p  E# T7 O7 L
    非常同意!
    , g( |5 ^# a* U中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    # U- P% g1 J; k" t4 f* M# E8 t& l/ j4 R# h$ C- @, [& Y) i

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 + H  M- \' y2 T; N- F
    非常同意!
    1 x3 w7 v" ^4 w% K$ O0 Y$ k6 T1 J& K2 h中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    " ?4 m8 r, b' r' d. z# t3 k
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 $ U( f3 Z: O+ x1 `# O
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    % y8 _0 T8 V0 I5 T1 N' y3 ]8 G5 p
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
      C; Z. a4 i6 B  @. U/ b如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    + G7 I4 L5 W6 S$ G不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    ! ?4 @* Q: X: ?7 N) }; f% H" M齐国也不错,胜利油田。
    . o2 _  A1 m- ]1 Y" o两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    1 q# o4 {* m5 E7 F如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    * t4 s2 p$ s% q" o+ r真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 . z9 F! @) d' h" }; T4 @

    * b' j$ ]3 l3 k* B估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    $ [* c; s6 Q1 w: F5 ]9 V( k
    1 A( U; q8 Z, _/ G, E! i+ G所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    : S  \8 f3 m& |/ l) y- N0 v0 o5 g& N
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。! u4 |5 u, I6 {7 J% [
      G7 _# D; ]% ~8 @
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    + Q1 v3 y  W; ^; p7 l% E1 |8 a3 X, S
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    , A; A! Q4 X8 |% u5 t6 V
    ! Y" b7 \/ f8 |( d) L; R每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。+ P$ l% X9 h/ Q! z

    ; U4 @) {$ l0 `1 \$ e9 N

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。' i0 o4 G4 l+ k+ \. d$ U$ _  Z

    3 K5 r, g* }, V* S想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    . Y- _3 _, L6 ]3 L; B+ ?8 X( |# K5 P) c' ~+ L

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ( _/ O- ]8 t/ `( Z5 {) @1 J8 d/ w0 e( J另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    4 Y6 E9 {- N- j, q" L! n' g9 A不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。1 E5 C; N) n, X
    齐国也不错,胜利油田。( E; q+ H6 c6 h  p; u9 ?8 I$ i- s
    两个石 ...

    * A( b" m" n! n0 C2 [秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    % t$ S! h& \, z+ |8 C( Q: `  s燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。. G+ A+ Z- y0 k" R' j
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。7 j) D/ P: N) w: i" A
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。' M3 R3 b% b) S8 ^, y* i6 i; ?7 R
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    2 ]6 Y( G! C1 T7 F6 |8 a& Y" |天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 3 c) t  g. ?5 ]; n) X% {( g# p+ G
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    . t1 D: Q" }; U; T. Q
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。; w0 D: C/ M1 C0 }
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    1 d4 @* j6 ~% l' F+ a! J! Z6 |另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 * ?8 H( x( C$ I' q# o4 t/ @0 K0 F
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    - K5 z! F2 `! W" Z: \& t. R虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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