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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 8 j4 Y8 h; U1 s* }8 T1 A' `9 B
5 K$ ], ^. P* m3 n
: T0 K& F6 S5 ^& I* y
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测9 ^$ _. p$ H" C" G/ ^
( m4 W2 s3 [* o1 B$ ^' C' o/ Y
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
6 a! }' w0 u& F1 h  T$ G6 w6 h; e$ D; c! e7 T4 T

; a1 U/ @  D  ]6 }这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
8 Y+ u) v$ k  w0 }- i
5 O7 C& _4 {! R1 W9 G
8 _( p' G' X& v1 R发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小
% t: w# C0 m- M- t, b8 L  F, n3 [$ p, n8 w# ~
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。0 c2 T3 T4 \0 {2 A' u( ?. K
5 X7 k; g' H3 u* A" C& b8 X7 X

; {2 D3 L6 Z2 m$ m: ^. s; J# `垂发ASROC,射程16.7公里
+ v( h0 o, {4 B% i1 f( }
' D6 c" U( P1 w- p+ P; Y7 }# _. [. j2 j8 e: @
91RE1,射程40公里
. y6 p4 c$ g$ [$ G5 e0 O; S. h6 K  q% n( L3 z0 X

. ?1 R6 s6 H+ H5 H8 x$ v' G米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。9 b1 M* |. [' \2 T' ?) v
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。
    * Y3 \+ \  P1 y% s9 V' O& o总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:086 M2 I* b1 k; R2 _9 ^: {
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    6 e, S3 r- @# n& [& F/ h潜艇如 ...
    . v0 F* I5 q$ z
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    , j2 e3 T/ e! l9 o& K: C+ b直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:081 Q$ ]9 q4 Z) L/ E. s3 d9 x8 b
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    & e, k& T; g+ W" g# t- |1 r潜艇如 ...

    . x" e, F4 B2 _常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08; Y* k3 p% ^# H7 {! |+ W
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。4 M, c  \8 |, L
    潜艇如 ...

    ! n5 _$ |. A8 G! D" E8 R# k- e潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑   R5 k, \3 |! ~7 w. k! s- D4 d
    # X. G) H% n, Y& `. }; B; n
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
    . ^' F$ x, U4 Z3 S远程侦察么大概打算用无人机或卫星。. h8 w+ B9 e% v% u$ p) h6 N. P% i
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。
    9 I& E# ]+ ?% G- x* X2 V, F至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    ; V% F2 c8 f2 {+ ?+ g' J8 h如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:084 P% f: \) _, M
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 L/ Q! U4 {0 F* J# g) e6 h潜艇如 ...

    + u  G* o4 x: j- m; _# l' z反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    - ?/ o& w# w4 R- c& w* D* R4 |
    & }% l' s- N: R$ S+ C' q

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35  w& g7 K9 y# I8 }% }/ i* A9 A: G
    直九可以挂鱼雷的

    8 L1 s9 O% D! j7 d; ~* F2 H. P挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。6 h4 o0 m# v( K( t: Z3 F
    " s1 g$ P% y+ I. x4 [
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    ; f$ m4 e; h! F) ?2 a
    # ^1 ]0 l# Z8 Q7 l0 c- ?  q- I: ^而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 ( _) o! F. ^+ {5 c/ p; T

    # ?+ o2 l6 c/ }/ u0 k
    0 ^: G# d; M/ S: i4 Z

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    ; T2 X6 p+ f/ p0 e9 J" w& U
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    1 \* N1 w4 w! B! i  H这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    5 X/ m* V7 M. r6 a1 W9 i/ e- Y
    ! t4 q8 r" J$ E8 @1 u% }麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08! H+ M1 e+ ^# @5 A, y
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 Z3 w3 Z: z& N6 N潜艇如 ...

    4 e% ^3 |* J( T5 F9 Z如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    6 j# q6 R8 W# j2 J6 I1 m
    % P; H8 e3 }! _如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    + |/ K- b% t7 l9 C
    0 D0 d+ D: Q- k$ U. @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:325 {- P3 d/ r( a0 {+ z
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    ; k' m" `$ l8 {
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    . d- b/ b& ]# H. O. L( E4 i, C  J. ]+ x1 s2 M

    ( F' b. p6 A" Y" m, B. ?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。% |0 \( T* d; |7 \

    , {1 N9 {( F$ e. ~. v& a7 v而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    3 G( O* t, o9 y5 j. c' N( H, X* w+ k. Y  _; D' w; |$ r: x7 J
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    0 G# {4 F9 m% f- C+ @1 R弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    ) f% Q6 e3 L9 u如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
      W$ g8 U4 h& N/ T+ O" B( [! U
    麦帅就是帅才   
    5 i: Z! C7 L2 p7 e( T1 l, W3 ^& w. P( q0 \1 A
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    0 U2 X* m: y2 A! B3 K' Q
    8 l4 s4 }: m" T/ ]: F& u# V6 `/ p, z其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07( H: C- o6 B$ s& |* P+ {; I8 I
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    7 }* W7 N' P0 a/ e0 ^- h9 t
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    1 j/ Q1 U7 O  z$ }1 A5 g$ v+ }老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    6 P$ @! v/ A7 _2 m不知道这事啊,哪里看到的?

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