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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
. `1 U9 ~& R$ F! N  p' Y  q* E. G6 H/ c6 T1 j: M2 p1 p% N: k
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?$ p1 V, s# ?+ t2 i1 @; z, K' x

9 o$ @7 e- z) j瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
6 H5 _- ]7 `  |" s; h
5 |( T3 J; j; x- s, @1 C结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。" f4 \" v9 T" X3 o% }! _. s

! q$ E. Q2 [9 g' A2 N8 U5 E1,公投能过么?0 x+ ^' c. h5 x, h! d( L
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。% c/ ^  C, y* l! w! C5 |3 L

1 S  ^4 K" C0 E5 h+ |# x$ w  H. w现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。$ I2 T2 ]; r! ^3 s% Y- h7 i( e

7 L5 Q9 H2 X5 G2 y2,如果没过,会如何?% d8 k, g1 u1 E& H3 q- {; u
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
6 @% [" x9 S( g- H* r6 x6 e( q6 p- K
3,希腊违约会有何后果。6 M9 @# _" n: [- O' ^! ]0 B7 K% Y
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。7 Z: l; ^2 |; [9 L  ?

7 b7 X! P' I. p2 t5 Y, d唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
  m! [6 w$ u5 D, E$ O& ~8 z$ `3 S$ @0 u
& c) C  o  j% F$ M) T" m4,退出欧元区有何坏处。' [  o; B' L9 q, o" {1 A8 P# c
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。; ~/ ~9 K( a6 S6 U" p8 B) |- I
! }- d" `& H1 ^; N: j5 J
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
3 C) X$ x) Q; F3 V* \7 Y3 v# K" K/ A4 u/ z' a
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
2 Y4 T2 {6 S/ k4 q
( V, }; F, K: K" S
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
7 F* J/ G# E, e" }: [9 }& M$ u7 w存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度* }: q: O( c. f- T" L. @
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
' U8 p( e7 p9 ?* w6 |' S必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为' @2 T( Y2 o( k; ]  w' W3 [
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
6 p! V& o5 z  q. B& K- \# |国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
( j( M1 G% V  f' Q6 w, u海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?; U9 _7 `+ B% m. {! q- D( s
/ t1 x3 h% X2 n- s2 O0 X
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
* h0 z5 {( y* `/ p  g5 R  t5 `: R户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
6 w9 {+ D# }* r/ F5 _- ~0 R, F  U除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以2 p( y9 q# n/ E/ `/ u' _+ F3 p: G
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府6 p  s0 ^; J; p+ c' G9 o
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧! x* Y3 T0 l4 F' _( s& Y1 g- O
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯% w4 ^) k8 F0 z( n7 m- {4 y3 x9 E
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国7 U) g5 T+ r% e; v5 V; B
货币联盟崩溃时就是如此。- ?+ w# o( s1 U# Z7 _
. J7 D. {. p1 ]1 q+ O
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
& i: b# \, P; v& M界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧1 X& f/ S1 @' r/ `7 Z
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
1 G0 n; c9 F5 u- x% s/ V& w象。
6 k) @/ I1 \6 y/ Q& P( _4 q: C* l+ a5 p. m0 H  j3 B
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退" U/ G8 m$ `: H! ]6 z9 Q
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
  j: k5 o% _+ b4 Y8 U- T3 G( _退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
: T0 ]- O8 n) I: X" u的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
1 C" r" k- S  M1 }* e& O7 R体系危机扩大的催化剂。
2 N3 b/ v) c) p# g

1 j' M( R( f6 }. g% i' {3 i' f5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。; u! M8 j9 {* M- H$ s, `
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。- F2 p* l% e. g) O2 R- I  ?

, V  L/ ~% E6 P+ `3 B5 L1 v6,如果考虑金融市场。
6 n0 s  h; K5 I' O上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。2 o- ?  E- v" U! ~* ]

/ {& M5 \1 N5 N5 O) y0 _7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    1 A+ r% x1 r' i5 u请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    + _, m3 A3 j, x- w$ U
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。6 y/ {  g0 S$ \
    0 i3 e& d- g6 F8 _7 v/ j9 g8 |7 J
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。5 h4 x6 x3 C3 T' h* m3 {
    + j. g% N2 \0 x$ @4 m# I+ p
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    + a+ w/ B. y3 a6 O- n: {  P# {( e
    + a2 u1 Z; K0 i- D, M如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。8 y  ]: G$ z7 f; i+ i( ~
    ! D0 N. w+ S6 f  l( O# C) c7 ?: ~
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。7 d2 k" ]6 \9 w0 @
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    * ~7 w; c6 H# q从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    , F& b. U2 e5 d) V' m0 G0 u看着就觉得糁得慌。
    ( ^2 N2 Q) F$ u+ I/ h0 v从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ! j! T8 I6 ]" y
    非常同意!
    3 D2 `: h5 V  L( t& t" L! I中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。7 \' r" J* |/ B. l8 E% l

    " i; }3 S5 c8 J* n

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 3 H% I3 j  x1 K% _( Q# U
    非常同意!
    0 R0 Y% g* J. N0 _中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    $ t/ @! v! H1 ~5 Y$ y* k& |6 S# {如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ; {6 r" V/ K+ t5 B+ e如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    - c! ]) }0 H, M, n8 v
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    . n' b6 g, X9 ^% U7 B1 ?, d% |如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
      X* b! t1 Q  P9 V* w3 Z! V
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。! s( H/ J, O( F  f" V, f% t5 ~# ]4 L
    齐国也不错,胜利油田。
    % {3 k) K4 C8 I两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 $ \" {, \3 T) }- J
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    0 L7 e; _; s# Y
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 % l4 M6 \: w$ V. N

    ! J  W' N; f! `估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 8 X, a+ T* o  v$ c4 A2 _; ]* i: u& G

    / F- R9 V, n7 \, ~所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    , N- b0 @( B% R7 z- K0 `% N8 y* U# E
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    * Q! h2 ?* I6 Y$ v3 B8 M; H# Q: S& ~# o0 a# Y) Q. c4 K4 C. I
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。* d; M4 x  J7 J6 r
    # I+ f! I4 w; A' C7 |& A$ l; j
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。0 Q0 i' }& |# M! F: Q6 U
    ( \; S* \7 P: n% g
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。7 ^( T4 k1 `8 B, [( e

    ; P6 C/ S  n3 F3 I' ^, @% b) q  k

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
      m2 E+ Y% F9 M; e" r0 U' i. H/ M( T% N
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    * c; M  k2 r0 l5 e9 M- M' J: X# F) c6 H# x! ?* @* ?

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?( \6 |2 d8 ^. k" g, c
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    ' o; P& x6 d: @0 Y不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。+ [+ b2 v+ t. x9 o% i, Z8 J* R$ q) |
    齐国也不错,胜利油田。6 K* X1 p6 Q+ l/ K) S  T
    两个石 ...

    7 k9 T( L- F0 T/ ?! P. k, F4 p秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ' K1 |) f  _8 T2 Q5 U8 C" v燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    ! ^% o7 f2 G$ w楚国拿下华南数省,排名老三吧。# K: o9 Q  M! X8 @( l. h7 c& s
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。/ ?1 a' y2 U$ v
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。% [' J8 I6 H" b" @4 a
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 1 l) d& @; e7 d5 G
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ( x$ h: ?$ Z1 W' `( s但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    7 b; r: i9 A+ q6 y6 R$ a# {当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    4 u( i$ v3 s, G另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 6 B2 ~% h+ `& X; G6 I
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    . q2 B( g  J& ~* X虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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