设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 17101|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 ) y& |- f, T/ v- _3 ~5 n7 F
& i9 B3 m6 n' _& N# a4 i" N- m( I7 ]
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
* N* I1 ^( ?4 u$ Q  [
% p" L7 H1 k0 j( e$ P' r3 C瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) )$ Z8 e; ?% t$ ~

  T* B* |& W" Q' I5 B  m% Q. S' x结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。. r; I5 F1 P+ D; }$ e

& h% m8 d* c( _+ Q6 X1,公投能过么?
* c6 y0 u! V7 n4 ~+ o  i很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
6 p  ]; h$ `7 L& k8 n6 S3 y2 |6 _. l7 r, g. `6 ~2 E5 |
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
, l+ p' C- i% m4 ~4 O8 G, A) a- B
* {5 y& a) A9 I1 u/ f7 f5 S4 P/ y0 ?2,如果没过,会如何?
5 S9 g! K4 r5 R" h! r% v很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
3 L0 l1 w  ~9 n# O# ~: |
( j( ]4 ~9 l' O" q4 v3,希腊违约会有何后果。( p9 O9 e1 O4 g+ b2 d2 s
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
7 h6 V+ a; X4 ]
2 l  [/ Z5 L2 L( z, A唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。- q+ J) F4 U2 l- T. r7 f% R8 V
' a  M) {+ ~7 J- A. f+ u5 w
4,退出欧元区有何坏处。, F. _! @; d- e
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。0 x; C7 r; q2 `/ V* Q8 |2 _

  C" e; }7 _, V8 V简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
. j7 t4 m  v6 z! z
+ @0 y) b7 _+ g! v6 W) B& l3 Z8 d以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。  ?3 A+ K* H1 P  V, N& p: i

4 R) d( u: J% y( Z/ ]8 |. {" I
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
5 G  a/ x5 V* E5 i$ D% [存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
+ M  r3 p# q. e3 z任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也" {- x0 F0 N' V3 x# Z2 f
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为# @/ W5 E% N* ^
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
0 V1 N8 w1 O" c6 A. o国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
2 v# c- E$ e8 q* v1 h) S5 G海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
+ h; V8 M( H5 Q
1 m* v+ a& n6 n- s2 w: r" H由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐$ X8 O* g! o" y6 v- ?( b
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
' S' z& [' G  u& b除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
% H- ~6 \- ]5 W. p6 l现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
9 q6 J% _& p2 F9 y9 z4 ^# B5 N封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧5 ^9 f& T$ y3 Q
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯* Q0 t# g  L& e/ u
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
0 r6 A3 Q& B' i货币联盟崩溃时就是如此。
0 ?% K2 \7 Y  P, O$ n- P* ^7 C
' V, z  K% r' H9 @* U% t0 n6 ^防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
4 c2 o( g' g! X界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧+ V# ~, ~/ t: h
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现2 }6 w, {) s& Q4 t
象。: C5 ?' H& n3 c$ s) s8 t2 W

$ z- b2 c! ~% s) \' p+ ^( h4 o! b对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
  s3 [* n$ n8 \! V出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能8 [0 o& S" v' q4 D
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
5 Y- V9 [3 m( S" v& W* P0 w  \. ~的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
* F. t) ^' i* d: a$ R9 z体系危机扩大的催化剂。

2 e9 c3 a  s# }8 K
* n, P' M% Q5 v% t1 U  S( R7 C5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
) d% H3 S4 k2 t报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
  n4 ^, j$ Y/ B( e6 N0 `; G" W7 I7 \! p) `
6,如果考虑金融市场。
! _: r/ x9 w0 |) y6 P上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
; I( g: ?/ K' D+ x! k/ _- S  t+ @, }
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 % s+ Z2 W" B" B8 H. T
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    & z1 W- N, ]# q* ]+ F
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。$ z' a6 q7 Q9 Q6 b# @- X' y
    . k1 z- X; [5 N  O' O1 [4 O" ^/ ]
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    0 ]$ l# m( H3 M, V0 t* b3 T2 r$ A$ \' R; \& p& H
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    7 L* Y6 E+ B1 j7 O7 U) p+ \3 M8 N+ e7 d7 ], I( k
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。* P) D8 d6 f  {- I8 \* ^

    . B) T0 |3 p8 S1 [* o至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。8 x0 U7 R  u: I. s* h6 Y. S
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    ' p2 e: N; P& q3 F从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 2 H6 o  T4 S' O* w
    看着就觉得糁得慌。  O2 R0 B; @7 U, h$ w2 \
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    - h1 f4 H6 k1 {/ Q$ y7 ~* m) P$ q非常同意!
    : \  ?  C+ W" l4 _# e中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    $ M( `& |2 j( j" x  G
    , w$ Y8 g( Z  w5 ], I# Y

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    3 P* L( a5 o/ Q# b; y1 H非常同意!* x! ~9 V/ `/ d* k  q/ Z: B: [; ~
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    . \4 c$ Q! \& w/ c% ]如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 8 L. x9 @0 `3 g- i8 b- {5 g0 o
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    * s9 ]1 \% Y# ^+ b) c' I欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    ) Q! u* W! [3 w& s如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    2 q3 I9 V# m) ~! Q6 c  A! j不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    1 D6 o2 q0 }: y" M8 e1 _! u4 H; c齐国也不错,胜利油田。
    2 i; g7 g3 j& W1 H* g& R( o两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 , x1 V. j1 d7 R
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    5 ?- S) c+ Z% K" b) Y  x真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 - z- g$ V# ^1 V0 C- L3 ]' [! z

    4 z4 T0 x( z% t* M! N  R估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ' ]/ p, w/ Q6 C0 W8 [4 Y  `

    3 _, t- C9 s0 P# j% e所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    % Z1 O2 |+ j& k: F, W4 S+ E6 ?) ]$ Z8 I9 j  _# Y& w
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    0 M+ H" a& D: V' V7 e# r* f( P5 r  S8 S5 b, k& v4 R9 d- A
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。. I1 ~  ?9 I- Z6 B) m( X, I+ L& n
    8 W- L0 d5 I7 r! Z
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
      e) ]4 W. _$ v- l9 O2 x! D" d9 n+ Q3 a% O) [) V
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。+ ?$ I8 m! X7 v& g: X0 R, l

    # H. v+ r& H2 G5 \

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。, V" _" m: p0 ]' H/ E7 U
    8 `% Z' N. q- `: u+ Y4 \# `
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!1 b$ ?! Q; w( A3 |4 p3 V7 p

    ! H* p# K/ s4 V

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    9 u( l0 c4 _/ X2 L9 e2 |  p+ p另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ' A7 }. e: Q, M! u8 e. Z+ x; j
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    ! q$ E6 R' ~* o, f/ s! I, [齐国也不错,胜利油田。- |$ Q. y# ]9 y" U! v/ S6 W$ Q
    两个石 ...
    ' \; g: t6 {1 a3 c- \1 ^
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ) s5 a: G9 R8 I6 _& P5 Q6 `; ^燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。, e8 ~% A. b8 J- q/ v/ O5 u# l& @
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。* D" R, S! F3 q- b% H# n
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    , ]3 h& a: e: x3 b' [+ c7 I以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    $ L) I* A: x$ A/ [1 K天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    6 J0 P. `+ |( L! B如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    / j/ I# _, R( b$ f但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。$ Z- f' U$ i2 `" K
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    1 }6 h7 s5 g1 ?* L" [; `2 K3 [另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    9 q$ v; I' a! [; [7 q所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    * m/ Z7 R8 q! _4 {& d( `/ C" B虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-20 10:04 , Processed in 0.082159 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表