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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 8 h6 }" g4 O. S) A5 g

  R# e  Z. Y; F9 ?, L( Q
: r2 @0 N/ m4 i$ `+ m$ H央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
$ v: E0 L5 Y7 T4 a1 n* {
% H2 W% m4 l/ Y% O! q5 `5 v5 X央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
- l! j4 y6 ?- S
6 U$ B" U7 G  [, o6 O
7 b/ _- Z9 Z# ]3 F# Y这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
/ y0 R; \. e1 G4 G' I
) Z. E0 `7 B* M- B- E: d9 Y3 {, S: o$ W
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小
/ b: W" V' g- Y" F0 B% {  F: x+ m2 V' k
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。/ @: p7 l) T" M, S2 S8 |
6 X# o3 c' q; v( ~& Q
; X' n# `8 F- t3 t9 y
垂发ASROC,射程16.7公里7 @4 K4 F$ X# e- m9 x4 u: [

- |' P% U4 @2 ~
" `/ n, t5 P  j+ I" s91RE1,射程40公里! Y9 Z# Y  t( h% L2 V: N  d7 k, `1 |2 s

: |5 _! a6 Y  p5 v
4 x# T7 Y; u% e) f( r. d9 ~米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。( R$ ^, o  s0 R$ h6 I) q3 B8 ^
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。1 A( K# A2 C% C) z1 `
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    8 ^' [, v- g$ H: L. G) \. ?* n% T: l如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    " t6 H1 D2 ^' b# S潜艇如 ...
    7 i& f4 F0 a8 q4 t( p5 ~
    潜艇的机动怕要以小时计哦。- I0 y. M  K5 D
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ! I3 U3 D9 w0 K- j1 L如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。& L/ X! O1 T( Y( H  K
    潜艇如 ...

    * e. p0 w. E0 _常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08% x2 }( H' f- P( O9 L2 Q" e+ G
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    4 J7 |9 U5 g7 x6 y潜艇如 ...
    8 f2 v( a2 G( |+ w$ C, E  G: X, J
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 & `* g/ r) L; h7 W6 ]  e
    5 N6 m* }! }4 t1 f8 {
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
    , t( D# ^; b5 f3 }远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    ' a( V6 r+ @$ C+ i6 J/ t" x美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。
    : I) ^/ [! }+ ^6 z$ j至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。6 B$ E- Z* f6 d
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:084 ^9 l- f- P" o% K4 Y( e3 }
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。  b/ z# I5 s0 Q9 e9 z& D
    潜艇如 ...
    $ j3 ^7 Z$ f2 h, j' t* A; i
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的* B9 k6 G# @1 p2 f- ^2 Y0 v
    3 T; @- |  @$ Q2 O+ e

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    8 B1 h4 z+ l" W. e直九可以挂鱼雷的
    , `/ b7 K" l7 d- A" P& ?& ]3 V
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。* g2 L4 R0 F% C; @, B% c: H
    % ]* \& I: F. M. d+ Y
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。3 N) w# i  q# F7 r% M0 }1 n
    6 e7 K' S+ q8 A' `5 b3 e7 \
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    $ b  d- Y; h4 B6 e) Z8 @8 e
    5 q/ G6 @: O" `: N
    + o. i  j) C' v) G6 G( W) o: R

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ) i! _" Q9 f" L4 _
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    * w5 B8 \. e7 }这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    2 u) K8 o& V+ r- L& \7 Z
    ( v% Y- `. Z- _7 ?2 N+ `麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:085 Z. c) Q/ L3 g! r" ?  J6 V& [
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。9 T# Q7 q* B6 p' w0 J
    潜艇如 ...

    / m: O) y0 t# ^& f( e  z如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 # D5 _! C3 [( @8 w+ W
    % W( k# d, D* c# e
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 + g3 L; o1 t5 Z( Y% a, z/ T
    2 x' R* N# X6 B2 l% v" X1 u$ u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    5 j5 G& B! S' Z8 v...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    . Z7 P: J% S9 K+ |: h有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    / P4 x; G: y; ^& U3 u
    0 z6 n  N) w& b6 E; C% X% q! {* J3 W9 W; v3 D6 A
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。1 Y/ u% H( I1 v- l% j

    & {  V7 O, ~1 X" d6 v* ^而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。  S: \- B: W- G* ~. Z! B
    ; [- d5 X' J) g; ]* Q1 i
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。# O) Z8 ~8 y% r8 D' q: U" U
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    " `1 G. u7 ?0 U: G如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    5 A$ Z5 ~) ?! K$ l
    麦帅就是帅才   
    9 g5 U# d& f' B% [- P1 z  ^, }2 j4 a. _$ T
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。% b2 e  ?! ^% n7 t4 X, @
    6 V( G) \0 ~* g5 L: |8 O( [- I4 p0 ]6 y
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

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    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:074 ?& e" t3 G6 r+ q; X5 Y, o
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    ( L  K/ R! j' h/ U
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:275 s5 Q6 Q/ [. h# s9 ]- T* {
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    8 T, d: n1 x8 i不知道这事啊,哪里看到的?

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