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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 0 [, `3 {- F3 U$ e

% H! W% \# v8 U- `! |$ x& x& PBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
1 f- Y2 i# @* y* t0 c8 Vhttp://www.bbc.com/news/business-30919045; [' r& j% [; _# @1 K
$ z' F& A1 S# C" B; `- v
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。: i  \; F( Y8 v/ u' q3 p
' L) n4 v% ^$ k* K

0 u1 _" @6 J5 t$ I这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* R/ d3 b1 h; S, v
: U$ P/ e. w3 f( }# ]# Z; ^但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
- _) C9 c( H  w$ a  U0 S: m! H: q5 m8 \8 K& }  o9 k0 O, [
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
( c0 h8 f# Y7 Z1 i. E( }5 Q2 ]# d0 Q, W+ D9 x6 ]& m' H4 \
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。6 d8 G- v4 X( k* N0 E! q3 E

7 }9 R& y* R6 d5 m* R排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
; ^6 E6 f9 H; S' B8 w1         United States          99,081         19.4%
1 D( T- y% S% _; K  c, E3 Q2         France         63,130         73.3%
. Y; p0 ?; a  n, x3         Japan         42,388         1.7%
6 R) M, P  l1 J' n5 {! l4         Russia         23,643         17.5%
: h' p7 o& F1 f( b: G9 H5         South Korea         20,721         27.6%
9 Y  v: R' K# ?- \: T6 k6         China         17,978         2.1%; P% A5 t3 \/ a& F* W
7         Canada         13,538         16.0%
# {3 c7 Y$ {( v* y) c! A  i8         Ukraine         13,107         43.6%
% e- r2 a4 [; C/ N: L9         Germany         12,068         15.4%$ }' X! y% j( `  i* l
10         Sweden         9,474         42.7%7 A, g- P3 B. E, Q( N
11         United Kingdom         9,243         18.3%
3 V' }# f& `2 K( x9 v12         Spain        7,121         19.7%% K7 B) |( T7 F
13         Belgium        5,927         52.1%
4 }- o- D6 o% c0 P9 K# F14         India         5,308         3.5%
5 F& U; r# j( |6 ?15         Taiwan         5,032         19.1%& P& ^. W" R( \9 c' t
16         Czech Republic         3,884         35.9%) K# b1 ?9 u+ K3 p
17         Switzerland         3,308         36.4%
/ p; J' y. T' r" x% R2 A7 l( `18         Finland         2,752         33.3%
) j( q( C3 L: X0 R  {19         Bulgaria         1,906         30.7%
+ U9 K0 t# L! j% e3 L2 \20         Hungary         1,889         50.7%
, t- p2 m5 x* o: H' P* s. O. D  S
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
8 w+ u- L* q8 S5 I" c2 }
4 ^1 d/ W; ^3 @, Q8 h/ d% ^在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。9 x  g( U5 i# o
: F- |( D2 Z0 k7 P3 E

: k# G# ^8 `* Z4 [3 x* T8 N6 G6 N不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& D3 w- [4 H" Z! J8 ^; A% P7 C& v5 ^6 A5 h0 B, p" J+ ~* ]
* q' F  c9 M  I7 w; E3 k" {
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?2 y7 M* D1 B- B4 j0 c) J
) j! }/ ~5 r1 [' p% [9 Z. U
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
2 `5 [; Y' y3 L4 H; @2 f0 P# a0 j+ X! M1 U6 u9 T
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
, f1 |4 x5 U2 I- r: n. A
$ S0 e- ~6 Q) H2 f+ q核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
+ K6 F& ?7 F$ v- I
) \" ^. d5 U, s/ w, P6 I5 Z可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。, N. y) E( ?( j
& h! g, K& y, ?; l  [8 |, U1 ?
+ N& |7 j( L. H, d5 c
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
- t  q2 A. l& ?% g2 K
( ~8 Q2 C: {1 r. p! a) h& O* @! i/ a' n9 T; `6 g( x2 e  b( c
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
5 o' O" B  A$ w0 C$ F! z& G# k6 E# ~/ k" O% e* \, H3 f" {5 B! a  w
0 m  h/ l1 `% K1 ~3 v
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
' b4 S! o' F1 F. C, ?  O) O3 Y0 A2 H1 }# z! q3 M

7 H3 q7 Z8 r0 b! L/ V: Y6 s: Z- R世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
+ m! D% |: A1 A7 x& R- h! W0 a9 n% \$ Q& S

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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ! p. k$ W3 p; p& g

    2 ?4 _7 c* Y# v2 o, K目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( }, R. t7 ]5 P

    ' K9 v* ]% Y" x- Z和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。5 ?% b6 i5 z3 b4 u- N$ T0 b

    , G; _2 v4 C7 A$ Z7 J3 }闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    * S# W: l- I8 V( q) U) W
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?% d0 x  l5 |- c* z. X5 c1 S
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19* g: p7 v8 e2 Y4 h5 ~0 t" |2 z
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ) \3 Y0 {  K, s, N3 r太阳能、风电只 ...

