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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
( c0 b; j" B" B4 h$ Q) f& f7 P& L, k: Y2 H* u' n* O3 E8 P
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648277 ?7 k' l2 ^) o/ A0 |% y
+ z* x, B- t4 o1 r$ `* z
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
# J+ J8 s; B0 q, Q/ b5 }8 t2 g+ ?. G/ r5 f" Q. b% w! h
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
7 c. n3 L( `$ ?% {, u0 Z# t- E$ t" D" k' g  z1 \
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。  E, `2 F4 b! H/ v* C% P
" }5 e; z7 @$ f
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
- c# G. z& t4 e
8 s7 [+ {: W. P! B, A6 p英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。( B: e2 J/ \0 U. a0 c
' \8 {  h% ]# ^0 S( F
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。! t; ~/ Z! ?+ f( n, W' ]! ]* N
0 \/ a, x: y9 O6 \
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
7 h1 v& |8 e% v: z. `$ O
- U1 E% n3 G1 O2 ~7 _0 t! h在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。2 l! t+ U3 K- c. B, g
' C* C- v+ ]+ \% x. `7 x
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
3 u  X- O% S2 ?; m5 ]3 T! |* @5 \1 X$ ~. g) c1 U' ], q
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。0 o) _! x  u5 c
" k$ M  l- s$ F  d$ y0 @0 Q
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。) c6 _/ X% I- _7 h
/ r+ s" b7 B5 i. e; l
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    & F1 C3 v; m6 r; b武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    2 y* S8 v: T3 ]6 K) z在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    : g  F* G/ @3 m5 o在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

      E: ?8 @* b0 k( |  Q& k8 G可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。$ u& C4 B( ~# Y* S6 p+ V
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。9 _2 i/ r9 t8 K& {
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。1 U7 u4 C; F) i2 j3 u

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:102 k5 l) c/ _* J, d) x; {- ~
    可以学意呆利宪兵
    9 _( d  t$ T( B4 D* q
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56( v5 h/ w! B  O9 o% \8 p! @
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    + g, Z9 Z# |3 e* `* t8 V2 S
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    1 e, F) \' V7 }( i4 T其实改革重点还是在“金木水火土”那些。: C: A5 J4 n& A
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    2 R& w5 z5 d$ Z
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    9 r" u8 j( ^8 @2 f管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    6 e5 K8 c: v7 \/ l
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    9 X8 x( `7 q& n$ b5 R7 U! b我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    1 R7 U2 j- J4 c9 E, g+ S6 s. q4 U内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ; U7 [; L4 Q$ F5 N0 A' b
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23# x$ N: S+ i: r& K; ]$ j
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    & p$ ^7 |, o$ `) g; Q3 W' w; L9 V! S( F, W
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ' H/ s+ Z3 J" {' a1 i+ u& [! q
    ! S2 r; M  O& ~" \

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48) k' l1 e+ ^# z  \
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    ! m* g# Y" f! s  u# I2 j7 G* H1 U
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39" c  b8 \% q% Z1 R* Q3 |
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ' g0 w0 M' d; v1 x2 ?4 l2 q$ d
    还是赫然发现。
    8 N- \4 l) N' t2 d% J% @+ w& t+ d其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    * l6 t( G5 B- F- M0 K6 _武警是监视PLA造反的

    # V" D6 B9 `* R" T武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:398 o  i- N* S: M. p
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    $ @* x5 ^0 p% {, u4 Z& t0 h# u2 w3 H; `
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    2 K, \/ }( R2 l2 P这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。; L( w, J. |8 X

    ! g! B# L# ^6 |对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。: v# q# R* b" L
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。) n  v1 c3 G4 E, i

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    5 Y3 c0 F1 ~4 R9 O# Z1 d: N1 A5 ~这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( W/ ^, M; |$ a: e- \$ S武警本来就是中央军委指挥的。
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03# g& N: w  s' i: c
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    * y  A; W$ y# m7 K4 i. u$ k! \! ABloomberg- }; j" @1 P5 k7 x! F

    $ S! t! B6 r& H' RMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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