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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑   |  t: q! M# D3 k5 B. C, e

" _7 D8 i# ^+ ?5 ~* TBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。& Z  u' S3 H' p3 ]) e5 L
http://www.bbc.com/news/business-30919045" u  d  ^$ Z$ D, @7 R% O8 b7 r
; N$ @$ K% N5 c8 d
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
1 I. e% q$ f+ |4 R+ o, a- ^- U1 h$ H' S# A4 \1 ^
' M/ R3 O, s7 m
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
) Z. o, ^" E8 z+ }) r/ a! w& e
. O- o. ?2 Z: v但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
9 ?% f" m5 r* i1 i
4 |3 ]3 f4 l! M俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
2 G! G* V% M% G+ K
$ L* C0 N$ p) Q  I* s加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。7 A& e9 T  b  H- C5 i* ^
- V8 F* @( z# W7 T
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
7 j( o; `' s! O1         United States          99,081         19.4%2 y, I1 q& \% A1 X# d. c) @- G  L  e9 V
2         France         63,130         73.3%
( c* D: E0 X( U3         Japan         42,388         1.7%
+ K7 F; o" j5 p% [2 b4         Russia         23,643         17.5%
, m5 n) A8 x7 B9 Y" j$ M8 h5         South Korea         20,721         27.6%( {/ @0 t* J' d3 W0 ^. Z) E
6         China         17,978         2.1%
: ~, g6 H9 A4 p6 m  c: Q/ {+ w7         Canada         13,538         16.0%0 U9 ~6 ]  r  c; `2 N0 w
8         Ukraine         13,107         43.6%
  W& S, R1 n) c: {# T9         Germany         12,068         15.4%
2 ^! N# F( k+ X# \' A( f6 L10         Sweden         9,474         42.7%
( A! l! F" M  R3 {% P11         United Kingdom         9,243         18.3%
- x9 I( ?! ]* Y! }12         Spain        7,121         19.7%
9 t" v" l% m5 k3 ]13         Belgium        5,927         52.1%/ {# J" o7 L; E% f7 V3 W
14         India         5,308         3.5%1 |& Y  m  P0 O! X+ ?- \
15         Taiwan         5,032         19.1%
" Z+ P/ E* C4 o# z# l( `7 ?/ q9 y16         Czech Republic         3,884         35.9%
" a6 C9 N- r) w17         Switzerland         3,308         36.4%/ x! h% y( T; Z5 F6 ], C
18         Finland         2,752         33.3%$ i$ v' _9 _- O; Q3 W" T$ z
19         Bulgaria         1,906         30.7%5 }$ z% \; n; ^/ A/ t& r3 o
20         Hungary         1,889         50.7%
0 S8 y2 r# J5 I1 E, X$ g5 t9 v' r8 ?' c. Q( O
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。" q# n0 U. |3 h7 k

+ B* w6 k/ R" ]3 w9 W# A) ]0 ~; k: y; x在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# @& o8 G. ?) p6 B- t7 u
4 W7 [0 x; m, x
* O/ `; Y7 g& f不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
5 I- C0 V4 m3 w8 a# n- j9 k4 i' E% c3 }9 c, J
3 p" a- }3 G& w, I$ u' x
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?- Z# W$ a6 F4 U. w" m6 i/ P# r4 H
# T6 U5 \& k  g3 n
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
  T5 A0 M+ a4 z) w$ ^# Y1 s8 T  H% `8 g( {$ o/ e
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。+ \7 ]$ k" s7 [: F. l
6 [) z) R, C! Q  f4 {* J+ j
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。7 U7 C: p# y& z; Z* M: @5 d& }2 P+ t7 k

0 L8 f# U+ ?% r$ n. j可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
: U4 s6 J- r# l
- d$ L& A) ?! H' H( [# B* |6 D* F
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
$ {' @: x3 L+ s$ p; G3 D( ~
: A  I9 z1 p% A  j+ N7 ~  }: u
4 D6 b3 U7 j8 L) z2 C: u7 f这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
3 M8 p# H" F- k# c7 G+ E! W' n
/ r7 ]2 R- q8 B0 S( Q7 k" n& ]0 F; x8 L7 o9 `
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
1 v7 G6 S) j) i5 H6 P: j; E* Y1 z1 l" s. P

; d2 ~/ H! E& J! w  V6 ~世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍/ @9 n" F" T  z

