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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。# @$ ?5 C: s8 |5 L3 y! o( ~, n
# C9 j, Q! v6 W7 G$ x* ^, k# P
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648273 O& ~, I% _4 L- |
8 C7 i3 U0 ?- V1 Z' U
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。. J% Q+ _: P) }: K; ^9 X

$ R/ i( }4 N$ e# B武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
% j; m& l0 Q! Z) M" \2 ^, F* }# A' n/ D2 V4 }
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。$ y. O5 y7 C5 q0 J# u/ P- B, h

2 G0 b' o, J+ i3 C+ {国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。  u0 O6 j& ?' a5 @+ Z2 w
+ }0 g( a5 |2 t- Q7 ?2 S& F5 ^
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。; i% T- y6 B. n( b

' V) `6 p5 v# t; r" n0 T美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。- Y6 h; U6 b- i- b4 Q! V9 V; E# O$ N

3 e* q! Z) x/ i0 E  @, V1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。% h7 F( s: V/ {9 L( j3 q. q. w8 E; B

& {8 B1 b7 X- F! K2 R在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
0 V% e! {. e& Q, o% T  S! ]+ G; m0 h
& h, o" h5 A3 [! W: ^这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
6 Y; u( D4 P6 g0 k) z
8 W. y% h  }  Q5 }" p6 {* D) }由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。; ], R/ a" N7 u4 X; M

) m$ t" `# {* G3 G+ l) O但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
& I- s, Q1 C% e$ _. X- L2 W" z9 `4 B
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ! R  p9 |2 q! O& A: X' a: k武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    2 \5 B" b! y% h% C
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    0 ^) c% G3 P( t% K在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    + \; s9 g3 E: W$ P0 X- E( Z1 a可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    * ~7 V$ A5 H5 A* u6 ]金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
      O6 I! p$ ?0 b# j6 O- q! H+ U' u至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。  v6 }0 m- u0 b; U

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    * i. u' g# z  y/ D! X可以学意呆利宪兵

    ; S3 F2 G8 U2 `0 ^2 o要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56/ M- ?* l/ S3 T
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    3 o  P0 H- t" R& s" W+ I  O, I" o' _
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    5 T# I( T3 o) T) g3 U9 F其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    8 X* d9 f  z: S6 ~金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    ! T- |( L- G$ C9 \0 R我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19. D! `9 [4 h2 n8 Q) Z
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    % L  ^; K$ O$ q/ w: Y带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    - F. a8 N" i: \+ _+ y+ r我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    : _3 I: G% L8 }1 `内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ' L# C7 I3 n5 ]( H4 ]
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    % Q. X  ]% G6 f2 w) s2 j带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ; [( @% Q. k2 F4 |/ f6 v9 n

      h! k( S& t- ~! t- |( E8 U: x他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!* c2 |& @' `5 g- n9 ?, h

    , F8 T9 a" }1 u) G0 V, l, {9 W2 C

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    - R5 G0 r7 s6 _2 ~% \能啊。PLA就是最大的美粉。
    " ]5 Y0 k; h4 j4 k. b
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    + D& f! A0 _- t5 \这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    / w+ N# H! X1 o4 K9 G还是赫然发现。. w' }/ N, G6 Z2 g* `  S( e+ w# W$ T
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    # S* ], [/ v. N5 Z" H武警是监视PLA造反的

    ; E" G0 c4 l& z* A' V武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    5 r: m& j  m& V8 e9 N& ~这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    % Q: a4 U/ k" j% l2 Y. u6 X
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    * \4 H! K+ p( U) Q+ A; q这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。4 G  D6 I- {' Z5 S# n; A8 I3 H- j% \5 a

    # I% K# h4 g( w# r5 J, v. g对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。& z+ K) S4 z3 I3 K  S3 H) Q
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。: h( ~: j- H( @6 ^' P. A1 c4 C/ _( T

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    9 o6 s, f9 @# S. P这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    / A6 ^* r: [2 H! S1 i/ F: T/ F' _( ^+ G武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    * O" u7 O$ C- E& ^$ o澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ! j7 J+ f) l% c/ O3 s8 q6 L# jBloomberg
    8 g8 U3 t/ J0 [" z2 m7 f9 q% s) t& w
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      发表于 2017-11-16 08:22

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