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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。1 N/ o5 G* V9 |6 ?5 c: Q

6 ^! e$ f) N# [- U, j% B% ihttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827, {8 e& @; r6 l; J  P: ~8 ?
" D0 n) D* }  _0 ?4 Y3 v
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
# ?. l' b: s/ h3 h7 K
$ c# M+ c) y" A3 {2 v武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。2 R) N% b# R5 G8 J, Y6 o/ F+ Q

% F9 s4 Q4 B* l武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。- ~$ s% |( ?; e3 `8 d5 M

( g6 F: N' C, B* ^8 K6 D5 z; B国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
+ t9 Y) v- A9 ?  h3 z7 q. W% [0 j) D  @9 k& x
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。, {& ]2 s/ P4 c, A  l6 g
: ^( G* R. U' H9 f
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。% N! b3 q* o# g8 H9 }* {* P( H

) K' |5 |: V( `3 ]1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。& B3 a0 A& z9 D) D
& j1 z6 @, w2 L8 s% A4 A
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
% q# E) F* p( E; \* B, u( ?7 w' Z1 ~% m5 a8 o) s
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
0 `/ P& B, S5 J8 r. I1 _2 X0 `( h
( m6 [5 n1 P# j: Q9 q6 ?2 n+ ]/ `, h由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
' P/ _$ I- `/ A  D# L7 j1 g9 o% p% a, W5 r0 O6 e! i
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
* i. i  h9 S; O) O/ Z( n/ X7 f' f0 M9 Z2 ?9 O( {; n7 A9 o
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:505 j1 Q8 |2 ?5 U$ r
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    / w6 O# q2 F/ C4 u3 _7 L在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
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    奋斗
    昨天 10:43
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ) R; k- |7 M! j: ?6 m在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
      r' `& e/ ^$ S: ~
    可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    * t* Q# a3 {! F3 o! g金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    0 o& S- R) `5 ]3 J2 Y, s1 \0 L至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。$ s$ I: z7 Z" m

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10% T$ R" W) i* q/ ?
    可以学意呆利宪兵
    / j' m- Y- i% [: a$ b
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
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    开心
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    . W7 T$ _* H$ e在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    $ ^! m+ q1 x/ u. N2 j5 O* K管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:108 w; f# F) Q; R+ [6 Q3 Q
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    0 K7 w; z. x: |金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    + o( H& c  C3 q. a7 P3 {* B; G3 f我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    6 y1 i2 d8 A2 F, U  a- W管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    1 s. B' y0 B  B带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
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    开心
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    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21: n( L' ]7 O; t$ y
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    3 p4 I; y& j7 e4 S0 q内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑   J+ I  U% h8 p  i4 z% @
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:239 ^5 ]$ l- @, M  S8 n: n  D
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    ; d2 Y9 i  Q( f5 H% S: f! G" \4 n9 G" T" T
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!* Z+ Z0 ?6 _" j4 N8 f4 k9 M1 L8 `

    . z# X# D. J; ^( `& w

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48  ?* g, t4 l9 E# ^/ t3 ~1 |* Y- K& N
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    + x" g  v# j5 ^0 }; o武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    + X7 K: m. ?% G' j; e/ Q& d' J' ]这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    6 @3 F% u. Z+ d. G% P3 P8 A3 V
    还是赫然发现。7 N9 h- p+ ^8 |3 I& |3 }
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42* J+ t1 ?. \+ C; c( i9 U
    武警是监视PLA造反的
    2 Y7 g; j6 F* U1 L3 z
    武警没那本事

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    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    3 G) N$ ^# ?' q2 X6 t" s这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ! e& Q7 T- ]3 b: u% Z0 k9 D, \
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。' \* M7 ~3 B" x" x) s- o
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    + u9 y2 {  [0 R$ q3 `( Y8 U! z4 l1 O
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。) j0 v# Q# f: j- e- T2 F+ l
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。. U, A7 r. ?4 p: Z

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
      Y; W8 s8 m/ Z; O! Q这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    6 X2 m; G4 G2 w6 z1 Y武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    8 F7 `$ [  D) x) r1 [澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ! S* T5 _$ X) T. R2 Z/ eBloomberg
    $ `+ h% o! k4 y5 Y. W
      x' c2 ]- f) h# C: |1 n1 yMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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