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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 * I! Y7 A2 E, N; e8 ~3 q  e

: `$ a. X" ?" r' Q. j5 C: g1 eBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
" E, Q& m. z6 S4 f0 `) Fhttp://www.bbc.com/news/business-309190452 I% M! H! N- t4 u; ~
" v: m0 X& k4 X; v) C
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。+ f  K" q6 V  U- ~+ f) q

0 _$ _: q* ]! }( i8 a% Y # z$ n9 l' ]3 K$ w& A; ^5 `4 V
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
% ]/ C& i  a  Y# K  x
- [3 i. g( `' V6 P2 r$ I+ ?8 E但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。0 u) m) U# l" h# b- O2 F

5 @0 l: T7 L; E1 d+ w俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
. E9 P; q3 j6 j" G( x* U; H+ R( {* h) k( {4 E; T* B4 X, L' l0 G' i0 w& F* S
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。6 D7 G  ~) s" Y. k6 j; v5 g
: W, H* S$ b) l
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例# B' d6 t7 R7 y3 p7 u' ^7 H
1         United States          99,081         19.4%- B6 D  X- S( y: R
2         France         63,130         73.3%. P3 ?: \4 T$ [: C& N
3         Japan         42,388         1.7%
5 R, a" L! x; [# W+ o+ A4         Russia         23,643         17.5%
$ t) P) n1 ]. J5         South Korea         20,721         27.6%
1 }9 l& b  P) W! s4 z9 q$ J6         China         17,978         2.1%
5 j1 x& Y" K4 j7 c7 G7 l9 `% }7         Canada         13,538         16.0%
, b- J& _  `% H0 H# [' ]8         Ukraine         13,107         43.6%
8 ]4 M. h5 e/ H2 H0 ^& w+ r3 [. k9         Germany         12,068         15.4%4 j2 F) o3 X" \# A. m6 j5 x
10         Sweden         9,474         42.7%3 o4 t7 y% d' a% i' F
11         United Kingdom         9,243         18.3%
- q5 B. G$ E! D0 J' N$ N$ m12         Spain        7,121         19.7%
# K( a) L' z/ @. u  n13         Belgium        5,927         52.1%# S  m5 g) p! X
14         India         5,308         3.5%& ^$ k( c) ?- J
15         Taiwan         5,032         19.1%
* v* T( L' u) G7 y  x16         Czech Republic         3,884         35.9%4 N& Q( _" j2 t# }5 J  A$ _3 c+ Z
17         Switzerland         3,308         36.4%6 q8 ^. s7 A8 q
18         Finland         2,752         33.3%: f1 E+ Q1 F0 D8 l) Y
19         Bulgaria         1,906         30.7%% ?; x: o0 e5 |0 I* ~) Z( M
20         Hungary         1,889         50.7%- j: ^3 t7 \1 u; E7 g& M  Q# d

5 M! m) q) D# V, \这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。! n% n5 j' _' S+ {2 z5 c  g
. C7 s- U/ H* ~& Y* ?
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
0 O/ T# c  R! l$ k% s
9 e) z/ j! u, G  U& \
3 J/ l" m" `; k, Q不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
- [5 s3 F* a' o! S1 n
' x: J+ H& ?) k" z5 Q/ h% e! t" n& b1 _5 W: J( K8 ?# g
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
- w6 i4 J0 N9 G
9 X7 b) C' S# r# R# L2 w/ M可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。( t  z- V1 \/ h/ n# n

% s  _. F2 U7 l% @核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
. ^  k4 X% S: T7 K! t1 @: R6 [9 R$ z) T. Y& r( ^- z
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
$ v# F2 k  [* |  M6 ]% E9 f3 i2 A  [" @% G1 t1 `: s
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
/ m' n  H3 q/ G' |  S$ r  v% i; U  O, W3 a8 R4 r
" [$ Q0 e8 D" q4 V4 C
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家2 [: r, S+ u, j7 k' i& V* g! `5 }6 e
$ W+ J" ]' Q( E1 D1 ^

8 \  x$ D6 s1 f这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖: ~1 o. e' h; w

" W8 p! @3 M9 q, H* Z
& t8 S0 V9 _6 `; r% R+ o2 P欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
. i8 }. f" v3 n& p4 o7 t: o/ d6 Z& j8 |3 b- T. ]
" B% ?$ b# n6 S1 X8 [+ P2 k
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
8 P& w5 X5 d( m3 a& t2 z" N/ E; j2 @

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    $ U: u+ q6 X- n% F$ ~$ [& F# i9 B( f) s; ?- l6 t. p  A/ u3 N/ F! ^$ |
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( m( w! }, H0 l" V) b+ S

