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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 " ^" b- N8 r2 J+ P+ o; }

* Q- g: w4 S0 }) I# Q1 L& C# q2 tBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
( ]* q8 q, s# O# m, {( Ihttp://www.bbc.com/news/business-30919045
6 i  S/ f0 T5 c1 u0 o
) @  G: @. s; O. j; |8 p0 G& V德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。! e7 }* L$ Z: H8 U; y+ f( d

! Y& B4 A& X' ~3 U
% W$ Q) x7 t/ W8 X. O  m: {9 T这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆* x3 }2 W' N2 u
% B8 C+ p. F1 E+ |0 J2 m6 L6 s* \
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。7 S( C- m' m5 E) F' I+ {

6 Q" u4 k9 [' @/ A& v俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。! r6 i  m/ e1 x2 y1 S% B" X
9 [% D+ R" o& C, h
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
. o  s$ T! n: M3 S; H& b' z9 K0 T+ {6 `' ^$ r
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
( s+ S9 @, ~7 E* s1         United States          99,081         19.4%
# t: r/ X! P0 q3 @2 q) e2         France         63,130         73.3%' }4 r' {5 T. s, w! u
3         Japan         42,388         1.7%) |. I9 m. c, [' V6 z# m: W
4         Russia         23,643         17.5%$ M  S, F; U( f: m# O- u
5         South Korea         20,721         27.6%
1 `0 l- \# i2 p- ~6         China         17,978         2.1%
% |; `" u9 O0 q) B& C7         Canada         13,538         16.0%
" j# t% `0 Y6 r8         Ukraine         13,107         43.6%
! F; R1 V. Y' r% o6 v4 K9         Germany         12,068         15.4%
* P( D/ ]7 z! i: ^3 X1 `10         Sweden         9,474         42.7%
- h7 O8 q# A6 Z; n. Z: W11         United Kingdom         9,243         18.3%% A- j0 ^8 s, j2 R
12         Spain        7,121         19.7%1 q8 _* o6 a2 I/ s' U
13         Belgium        5,927         52.1%
* Y- V/ U$ K9 h6 S* ]7 f$ C14         India         5,308         3.5%
9 k; ]3 \7 O& H+ U  A8 H+ l( Y- T# x15         Taiwan         5,032         19.1%* S1 E1 _' l; V/ p% G
16         Czech Republic         3,884         35.9%
0 Y0 u; C) @) K+ U/ v17         Switzerland         3,308         36.4%! P5 B$ n4 e8 u
18         Finland         2,752         33.3%
! ^, y  d% A9 H, D' y/ \1 ^19         Bulgaria         1,906         30.7%/ A; T* f9 N# j. {
20         Hungary         1,889         50.7%
7 I8 N- v* c) D6 w1 B  J6 u
/ E( S; F0 H% j3 l8 i这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
4 ^7 y; }# [3 a, o
$ P4 C' d1 _0 X( Z: I在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。( V* \7 l' m1 q- c4 C( y2 M* e
* I" X- F; j2 G: C9 ?& ~

  Z' p1 N0 m: L: O' P* c4 f2 B不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
' C4 p9 \  W0 N4 Z$ r& D2 J
3 Z4 a; Y. K# B. ?# f8 [$ |3 ^" f
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?* x9 w/ U" y) r0 k" g; r
8 |$ E# u. T3 F& y2 R9 V1 D
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
: s- G  F! N( R
& {- y- H2 Y& w- @% g( ~3 O% a) u& y核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。- e- n/ H- l# s$ X

  ^3 x* h/ d8 [+ y8 o核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。# j: q$ V( p1 @- y

  ]. e# f3 Q1 W5 U7 V+ A可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。! M6 G# J2 ?+ Z
* }& t+ C2 s$ [+ m+ {' A( h. Z+ o9 R

* r4 y+ T# y4 a# C: k3 U" t! |/ _这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家! @+ _3 E( K% c- f- y( C" E

2 l' _. U! T7 M3 M3 K# N8 W% X  e, L' G# H6 A
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖$ ~; Q. ~  Z- H6 y& f+ O
$ y3 X5 C0 _! B; _  K

2 @7 u# P+ A. x0 h1 |4 |$ Q欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
7 ~4 A1 u1 K5 x' ]8 d* b# M0 s1 G$ _$ _3 ^# [8 Q

$ d+ v8 p/ D! i' P& d世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍% J! O) u, R" I* Q6 x& A
# e1 w  ?$ g( Y

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 : k' Q4 @/ Y4 S0 ]* C/ ?" S

    7 e# k( Q4 w0 z8 p$ {2 L0 l目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。) u, V. }! ]5 [
    % W! P9 P* d" v6 P; Q% U( d4 h, y
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。7 m: b& Q% ~% N3 K# |
    % m- w& q* {4 @/ G6 o
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。& [0 v) m9 o& C- ], b
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( H) }# W' ]( C+ V4 R. I
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19- y, A, }0 c. q& r
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    # _0 y  X) i7 z) S- [5 v太阳能、风电只 ...