    5 g/ P8 P$ Q- m% s, N$ n对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    2 k* V* O5 [" i' d目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ( A- D' k  b7 W' b1 h- ]- u开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 % O- }* {0 m1 H$ R7 A
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    $ Y8 a# t5 a/ z* A8 u开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    " b+ Z! j: N% z, f+ f  n7 s. |$ f3 {, U1 X6 u* B$ x8 V, Y& b7 @
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 a: n& Q7 w. e+ Z

    7 }5 Y; M) r# b; @. |- ^$ E开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    : h+ A. @( B& o: i" z0 x# M/ N* V" Q" j! ~" ]& `$ N
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。, Z0 r4 ]( L% k8 T/ v
    ! H# S/ [' S; v- r
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
      x' ?( f- _9 w( r4 F5 C6 ?* v
    , ?! m7 u  n: ^但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 {( T2 _& p! X6 g9 Y/ [

    & S  Q" G8 e( E$ @5 e7 b

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14% Q2 O/ V+ T7 {! v
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " E2 O7 x3 \3 I$ g7 C* m. W: J6 ?3 D$ |; ~3 ?# F* g
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    , g4 S; p6 t' N" C! y& `! L3 D
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
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    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23% A; a. y2 m: R4 {5 c) `
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    1 ]: V# p# Y( J' @
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    % Y: q; R) C) I$ n) S0 r* H/ c1 y, U1 l0 I2 x3 A2 Z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    % u1 q# b4 A/ P* X5 Y0 V1 d巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;* S8 M0 @  h$ ^# f4 M# J

    ( p- |0 ]3 M% H+ O# e& G芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    7 t: k6 Z9 G  {1 t: D  g哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- C9 M/ C% E5 G' ?" A% R/ T) l5 t

    4 Q! }# ?8 C2 G( N, R, \' q6 \/ j芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13" i( z2 |5 U5 x1 [5 S
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    # @. z, z: z1 f5 a5 Z  ~) n9 d  h/ F1 R4 _1 v2 C
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ' B3 q5 `3 H) m4 O
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。7 x* B. D- S6 r6 I2 l- Y! m* m7 O
    1 q$ Z1 r% |) [/ y  F- f
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57* P- ~" q1 J& e9 b' F
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    : @9 o/ h0 x) c4 z' @6 |“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”$ }$ g/ a0 x: q  U- ~% d- I0 I
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 b: Y2 A# I$ O7 x- ~/ j  f3 l" [8 I7 {  k9 A; N2 U
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    6 Q0 @/ A; V% F8 L“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”2 `8 v+ M; e5 |
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    - F( Z' g& A' U2 U
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。3 \9 `+ d5 G$ O7 |

    + y$ V  N. [/ V' t. ~0 j/ L: P: ]那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。1 K9 ?8 M2 s$ Y( n( `8 t, _

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07, a/ }1 H+ V2 q% b6 G% }! |
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 ^! D3 X4 Q# m" i  e, D3 U3 X/ ~1 G/ `- }
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    1 x0 c. L" i! j" {* B: V既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 6 c# X9 T$ k9 F. L' R
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    & Q/ a2 F1 v: O) T" C: \7 g既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    6 O+ L3 H  }9 @" o, {  k8 ~哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! U  ^9 G5 C- a9 i* ]- e
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 L% X" G2 a0 p; A- y$ `
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# \1 s' O: w& w& [( H  d0 V2 g, r
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    - o. F, I: Q" r7 F4 P6 q没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    1 V) N# F* d! ^, O- j  J6 z7 g  B! m8 ^, T, |8 u; I
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。( I) e2 M& `: Q/ |7 _
    6 w$ G% L, T; f* Y" w
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 8 Z7 |; L5 m8 u. m4 m8 L9 I9 O
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16) r' C8 {9 t; w
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ) a5 C" x- R* ]- V  ^
    # K4 ~$ \6 \6 ^$ ^1 H- M# U
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    % ]7 Z" A9 \* x( `( y0 v# [6 d
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    " r. n& Q* d# k( R
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
      c, Z, s3 t/ g6 X( u化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    6 A3 F9 a5 O; o- r* e' ~

    ' v, w5 g4 L9 X, ^没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。1 v3 u4 G  @. S! g
    . s; S+ o- d# b9 j& g8 p7 \' ~' D
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。" U6 G0 C) E' V
    9 C7 o3 i4 B5 J2 C
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。& v+ T0 E4 p7 @. [, U7 T
    9 w9 T5 }' _" `0 c1 w
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    + J: e1 ]" h1 ^& M2 J; s, [8 v
    * z. N, b* d6 o8 ?! r6 P$ Q! O  F, e' {# E$ N
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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