设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14903|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 ' Z" L5 E; a- O# M, D1 z4 c5 w% C
& R  |  ]# q( X+ [1 t& q9 }
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
; V: l8 Z& }5 O2 n4 N' x# q$ q8 G) G7 D/ H
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
7 u% f/ G! I7 q& a, m6 F( ^/ g% }% G- X. x. \% a/ b. I
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
+ Z- t$ y* i" h5 Y! M2 J  |3 C) e$ n% C- ^/ b' K
1,公投能过么?' o) b4 L& E. R( C
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
4 H2 W: v5 G2 J6 y) P3 `, l) U& r# G! n" D) b: D
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
' V) Y& _' }6 U1 G. }& N' B5 A1 K2 q6 o# S: l, s  c
2,如果没过,会如何?
! z' `) [2 E. T' o9 `1 c1 I+ O很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。5 w1 Y7 R6 z) V

  X2 R9 S/ W  f$ M) W4 V3,希腊违约会有何后果。* V3 B% G  @4 c& n, `
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。5 T1 Z1 m* @5 X3 P  \& I
; q; r  M8 b0 r9 Q; {3 F
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
8 L9 |3 D" U' D$ g% L+ {
/ [( i, A. q, k# r  [4 ]4,退出欧元区有何坏处。' r" Z8 |; ?0 H# O2 d7 X
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。3 M! ^1 @1 t8 ~  U

4 T& D0 i$ A7 i简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!) a( B: i  o8 s3 q* J
/ o# L# k; m/ b: y* \0 [4 G4 g
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
, i# T& H1 d7 W9 ?  }7 L; C
$ K0 M7 C# M$ |
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
- I+ T( d% P' z% D存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度# C( T7 r: g; Y; @1 j; y
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也) J3 [0 ?4 O! ^
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为+ P# @0 g0 L4 J0 q( S& X$ N, A; W3 R
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
/ k2 d& ~+ f' [* K5 h1 t" B国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
0 m) [! g9 ~' p' n海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?+ p; H3 k1 `6 O, y: {* `) u

; X! h) Y6 p: ~. H2 E; w由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
9 B+ l: E5 u5 a7 p" L户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——4 |3 J' [0 w7 k; s: O
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以: Y! x- y3 K7 @
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府. U+ A8 Y7 p0 q% @
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧1 y, E/ v5 O0 F! Z5 ~
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯/ u3 u: V: g3 w1 d
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
* p! d9 U# {) [货币联盟崩溃时就是如此。
* E! R- _1 G% r
' C* E$ n  t$ u. T) k) M防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
: o- `7 e; _6 s) u1 R界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
7 _1 X7 b+ Z: j元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现+ ]# y  ]* B/ ]8 Q# l- ^  V4 [
象。8 q* U2 U( z; g& ?  i

8 n. a" @5 e9 e0 U$ P; u- `对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退. a) p9 T" l) T2 \0 R7 p. L$ u8 n
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
1 ^" p# H! b' y9 X. C5 w. b! C退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
% ^9 i: _% U2 K5 W2 W/ Y的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
- e( I6 A6 i8 q4 O1 }体系危机扩大的催化剂。

& p( d5 d( g& U2 J8 }7 }# [( n1 o+ o" ^& c9 z
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。6 `, c! p) @6 P* o) ?! S, n
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。  R( \* i  \+ d2 s

' s& t( \8 H* d, _& @1 u6,如果考虑金融市场。
4 t: Y$ x6 [" E& @8 M上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。1 q7 Y" p5 g9 G% f/ K/ f5 q
9 A( z) @- b! L9 Z: g5 z8 ^3 ?
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    / J: H# r' G! Q8 {  j( [- a请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    & d- ~5 O0 J- ?3 Y7 n4 |如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    : {6 P; [* @9 u0 @+ Z! j
    3 k+ S% z; X/ V9 i% E. @& I中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。. e; d8 o3 E1 f2 _. `3 M
    ( U, W# i- A: h9 ]6 h! s- m
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ( v( l4 ]' |; {: h5 s+ [0 a, `! D- f3 e
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    5 Z: J7 N7 @' X+ ^! ?. x2 M& h1 I6 u4 C0 h2 t. y5 l+ K, }" I% M
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。7 z0 y' ]% {, K0 ^
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。& e- ^& W& s9 ?2 h1 Z
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:41
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
      w$ M2 n* V+ {# N* F, T+ j  T看着就觉得糁得慌。: G+ h4 l. F7 y/ b' N
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    : x- z9 t4 Y4 `. d# X& w% ]
    非常同意!
    3 _- a1 f  D( m6 U中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    $ ^% Q4 b3 U( ^% j' l' D5 m) T1 o2 t

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    + ?% ~: w# n4 F# z非常同意!0 A6 ]2 K# T+ v- L' X' ^
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    # y! h( P' E! H" ?- z4 f* A如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ( B. ^0 W% z; T% v1 a0 o2 p) \如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    8 j; m! M3 i7 q7 k
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 $ y9 d' z1 I3 Y: ^5 T
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ( X: x# _. N. r* c' _不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。0 ^1 t  h3 a3 i# i
    齐国也不错,胜利油田。
    4 U0 b; r( l) }7 C/ a* |" Y两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:41
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    + a8 Q# y& g" h$ B如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    - V8 ^# V6 R' `& V) ]真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 + V5 F& B' G' m1 e  S; W6 B
    0 X! Z' \* I4 y% U
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 # J+ z( m5 Q# y$ ^6 g6 F( l

    8 C6 s! u$ s( _* K0 O! h6 M; Y所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”2 Y' W- F& c" `
    * u% V. T& h2 B) V+ f8 w' c
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。5 }0 X- }3 h- k% X4 q/ J" b
    & I* ^  E0 \* v* l8 q& G/ ^8 _
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。5 d* X2 e& B/ P2 D
    - P2 d4 _( g5 w2 f
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。9 g" y) |6 v$ M4 E: R- ~

    " u. _+ |7 ?2 Q: L& k3 _; A& ~每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。0 l- t' j, N* m, W5 O4 ^$ }
    8 o) w: L; h" @8 o6 z

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。+ h) |( s5 _+ B/ E( }1 M

    0 t$ ^# k2 h! ~, _* Z7 e3 h想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    , e0 C3 g+ L+ j' ]
    5 [' n& R" `% m3 A# o$ A  e

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?7 A+ q' T- p$ P) p
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
      @& r" c) c0 _) f7 [# u不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    4 m/ l! N+ d: f6 N& W* J' F% ^齐国也不错,胜利油田。
    6 Y9 i* T. l9 G% @两个石 ...
    9 X" v4 \5 C! O% d
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。0 n' ~8 M1 ~2 ~. S) f5 ^" x1 n' I
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。. n/ C5 ?  ~2 M# N1 }: V
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    5 l# S+ {1 h; s; J4 |. p齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    ; x" u) g, ?5 h" E+ m8 ]5 {以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    2 B- g8 ]' r+ j& h天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 & K/ ?3 w; r8 l
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ! E4 j) b2 c  r- V; w: q6 X
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    ! d( \! y' W" V2 ]- [9 n' c当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    $ ^$ R8 o; E( B( K1 @0 b. D4 Y: J) t另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 # b9 x3 S, s9 |$ L) L1 T8 S
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    $ R0 l) |! C, m& `; n" o6 x虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-15 17:41 , Processed in 0.071764 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表