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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 - B& u2 \+ l& t: {( d. C3 O
- ~7 s. _  y1 [, }5 i6 G9 @
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。6 \. e1 Q' U6 g! P+ B
http://www.bbc.com/news/business-309190451 p7 r1 D" B+ B; x

1 r  a5 c/ {4 `& Y9 a6 S) I德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。& B- e1 _" b" I3 o) w
+ `2 o: u2 _* G9 a; B6 h+ ~; C
/ h" E% j) A8 [/ Q
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆& s, V. X; k! Z& p8 u
3 u7 c) u( }' `# T9 {
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。2 T, Y8 j! v; R- i' x9 A

3 m6 E  ^$ q  X俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
1 s1 I; Q  @8 [: R, {
4 g5 Z" |( N; B6 e' ^  l加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。0 I5 v6 {2 e; i% ?! y& m. {( c; y
8 o- U: y! q" I) A8 e3 b
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
& [( D" M- v" m0 c9 [3 F& l1         United States          99,081         19.4%' C# |0 z4 o8 |2 y2 ~* Y6 Z
2         France         63,130         73.3%
: O: W8 P+ I6 }# x1 H7 d3         Japan         42,388         1.7%+ G& g- p1 ?! `- [' Y) ?: N
4         Russia         23,643         17.5%
! Q9 j- T3 E* J% N+ Q) k4 B2 ?, ]5         South Korea         20,721         27.6%
& Q* I# k7 Z4 T$ L6         China         17,978         2.1%3 D! g+ a! }( @
7         Canada         13,538         16.0%4 A; s8 k9 O5 H- E) L- v
8         Ukraine         13,107         43.6%  x, _3 S4 G8 Q# B6 Q
9         Germany         12,068         15.4%
! Y3 U7 f( Q( I9 n# C5 t10         Sweden         9,474         42.7%
) _3 K5 c- W& ?9 R& e6 t: P& ^4 m11         United Kingdom         9,243         18.3%$ F) r- F5 n/ ]; ~
12         Spain        7,121         19.7%( j8 H& C3 N, b/ N: e
13         Belgium        5,927         52.1%
3 [6 D" G* J# u3 T' Z; Y$ m14         India         5,308         3.5%
# ~% r& f. u: k' W15         Taiwan         5,032         19.1%
1 y+ w# k% T! U6 l$ T16         Czech Republic         3,884         35.9%
+ Y( ~: [3 ]" F  w17         Switzerland         3,308         36.4%0 H! q  A9 t7 C* u( \4 R$ z
18         Finland         2,752         33.3%
2 ?) M7 j4 B- d  G0 \19         Bulgaria         1,906         30.7%
2 C) H# ^* {  j$ i/ U20         Hungary         1,889         50.7%
. I1 E/ `2 T1 `+ I
$ _" z" O" {9 i8 b! Y( T这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
9 c( K1 |; T  C! {. q' c8 F, K$ d' g6 b) ?3 y4 r2 o+ ^! ?) e1 z
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
0 p6 }. b, X4 ^1 J7 g  N# J0 m8 q3 u/ I3 [  B2 K  z; I* z1 D
+ q" M0 E" F. V1 ~5 Z
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目: H8 J7 ]+ M0 R
! c" H# [$ q8 H) n

( s5 E8 M5 J6 E0 g8 b+ E各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?  v0 n- ?8 o" E0 _8 @

4 X7 C$ K% I" s% f8 |4 [可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
4 n9 @- D6 Y( J  Z+ U4 `9 M
# [1 G7 o3 b( V5 `3 V核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
, G# G* v/ i* Y. ^6 E$ |0 A( r4 \! b; G/ l! U
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
1 H8 C5 z8 [9 k1 k1 }4 q. E% Y$ N  |" B% ]$ F( \
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。1 Q5 t. n+ |% W( Y; i
0 N( n( S$ c& L" _
- U3 j8 P9 D! b0 [
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
0 Y- ~! D9 k' U9 {+ g
, V& H6 N6 h# ?4 j, O
. n: u) U) L( w4 H这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖# ~1 v6 ~9 e" N# S% o
) R- Z& X1 J8 @1 P/ {7 y( Y% u0 H
" n) o" T4 w/ b+ A+ {8 V
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小# a2 P# i7 b" Q; y

/ \6 p9 r4 Y% C9 I7 d+ K' c7 O, C" S/ u2 K9 V! |
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
5 B) ^/ u- n- x: z: X! V8 V' U
* R$ L$ a6 {* z5 h0 J