    0 S! S% ^  d! `0 M4 Q对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    4 n( B4 k/ U* z目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    9 t9 G2 W+ r+ M  \/ D/ O0 t开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    # f: @9 u# T; Y3 Q" n6 h
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25! c  b" O- i4 O- B, w  C
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    / p5 x7 t# M3 }3 a! h

    1 w* z$ T: q: e最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ) n$ E: `$ q! w
    & ]& Z  M) o2 ]( B开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。' {2 p- b! F4 i) O: D( [; }

    0 O: J2 V- R' n+ U闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    , W* [1 |1 K  e) W; U' }0 m3 o- c4 Q4 ?2 k# N
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。. t% y' R! H; P9 m% J
    * o* K' R5 u2 [0 I% Q+ d% I
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。& i( C" {/ i5 n& H9 v( U& x
    / f1 P1 F$ `2 ]( O, B

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    $ Z  y$ q5 A: b7 I最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。, V# Y4 }( ]- T5 L

    ; a) E$ h, b  \. x0 X开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
      A& f9 D. o) u" M, e2 Q1 J' Q, W
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:230 D5 m' V$ V  {. c" a2 i" @
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ! K$ l( G( V; A* M5 k0 Q, |
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - E0 n6 {; H6 `  L( _3 d4 a: U6 d* Y$ l" g0 M% U3 J' @9 C( u
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47' K7 P2 P8 Z9 @+ ~, c# C* v( W# B
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' l6 b$ v% w; T
    2 z; H& V% E# f7 a
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    . V! l8 C. j7 `6 e
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?6 D3 |& ~: z! m8 D& X
    " m1 m& z6 h+ w7 u1 O
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ) Z0 @' P4 j! X( Y  ?0 M哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    . N( ^5 Q4 l( D3 L) Q! @' F8 S8 R: v- Z4 L0 b2 `8 A" L
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    * u1 L9 A% r7 ~0 G" S9 w兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    & S& ^" T3 ~% m
    ! ^. t9 s* F  l不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57# |: C* Q3 _" l/ l+ K( V4 m
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    # W0 P+ q) p( ?  t
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 n( m" A3 w6 O9 r这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。0 M0 a1 o" `) j# O+ b. _7 z4 Y! I' n
    % I* V+ O3 y; P* N
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    6 V  G( q' [4 Z0 z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 s4 e3 K+ |. {. \1 @8 m这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " X3 ~3 H: H4 ?& ^6 ?! R" e/ U& z; X
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。  F8 O4 r, i* Y% O
    , b3 ^" k; u  f, ^/ y+ A# B" A
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。) K& k$ r. [& k# P5 n

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ! I4 C9 W! `' F! [; y% d俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    3 k+ @4 _; h" j4 S8 a3 ~) z
    : F) t( V6 V3 Q0 @) Q+ p: m那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ' Z  J5 a. K+ q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    4 i# f! K7 v! M( f- M. t8 g& m
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47) [( ~& x' J1 v2 b" T8 G  {: V! z' v
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : O3 X3 ^+ U7 f, [" r- K) a哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% }; a' Z* r  q& t7 s2 L
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 r* E+ [: K2 D. O+ ~" v; N: Y5 T
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" u4 Z! \* T7 y& g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # f( `: b: b. }+ a! T没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    8 L* y7 ?- i5 ^3 y- `4 r$ `
    3 v4 ?) Q+ y' C( t( ]显示还被做非工业控制的公司拿去了。9 I! i* J1 w* j- C$ D  z

    9 T$ G* V& n. J- z  e; x总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 " E2 b8 n' B" ]% \9 ^
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16! A) [' I. u! n% \
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    2 O5 t8 O0 U( h# \+ ~- H; |2 o
    # S: V1 x- p0 e化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。- G0 V  f" O. n0 z( q

    ! {  R, n  B. p3 V6 Q, B显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    7 n- e8 d8 K! V* n4 X$ g
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    9 |/ F, Y) h+ J% h- |化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    - A5 V; m, h7 I% G

    - U4 `! l, N! l" E2 N2 _没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    4 ^* T( ~3 M- A  n/ ]
      {& J8 K, S1 U5 e$ j% x. a你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。% y4 x0 J1 T% u, L6 A; H0 D

    1 j* F% s2 o0 V核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    " r4 y: h( m3 {) i8 [) X8 }: G! T7 Q* @, `
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    % _9 F! {8 E; J4 ?% ~
    9 O& t, U1 n* K* h/ i5 o; `
    6 q8 m2 {  O4 J我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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