    7 \. R* y6 l0 G: y+ g和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    + t* y0 A1 H# l
    8 [: {! s! k( a' h9 F) a5 b闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。3 ^# N1 N- \, d/ B- k
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?2 p' ], i, T8 Q: e
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:198 J7 A2 ~3 w- V" n8 i6 e' Q5 @* M
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?2 ?2 H5 I& U0 E0 M! L- c
    太阳能、风电只 ...
    ; Z% S( g3 m, A' X! ]8 d  y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    . Z$ m: J2 |9 c4 O目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    . i+ k# P# Q; i: q  U4 e
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 8 n# U, O4 `1 l% D0 o% C
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25+ R; k' N& G. z3 A5 `& }
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    # q' Z& `" u* \# a. E' r# [2 N3 s
    8 _, d3 Z; ~! f8 x
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。$ i, F3 z4 Z6 k; C4 V% \- V
    4 |, f9 _: P) z+ e: f5 j0 Y! N6 f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    " K7 z1 f7 G, [7 k- S5 L1 `2 N$ B* v$ W: ]/ S  Q3 S
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。  s8 v$ L( {& N. s1 Z( f
    ( D; [; Y1 F- f, k$ \3 \7 T
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。9 _( s0 A( m  H6 n

    ' ?5 x; p, Y3 m但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。! V& a5 h$ `% I6 c
    7 ~/ ?% {7 @1 q4 G! a

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
      F, J2 h( w. j; r最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ; \) B8 o$ S4 g0 |, A, A6 T6 k) G/ U* \- X
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    - S( X( C; D8 ^7 a$ Q  M2 g/ E原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    7 a/ Q+ [# x/ L" ^' X6 V/ r乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    5 p# V# ?, E) ^0 a- P& V没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% K/ u$ y; A% d  J) _! r
    9 W/ y2 ]$ |' r5 n
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:479 b  f' R" m: Y$ K# M2 t, t4 @
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    * V4 P' d  r0 k' E
    " b0 A6 }' g8 j; n5 l# u芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    " u3 ?9 i3 {) K" S" i6 g8 z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & p% q2 }4 S" N& n
    # G- F# Y& q( w8 T" a$ c/ z芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3474 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13% c$ k) N) |, D' b
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% j( o4 @. r% X) ]- X8 \
    - ]! G2 \+ M4 L, O" I& R9 }
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . ?2 X* ^- A( s* W
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。0 n. P- B& p: C: u- M. x
    4 m+ w/ V6 V8 |$ O$ {
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57- }% d- Y+ v5 _, `; W: H/ d2 q5 w
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    : m! y, q$ y9 a8 `“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”# c- E* g  Y2 g/ i
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    6 C) b1 ~" Y5 ?3 ^* Z6 [" Q& X
    % C3 C! P" D, L- c1 @# Z+ |2 z俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3474 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    9 E& t% L! h& M+ K7 B7 ~' C! ^8 q“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ! i7 P8 N% @0 m2 |# }6 d这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ( O3 r4 f( A0 `7 ?8 ]俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 h; H, o: s4 w  f- y' m" b! {. i. h4 o3 @/ y
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。6 i( c/ E# l% z  J

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ) v6 N2 C* p, a8 P) z- u* @! O俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ; a) Q0 p. b- s5 E: |. c7 N+ y5 X' _3 g) b( t
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    . m) E0 k" ]9 w% N
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3474 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    2 ?1 k! Y# Z# C& `0 z! ^. `) S+ g( ~
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47: E$ q1 r2 q  e( E0 B0 |2 n4 g$ b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    7 F, p$ x' B# O& V1 X2 ~哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ c1 X0 W6 k# K; F% E. {既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # W% a7 [# K" X; W3 V
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% ~9 [1 s. S8 I8 X+ P: C" y; V
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! W/ _3 D2 |* l0 ^* w! h/ k6 _没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。6 Y# G8 P- M3 @; j
    * U4 _" B6 }3 e1 T
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。! F# B2 {& K1 y
    6 C7 P0 t2 h0 p# a0 V
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    - h* N* q; q8 h8 C
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    / k$ d! V4 H1 @# m! ]没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

      c: w  Q+ \( U( |, A* u  N% L  F5 B0 V) ?
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。- K% ^% d. [& @# N
    , V2 w) f5 Z. G) K% d6 B) M" u7 E! l0 S
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 0 h8 O& y* T9 k8 A
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30, \. h4 q! V7 N2 N# b+ \, A
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ' F: D6 R6 g- r) f) c  |% H2 ^6 a) D; N8 w: ]
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    9 O) ]5 O. y, r# P2 r8 F5 S1 R% T+ i' B. ]( t- R' H" n* \
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    1 i# ]& X# c& _, ~8 l4 A7 n1 {
    4 J" I" ]* E  Z% U3 F1 j核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ) g! B2 A$ W8 y7 B, _9 f. U2 Z! x- K7 v1 D7 M; c
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    9 }# J# D+ @6 }1 N6 I( H+ q! ~& ?$ e6 @* T: Y9 \
    , m4 e- f& G$ D
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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