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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
0 Q' ^4 {$ K3 P9 O0 z8 a9 B  y4 ~2 a! L& l" `- H
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?8 O% W. L+ F+ Y4 L$ R

: R  g6 r! k8 |; V: N; N% J8 u瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) * Z/ T* u# ]% c" C" |# s$ ]
1 z, E6 ^+ \" p# y
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
+ D; A: C9 e8 w1 x. c( e7 G+ n- q3 k2 q, E: |# O' h
1,公投能过么?4 S- Y* l/ {/ U! U, j
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
! [4 M- w7 C3 z8 z" ?' I- x  b! Q2 x
9 A' s, s4 Q5 U  X现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
$ _/ p1 P7 b& ~+ S' i! y
) w& H2 V4 J: x2,如果没过,会如何?' x+ M5 v& \5 j8 a, ]' o  w
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。. _+ H* T! Z$ Y5 m7 [

6 J" W6 n% V5 D2 x: d; D4 Y3,希腊违约会有何后果。
; L* c$ G7 B1 a$ Z0 d希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
6 O  f- ?% s4 O- L  S- T" x# ^
! N5 v" z! Z9 @0 |1 H# l唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
- K) J6 X) \; O: _' J* G1 ~, ^+ S
4,退出欧元区有何坏处。
, X) {. t3 z6 Y% \% R1 h直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。' E( d* D5 f. [0 E# g, r$ h0 \# J

# T. G2 w+ H# F* A, r, B简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
2 I- {9 b8 c5 R+ [/ _1 c& [# I: |  g, O. |
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
; _$ t* `; I% e6 R
: r5 v* I" _" p
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
& a/ i/ b& |+ t* i存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
* o! r  @  d" r1 c任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也; }$ w& K- O( l: K/ `  k+ H( K
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
/ o2 m9 J2 }1 X  bNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
. d& h, D; N: X; F+ X6 @0 i9 g, V! m国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行4 b! z; A+ Q8 e
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?0 Q) w4 F/ H) I9 Y  G
7 K) p) r! U' y+ L3 ]8 G
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
( [: q# y! ]! x户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——$ f" t$ {2 e6 ~+ `" ^7 x4 z5 y
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以9 T# U  J( ^  a6 E
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府, }/ f" s% L# {6 r
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
4 i$ [: ]/ u; w2 J4 E元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
% m6 |, J: h/ K$ k& e一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
2 t: N% k) t5 s* V( L货币联盟崩溃时就是如此。
. {- a( G6 v$ o4 t4 ?* P4 d0 t) l# U/ ?* v2 G7 ^0 l
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
4 O9 T7 r+ d. k1 d3 j9 l# A" o界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
! I( }- U2 ^% W, W+ ~0 {% L元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现! |6 ~4 ~6 g( d% X2 b. I
象。8 ^3 Y9 u6 ?4 @6 N5 t
, G1 ]) `- j8 o$ v8 ]
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
' \% ]8 g2 E0 d出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能  W1 e2 E3 M: @
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
. l  m3 S% ~* j0 `( p的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
  b* \' `+ r: K' H0 f3 o体系危机扩大的催化剂。
- ~) Y9 c3 ~! U: V+ v

, @! F8 b# y0 T" U5 _, x' y- M  v' G5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
- G- O9 B3 l* P4 I8 [/ m报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。$ v$ T. M' @) R( }

% W  a3 ^7 r0 r6,如果考虑金融市场。& j, Y5 O9 C8 K5 z- @3 M* s7 Y% l: `
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。8 m/ {. q5 ~  k
# A' o# }6 Z. F! ~
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11   l8 N% T5 U$ L$ O, ^( N
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    ' R7 E$ W/ z  v9 S! R, }
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    1 ]' V5 W0 h* T- s0 H$ ~; I' @& s* B3 ~. h$ w" |6 H) N% W: \
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。: t* g* a" b* ~

    " `) O* Z$ l$ Z! ]1 z& z但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ! z5 Z" v; {& j  ~
    ! _# f2 X1 E3 n7 D4 c8 J如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    9 T" [7 Y$ I  ]$ |. X% i0 Q+ v! V
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。8 q" C8 O& t2 E7 F% ~
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。- O! p) s8 v; [
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 2 }) O- r9 Q. D' y
    看着就觉得糁得慌。
    # q- B4 a1 J, \+ ?从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ; x/ E+ e0 V/ O  U6 u
    非常同意!
    9 N0 x- u$ _: ^0 b( H2 _2 g4 {中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。' }, R. D$ b3 k0 ?1 V& y7 _+ }
    ( S* |  p1 Q' F( H  Q- s( k

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 % t, j" T( _& J% \6 D% [/ ~
    非常同意!
    4 K- Z9 ^/ ]; p6 c中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    ' p0 c: O( A3 I2 M! }& _/ D如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 7 w- }( n  F5 G8 H+ h7 j
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    4 m( S. f  X8 r; ^' v
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 0 H( q! B/ g) I/ A
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ) u5 H. k. S! U4 q$ X) s9 E
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。' ^# n( s/ _5 I& R0 F
    齐国也不错,胜利油田。& F& r. j2 x& M5 \/ G& p6 K
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 + j$ f- `, R* t# R/ e- G
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    % ~' V0 N* J" G3 Y真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 5 ]" W2 b5 ]" l3 Z4 S+ }
    : L, p/ ~% ?: Z* Y' |5 R
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 9 \  F; r3 t0 |9 Z3 R) D8 S' [
    0 |4 F7 ]" [! O- Q; C3 u2 \2 }
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”% n6 b* ~+ N6 O" R4 S0 U
    ! m  y, g6 d5 f; P5 X( z
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。, T: }& d) B  _9 x
    . y4 D9 p( q& p8 v0 f3 p$ {
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。  i5 f4 _1 o1 Z( Y
    " U: x) t/ H' s( ~! A8 ?8 i
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    - j: M2 h$ v" d3 @. \$ K+ T' N/ l4 }
    7 e" L, u6 ~3 }2 J; v' z每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    . v( h3 p3 ?9 ~7 a3 d
    : J1 }9 ^; u( z6 `

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。! X* e6 Y0 x5 s6 j; `8 e7 y

    " s: O0 F* N. O2 i# G- Q- Y想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    $ O# v4 Y, Q1 \) `+ ^: @8 o5 i/ d" }
    % Z6 w6 r9 Y, V/ B$ P

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    5 I- ^/ D: M8 f* ^9 b! j另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 3 @/ t& q) C- Z2 P& ]
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    0 F4 G: |: c5 X) \0 ]7 D齐国也不错,胜利油田。# A/ |0 Z  ~4 o8 ^9 M/ F# q* U
    两个石 ...

    ; D& o  I2 Q0 W! c秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。2 V1 T( O& [/ M( J0 S
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。0 u% o  A" I; y
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。" M' ~4 q% Z8 l  k5 n5 }
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    ! Q, f3 a( p& u) o# i- o以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。0 _) Z, M4 ~& C! I( Y. B
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! R1 F/ B% P6 _
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    8 }. K# }" t7 U5 {
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。% G3 A  h9 {! C" x' r& m6 r# E
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    6 w6 v  R' Y2 p3 y另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    1 {4 w) D8 I* v' j  i7 P! ?所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    ! @! N. V2 c  b  h' x虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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