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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。6 I% `* K( A3 {9 B( H( S

7 U, K# {' k8 R# X& S* E0 Y+ Ghttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648277 k, H5 J3 H9 U
4 W2 x* C% Z; i4 A; N+ Z
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。% t( f: `0 ]$ g* {8 r
/ k. V' E5 J' y. L
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。" w6 @3 U; J, L. V+ s5 a4 @  v

, o# {/ G/ b: ?1 d武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。- K7 U( l9 Z2 U7 m
8 M2 {- y1 J+ q4 c: w
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。( x$ e, X2 P, s2 v9 W

' z# z! `$ M1 d% ^6 X1 ?: g英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
) z  K' I; e# V. q  Z- _: S
; n+ B$ }& @7 L0 |9 P' I美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
6 R2 ~4 u$ O9 i) X4 F$ J" o# N3 b/ x7 F
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
* X  L' d7 D: ~3 o. @# U
/ u2 B" Z) y( l+ F7 F. W' _% F; m% ~, [在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
0 y5 e& E- H. U+ U* p* ?2 x% l1 g5 h5 }
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。$ |; S+ P5 ?* j; s
% q, m( d; r" q
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。; @# d. \) m3 a

) }( @% Q1 O- ?0 X但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
. D( Z+ I, t6 F# @7 W- V
! p( C4 L2 U' a' @武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:506 n+ ^6 o3 T: n* l" P5 P6 b* M2 S
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    : F$ V* p- e8 A, C- j7 ^0 W在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ) e% e% d# Q7 o在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ! X/ D% w' j) V/ u3 T可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    8 r, U$ X) Z' u" o3 I金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。, G% D- l+ t" S3 q: x; q7 i8 x
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。7 s) O' c3 {4 s- p: s# ]- G

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    3 [, o! T- o& A, X0 X& Y可以学意呆利宪兵
    $ ?( p4 s- g9 p. \+ q+ S% G
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    ' f4 Y- }" B0 ?' @2 |在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    / Y. n9 f! V% e# W- D* j  @管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10& H: a$ j  S" z) O3 T: e7 H$ T* @9 X
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    & f2 ?6 {  q& L  P/ w% B金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    / v* y. _5 K4 K! b
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    ; a2 ]& T0 c# X/ u4 g, U: w管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    2 l  H0 y/ c* U# U; u, Z! ]6 y- v带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:211 q9 Q, H% K  V5 K
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ' X  C- v* V, q; \. ]内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 0 ^1 ~( _4 D/ l4 P
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23- H) U- [- G# q# V6 Y, D" f; ^4 p
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    2 c1 z# N! B9 Z2 N
    ' F0 T7 r+ t; e) x
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ' i2 @# O2 k9 \8 P* C
    % U3 w3 Y9 a4 a! U5 g, j2 c# H5 ]

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:483 Y1 M- g0 E: S' R  j0 O) F
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    + V) ?: a$ M" N+ t武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    % s- I4 g, p! h3 N- L( |3 X9 n, k这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 @) e; O9 g3 s7 S3 d
    还是赫然发现。: l' o* n- ?/ A* p8 H
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    0 o! m% t/ w% D4 y武警是监视PLA造反的

    ) m5 m; m# ?, j: d4 ]; M武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    3 i, C+ F& U% }  a: o* v这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    5 A  B9 g; c( ~: ^
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。- v# @9 Z  ~: z, M
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    7 @/ H" C6 ?4 {' z7 X% @, O! I2 `3 ~) M/ {3 L0 k9 a; X
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。) v$ |# r0 B; Z9 ^8 J
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    $ \% |9 j" C4 w$ V; Y

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39- B2 Y# j( D% w) f1 \8 W' \$ ^
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & u- w  l6 T0 M: \5 Y# T8 v$ Y7 ^7 G武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03! Q7 p6 f, @- C
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    + {4 w" E% f4 S2 h% N% b1 a! ZBloomberg
    1 M# L8 i; b% `9 E) |6 w2 v& d
    , \% N7 n7 l8 ], I  K$ LMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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