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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。$ E+ K7 Y% q$ ]# `4 _& B
0 d$ G: q5 M  U6 O. N" f0 B7 @
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648276 K. A% h% }8 S1 T
9 _7 G  G8 j( `+ ~4 D  v7 V
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
% {- z, k2 F+ m: c. ]$ B+ S
  ?' A3 J5 P8 Y/ e( H武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
3 P8 p9 x' C5 o+ d7 \  _( k+ E4 i9 L0 H2 W
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
  v2 m2 x. o1 X  l2 h# H$ X3 k
* F8 s- j/ W, S5 c: c* \国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。1 z  ^2 I2 x6 u/ a* x# L# p- j* N
3 o4 k0 ]" j. B7 j
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
+ W+ L3 a* D+ i! I) [+ W2 h" z- V& N
. w/ Q6 v# S2 q1 z/ Q美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。4 f# u5 u) H! V+ N* T0 a3 y& G

( W, _& i, x, q; q1 G" B1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。, s  ^5 n) K/ L: {; r/ L
% h8 D* X2 ?$ L
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。0 r# U; t9 A% U2 N1 W! l% `
  w( `5 Z7 J' X) t) p, S( W
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。$ r1 |$ X6 N8 F0 i5 M- S+ F
6 S2 i% F! a8 y$ N+ v! t
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
% }. j' x, u2 [( q7 v& B$ i; @3 g! c: ]5 ~0 N3 C: z- T, y
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
7 x0 M- w. @, N& O6 r7 [8 Q5 i) z& Q
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    1 G+ t0 N, t' l6 |武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    + Y+ p/ m* P7 O- T
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56& \" }# @( d6 C& m$ Y" j
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    $ }2 t9 E4 k8 @& b- ]
    可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    - q' T  X1 q7 J( t5 }金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    - W: j+ ?9 W: e" }& Y1 L3 y8 v至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    % x( A) H& F0 F! I

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:109 Z) n) U4 a: w- q# T# O+ r
    可以学意呆利宪兵
    ; V3 G; V: \0 z4 w6 R
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    7 m8 |: C/ x5 n5 U在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    0 [  l% E3 [5 h! w" `
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    ( M7 r) [; ~" E; ~: S7 d其实改革重点还是在“金木水火土”那些。& u# b) B/ @$ ~
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    ( \0 J2 h8 v, n( o7 l我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    % |& N1 n3 f+ i管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    7 U3 Z% T) t! K3 I带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    - {% j9 c# l% o9 N0 m7 Y4 K% C9 m# Y我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    * d5 x* ^3 u& \内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    , ^/ t6 D2 P, _7 w. t
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23% E& a) U; y5 V. j6 Y
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    " n2 i& V% R0 w7 c8 Z2 J9 I+ O9 V6 {) P9 m0 M1 q
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 R9 X) d4 n( |# _) p
    % H" h/ c( O2 |

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48! f) ~7 p! q, p% ~
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    , v, y! U: ], m7 G0 S武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:391 ]) [+ C( m9 T' f  l4 @6 |5 K3 i
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    * Y) F5 u' g  ?, x& o- Q) l$ j( J, }还是赫然发现。
    8 ^! N, `6 e# e0 I( ?- w其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42# I3 ]7 H* |# \% q$ p% [
    武警是监视PLA造反的
    3 F" |  g' W1 S. h- E( E8 _7 W% {
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ; \7 \5 ~* E0 F4 w( c, }这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ) O& h# K1 E1 P  |
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。3 t$ e0 ]+ b, A  p5 U& Z0 b7 ]
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    * f4 w. {, e) z. h; D# q7 h% o
    ) L+ X/ w1 Y/ Y* p2 [- r5 n对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    % e& H( o- E4 Y估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。1 Z# j! c$ [+ v1 l: c3 N0 E

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39: y' n$ g" C6 Y+ n7 `' i
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    4 d( p% j$ z; y/ a5 i4 `0 O
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    11 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    3 g0 \: a3 @! m. X1 t2 v3 @澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    % S' c7 {" @. R' H3 ]0 b
    Bloomberg: A! p* D) n9 K

    ' H; ~# o9 Y! [1 L9 iMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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