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 9 @" R% d' \7 w/ p

    " z: t) y- i) x8 G目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ; ^  ~  v( Q- Z
    $ b  U9 o6 o7 U5 L' @. M和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。" v2 b5 U5 O; ?: m+ m/ d
    % j, }; Y0 {6 U7 N: @# \+ K) K
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。, z% ]( _7 N1 \. F3 c0 R
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    : p. r( u5 C4 |太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19. t- ]; I) Y0 k& [
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    2 X  f5 r0 u( z/ `+ g) k太阳能、风电只 ...
      P7 U8 r( d* Q) P5 }% R, ~& [3 M, r" z
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    5 N) p$ r  f( q+ g3 |  j目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    . @4 s* O( x+ p6 R开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ! L5 n: t' P$ Q$ F! }
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25% K& x" n, r0 T- {! s6 h
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    1 n  |  D9 m  z4 N- Z. j/ k
    ; ^% K  ]; B. E$ b& f7 N
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。/ Y) K2 k% [9 y# ^1 N; H
    9 ]2 c( c9 M" K( k' M
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    # l* l' p4 E7 }- v* V+ ?8 v7 u' J4 T9 O2 I
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    + ?/ m6 |" ~5 p4 N2 O0 }# [8 D
    ) n( [3 h7 n4 {; b0 D闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    6 B  J$ R# T% n+ ?& z2 b, n( D2 j$ x
    - S9 n3 m/ G& n- X% b$ X但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    9 g. q9 s6 S2 U
    % R) z# A4 }4 ]( ?6 S' Y4 W

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14. s0 ^5 }: \2 E
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ! n9 o: P3 C4 b
    / `* v$ |8 Y6 i4 Q' B" e4 J5 ^开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ' Y; d) q0 j2 V: _; r- {
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
      B2 Y. U' i1 s" j# [! U乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ; D0 e8 ~9 w1 v
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . y1 G. g1 o/ t/ U9 ?6 {
    9 u7 Z6 \8 I' Z. R芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    / r( l0 L  I0 L2 C巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  c8 k+ |5 ?5 J9 \" l/ ?5 C

    . I  l! T* n0 R" o" S2 o3 ~+ C芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

      C" S( Q9 E) K  }/ s, _; A" n哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?1 n- j3 O6 T: {0 g

    " D! v/ `% K9 \4 P6 B# `$ [/ O芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    : ~; F3 j) E2 S5 l& v" A. {哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ) Z1 y; M2 [, \# x, N6 }# d
      `8 Y  W$ g  a1 ^& u; H  A  }' a- b芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    # ?% {/ E# W. A
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    - C0 }4 z1 W) i, ]  f. p
    4 ]" X+ Y- m+ d- b" V8 ?不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57& P/ c* K4 F: S- p) i7 {1 J  o
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

      S" @! ~1 u! K' f8 V# @“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    4 a3 K- A; H: q6 R' ?4 q' l' U这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    ; }8 ?7 g2 E- y4 ?+ h. C0 A
    $ b# i5 r/ T% z: V; a& }" a俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42! O: Y1 l4 |' a. y$ p
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”, O8 B% e  P1 S" o
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    8 H7 t( }1 P" |1 K) T
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 I1 q' K: w6 a6 z; @# R. n! i  d
    % F' q* d8 g5 Y/ [# h& _) ^' v那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。) f; ?: u6 R- P; X

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    / f% d* E( q: S. t0 K俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    / m2 p0 \' ]# W& E! {5 o0 B7 I; J$ ?3 b" `
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

      H7 n5 v  B* L( \既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    6 ]9 d- E  M* z  e% N
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / W# f0 L9 I. w+ Z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . ~5 ?; ~6 L; s! n/ m( c/ j哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 c: K' k1 T5 m; N' T) V+ r9 T6 V
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 a0 p2 F( }# f5 k: f) N& F
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + L+ M2 t# E" F2 ^: ^# Q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ' Z* |* p4 F8 z$ |' z( z
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    : _2 j' G2 z( g! `) b  P4 t! i, ^9 U. ]: U/ w+ l' T& x7 w
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。0 z( ^  Q# @5 R1 }. U* W+ [
    & {# V9 ?- B% I+ S" h
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 5 [9 f  s6 C2 H
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16$ Z5 f9 q& p1 h  P* k6 v
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    4 H- {/ L, _6 }* V5 s; z2 e. y$ u; }4 c! d
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 H2 G! G4 Q2 e# T- X/ T! z) w8 c0 a% F
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 6 I( u' o, r9 L9 E9 s+ \
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30# k" f0 D1 ~5 ?% _
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    & |. P  A0 b& u2 \, H
    $ Y$ w, Q0 ?7 s+ m6 V) M! g/ V9 U没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。) D" e3 u& G6 I- W. y! {/ S7 o+ i
    2 p6 T3 O9 {& ?+ J
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # E- b0 _7 m) q7 g
    7 Y0 n2 D9 T2 {核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。9 g. P+ f  N# S! j: O! q

    9 P! z( b2 n3 k4 }4 @纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ; O  J2 F# o0 m0 L& n0 G: a* \& m# B& y: g4 t
    # R( D) r1 g$ q1 _" N
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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