3 R& s& O  |5 U- _

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ' x6 [4 F# a4 [% m
    ; K( W: U. K) h- F- m
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    5 W5 C! V) l# ~
    0 ]- i. q% U3 \和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。  ?2 Z5 c& u" i: V0 c. [
    % s% M8 I) u% Q8 P8 k/ j8 y
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! h8 }1 v% f% Q1 F
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?4 x, U) U8 V& q: U
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ) k! ?- j& |* F% ?* e8 j% v  L" o“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    8 a* N/ m: i! u2 X* a6 w太阳能、风电只 ...
    5 Y3 ^( I) w9 \7 X5 U' l* w
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    : E; L9 W. e% r. @3 d! w目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    / G/ v, y3 R# K/ B0 F开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    - E- G! d8 G. L! G8 `$ i% Y% e
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    . s2 q9 t0 `8 o5 i' z7 z开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    5 A5 W% a& y! m5 i
    : Y* L' h4 P3 `+ K- B  d$ R6 ?最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    9 @+ G3 y# B9 [0 Q
    % k3 I) I% u, W- Z开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。7 I0 |/ l: i) v2 V+ D7 K" W
    " ~+ i5 R  g) `: r( d" N
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。8 {* x5 U5 e& L7 k
    1 b# y/ ~' ^5 g4 G
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。6 r3 ^1 \. G6 E% Y! s. U) W2 Y, p
    " ^: @. T5 x+ B0 k% l
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    - _, r4 P. w6 |! s0 s* U9 F+ W
      @% N8 [+ M  e5 Z. Z# a

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:145 Y: i+ O, F: i, K0 _. E
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " J4 {  s" ~9 B( |2 \% n9 y8 Q9 E9 q/ f# i5 [& l* C7 ^# L
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    7 x8 o& \9 O$ G; `5 e原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " Q7 {) W( ?& f8 t! c# O, m乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    8 C8 \8 D4 }3 x% A没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  k7 {2 S6 C: e8 _2 S6 ~

    " G8 O" P9 ?* ~* x/ v芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47* V5 ?6 F  }9 }* H2 n
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . Z* P7 O' W9 }$ ]
    ( M& w: u9 `6 q1 I9 P9 Y" F芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    , @6 y) ?! t0 c
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ( G1 z, C1 n' X5 x6 t3 I- c$ E  g* J: [$ n8 L! v9 E8 q
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    % G" P5 S( I% S, g哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ' ~9 R& C3 m5 _! p. d
      t5 n' @/ m' R  k芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    $ w& w- |+ p/ h7 w/ R
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。3 d5 T. ~. r4 J+ i/ [: u  ^
    $ n0 G+ A& G0 K; L. J. G
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ( k9 e: g6 N; ~, l4 G& U5 w- S, O兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    & x) S; Y4 E4 @1 ^“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”9 s5 F: |0 m& B1 @3 u2 C! {
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    - Z: r8 b! n7 Y
      i' W2 I: I9 x: T) R* m8 \/ v5 Z: L俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    2 }- o. w  P4 W" p8 V“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 o5 A$ V  v/ b这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    " K9 n1 q1 U9 u2 Q俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。/ t( R9 ~; a: L
    * D. P% x0 J, m1 _  q' ^+ U+ V
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。* ^3 J: B0 j  {* f' b9 q& G

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07: M( S/ B+ ]' e. b5 L6 @% |, Y+ _
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 g! o9 x$ I7 g- b6 o  y1 v4 P
    ) t. Q  R% p7 N那个命令做逻辑真不是once thr ...
    4 M7 b5 r+ ~; E
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3465 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    2 t2 A( u4 }9 W/ a
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( V1 A! T! ?" o# N& o; f5 i$ I" a& `既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 w! m# j7 u9 `- b
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 R+ ^! N) ]) W) N" g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    * [! L# j. o4 t5 j: F% j你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% X: c7 [. v' S
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ B* k; g+ ~- g% @没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + n0 U9 Q) V+ }( l7 w) b/ ?2 }+ E1 \, n) N) U
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    8 ]9 f5 T5 [8 D6 F, h7 r
    ; m; r$ U( N* X$ S3 x总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    - D: h3 {$ Q+ w4 C7 q. n0 i* Q4 U5 a
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    3 b0 n: T  D* c+ ^没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    " n, L' |! @+ H4 n/ D8 ^

    9 i+ {3 Q& o4 O; T化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 @: o0 v, U: q' r- Q; F4 F
    / d9 e$ q; `: S5 m$ `  W, L. S显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ; K& x1 g! R1 C! P- v$ M
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ) K5 u) o8 X; m' {* H9 y/ ^, ^化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    " a2 n6 B: \7 k- N* q
    4 ?6 o  R. K% a8 d% B
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。: g' |" Z/ U3 K2 b# H

      N# |+ Z3 I( V6 K( V5 x* ?) J你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    - E8 f2 F, a  p* O9 O' H  {8 U% J& y, R
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。# K; ]  i: o7 G' n0 w* k4 r9 a

      `# d# u+ i) O/ \4 z纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    9 X# h- s9 r8 k4 T+ C
    5 H# \% p4 p' c6 L# x7 ^+ Q, A" A  H% \! Z1 z: [! ~  p' A# ]- F: f
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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