武警改革能模仿国民警卫队吗？

晨枫

澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。
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+ Y0 b/ v3 X& p6 U/ Jhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
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' b- j  U# ?7 H9 k; V: E9 [武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
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! Y+ |! v. b8 C) `/ N; P, T武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。
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2 s& N. J6 _+ Y* w武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。
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国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。

6 |8 ]# \) Z+ b  p( q英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。

4 [1 c( w8 g/ f: k美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。

1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。

在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。
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这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。

由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。

/ w3 A5 ?6 ?4 u9 Y: E6 f& \3 N但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。

& l7 ^" e* \5 j) l9 Y武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。

猫元帅

能啊。PLA就是最大的美粉。

猫元帅

武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

晨枫

猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
, x8 u% x2 j. a9 p" t武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。

holycow

晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
) E& U; q+ Y- E9 P! V$ [& {0 |在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

; G& @- ?/ O# a( f' m! h/ B可以学意呆利宪兵

江城如画里

其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
; k/ C: h: E0 o3 C2 Q金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。
6 A1 C- V9 Y& I/ g( X6 \至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。

晨枫

holycow 发表于 2017-11-14 20:10
1 V) c9 d' a1 F/ y$ @1 S* |; {可以学意呆利宪兵

要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。

江城如画里

晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
9 k6 {5 H8 ^7 m在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

: w5 g6 s* D  j5 ]0 ~管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

晨枫

江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...

- i( U) {+ G' H* v/ Z我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。

晨枫

江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...

( X4 R/ a) ~7 D带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。

江城如画里

晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...

7 M* Y0 D; Y: d内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结

江城如画里

0 Q; }  @% |1 P' H# }! Y  ?& e2 C

晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
7 J4 b# d2 E, }+ J带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

9 z5 N  f, @7 P& x% R2 M" o
他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

赫然

这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
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五月

猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
6 h$ a% Q. M- c( k+ u7 y$ Z能啊。PLA就是最大的美粉。

0 p9 ]9 x9 K$ _; W* `武警是监视PLA造反的

leekai

赫然 发表于 2017-11-15 10:39
# `. a0 _9 I% \1 Z" T; {! [2 T! K这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

% E* B% f: E4 [% y1 {  ~' k还是赫然发现。
+ @) t7 U* u# Q9 y3 f' m其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

猫元帅

五月 发表于 2017-11-15 19:42
# N1 D, P( e" L' Z武警是监视PLA造反的

武警没那本事

鳕鱼邪恶

澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？

料理鼠王

赫然 发表于 2017-11-15 10:39
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。
这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。
) v# L. x. x  k( c- U" u& B
对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
8 J+ R' v* V1 ]0 t估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。

晨枫

赫然 发表于 2017-11-14 20:39
' w7 h! j6 E& W' A3 B3 ]这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

武警本来就是中央军委指挥的。

pcb

鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
2 D( `& C% D3 a% q澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？

: m% D' F$ H- jBloomberg

( S2 B& e$ M  R# R$ k. s7 ZMD, 10个字