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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
6 x" B2 W( ?5 g1 U; P( [" X6 c: P" s, P: k
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648276 F5 p: V, Z. G% S3 Q
6 v9 l8 E& B, l4 ?9 C' U$ ^+ r
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
$ W5 N- Q* G+ v$ f4 k: l7 C$ F% P5 U6 `$ {( [
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。5 T0 f3 V5 E8 [, b9 K
. V* c: ]* h& _0 U( D  o7 W4 V
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
9 p4 ?% |2 e2 g  H0 R2 ?/ I6 c7 Z) B) X- H2 K/ ]6 Y
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
3 v' ]+ x; b7 I  b) I. T% v/ Q. |/ b# N6 [% S, A
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。; `) S' \: E! O
; m0 U# D5 Q% b5 m
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
  {9 ^2 e, S& j( L
! F3 U$ z3 b( B  C+ J8 j! `1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。' J% _$ l# T/ f, F
# a2 j5 {4 A& x% X1 N
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。' v1 y9 W9 z  G- z
6 `+ [/ B/ M( n$ T7 u: P$ n
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
; D& J- p# t5 Z5 R; w
* Q7 X( X8 K; A! W) [  `由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。/ F3 Q2 I; d- e+ J5 O2 G, D, Q

% `4 p" z$ H& v7 X但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。$ i' b# m0 b. t6 R; [& E

- e% v9 x# [4 z: w  ^; x$ w- _. y武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    7 m2 ~$ S7 X$ e; I8 i0 K武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    3 @  @) C2 ^& A在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56( B- q) f, j  f. L
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    # ]+ v0 |5 U2 g3 e# p- b% M: v可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。( x' N% b9 ^: c4 d1 L
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    . y* a* N% G. m" k至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    5 M" |) ^) Z# w9 Y. T5 x6 G

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10( l4 L" O( e* G7 {9 m/ C5 V
    可以学意呆利宪兵

      x: _/ t+ W% ^要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:563 T4 I3 N3 v2 p( h8 `2 j
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    . f* u3 c5 f2 ]管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10. T& i5 e- A- Q$ D" F2 d
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
      w% M% c8 j9 i3 `2 B' w9 j- L5 X金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    5 S+ A8 K& W2 j5 e) N+ m4 a' h1 N3 {我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:196 M9 \1 h9 ]# T5 g6 V% E( `
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    8 T4 |0 L2 l. D) a' S
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21: l, z# y4 G( X: H# Z0 r
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    6 @5 `! @6 S' k, g. _
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 , u5 c9 n8 o2 q5 U7 \8 H# d# }
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23( j  K: O- u, G# V8 ~% e% V
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    # ^! x: z" I, p9 n/ z, c# c- J3 T
    # ~' m/ i  f2 d! K2 Q4 `, Z
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    1 D: d7 f9 v- F% @8 t1 k
    ; b7 Q0 r* M' I1 K  A" _

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    & _% N, D/ W7 V2 K能啊。PLA就是最大的美粉。

    0 A3 y8 a/ G) x* g! r! A武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    1 g7 n# e" x; Q* ?这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + n, l( r( S- b' [3 Z& T
    还是赫然发现。, O9 |3 _  j0 @
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    $ h  F0 X, S1 G! x武警是监视PLA造反的
    % N0 ]) C3 n& Z& I* C5 m
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:392 ]9 ]& Y5 W! W" q
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 E) J8 L' A4 y, c! Q! i% u# u
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    / [# F: z" d' D% Z5 T. _这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。0 ?2 y" Z( w1 T& Q; V+ {, k6 S
    ) U6 N, b% j/ ~) y! Y3 x
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    9 x7 |. b% ?) b1 t估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。5 \% X$ G2 O1 R1 a

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39! j2 Z# m0 |( W( y
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    6 X* f  L5 \% _! v1 _; U! t2 V: v
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    + D2 S8 F$ b: m  }( _' l4 |' a" w2 Q: ~澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    " E0 ]: E) F$ L5 L6 P  n9 nBloomberg3 u# G: K# y+ a9 |! |
    : @- f# V" \- m0 z  Y, R
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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