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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 2 W. F  U7 B( B$ B

9 F/ `# I1 A) w3 @BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
; W2 m& @3 @4 a" b2 Phttp://www.bbc.com/news/business-30919045: S$ p  {5 m8 y+ K

! k% x0 m% L; k* k1 T德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
7 q4 ~6 q4 M4 b8 Q' `& i$ O- i* B2 B5 K- ^6 N4 ^% p

/ z/ A. E* i; L这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
% _# ]: n" s; h1 S( A6 W( r
8 k7 z) h0 H6 n; g6 b但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
, v3 J6 G7 Z2 z: |( l1 p; o; h5 a& F9 ^
1 I4 E) s% z1 G  Q3 J8 M俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。" b$ E; I. U* Y1 N4 {* z+ P
6 T8 e5 T& {6 R3 _, d% Y* u! k3 u5 }" i$ y
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
! Y% V$ z' l; E1 r! p( E7 A+ B- Z; r6 g2 W
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例7 h  k7 o) `* U  e9 _6 I
1         United States          99,081         19.4%2 @4 Y% H; D' f$ Z/ L
2         France         63,130         73.3%
6 u( U7 R. I1 Y: o' o3         Japan         42,388         1.7%
- j3 W$ j( E- m) N4         Russia         23,643         17.5%
$ d4 p6 \! Q2 {; v5         South Korea         20,721         27.6%( r% R6 |' f  V' ?( @2 A  f% z
6         China         17,978         2.1%+ O9 W) L5 Q6 T- y
7         Canada         13,538         16.0%& K, S! P. X! O# D- |
8         Ukraine         13,107         43.6%
; v6 x3 `& M; y8 Q8 D9         Germany         12,068         15.4%
2 y  C7 q( r* D5 M* ?10         Sweden         9,474         42.7%2 [7 W1 E5 G! X  ]6 c; L
11         United Kingdom         9,243         18.3%7 j& z: E4 W& g% h- c! r, f3 W4 d
12         Spain        7,121         19.7%, {( M9 F8 ~* x
13         Belgium        5,927         52.1%/ P! `3 {9 O1 z0 N
14         India         5,308         3.5%' R7 y* t+ B/ Q
15         Taiwan         5,032         19.1%+ d- h7 e. V: q# G2 J$ ?) i, |
16         Czech Republic         3,884         35.9%: j& O9 K2 J0 j9 J# O
17         Switzerland         3,308         36.4%6 r, ?! t% ?) a9 K
18         Finland         2,752         33.3%, ]. l3 @' p" r  Z
19         Bulgaria         1,906         30.7%
; C8 a4 f5 h. v20         Hungary         1,889         50.7%+ t3 ^- e  m& u( F% s- O, B- s
2 G( a$ l% f& q8 j$ p6 l! c+ J
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
6 v/ V+ a! Y/ e  h) X0 W2 d0 O
% L- q+ d8 [6 l# e在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
) s9 c" k, ?7 Q; ]3 F( Q3 i7 i9 I4 @& x* o& S3 d
7 a4 O" Q% K3 S5 l
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
) o7 Z. {; {% w$ r
9 n  a2 r$ W  _1 q; ^# N5 k8 R0 E5 ~( l& z' H) J9 f
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
; u# j4 z) Z4 m1 ?
# F# ]0 o; Y+ g2 I( c5 B可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。0 G8 Q; Z  l, o$ C$ n# t6 `2 `
5 C, {1 w* T# p
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。7 Y+ k2 g$ a( Z' |+ t  M( Y/ Z0 }

+ r5 J7 x1 I. C核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。* o2 h; C- z$ c0 z3 O

4 T* W; p' j0 s) v7 _. V可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。9 K1 H7 \$ L1 K1 @5 t9 z6 B
# X1 q9 P6 g$ O5 U* n2 ^1 `2 E- E1 l

) ^2 n2 C0 ]9 e. b  C这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
: M) ~4 u1 ~1 b- ~; t# {. D
# I; z% G' V/ |9 o1 V( [$ l6 @
, b3 {+ g' b% n这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖8 J) I+ c* J: e
9 N$ D# p' y9 X# m, t
  u" p+ R- H3 ?$ q
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小: `2 ~& T* W3 [, \( T
( ]- C: ^+ Z; E2 \- L- s

5 b; R) ~; e5 q8 Z1 ~' l9 e世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
/ T* i1 U2 E! M* o5 ~- U9 |
2 i1 z3 V" u% V+ F/ |# Y

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    5 }& E6 w4 J6 O+ U! b
    5 V/ g) ^; z7 c8 n, j2 N: c- z4 q目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。5 s0 u8 W) ^; M7 w" @8 p

    1 O' ^  q& E' Q4 q  k和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    : }( }8 s9 o; p, y  p0 k) M. |* k1 v
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。: I% i% l! s6 E+ A% v  R
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    1 i4 G! H3 h" ~; M太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19+ s" M) B6 M* r* n) J+ d9 N
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    5 b' N1 k! G5 C- \' @8 g& R太阳能、风电只 ...

    3 x1 |0 o3 X& z) x. `对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40" X0 T* {* b. `6 s" F
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ) E" ?( y- f1 {3 m开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    2 J7 H% y, H: E  p+ c# q. g
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25& |5 b/ `4 X! f
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    : r; H" b, J) x. @+ F
    ; R$ w  H2 [- Z+ J2 _$ y
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    3 f& w# r/ U& U( @: F' n
    ; [4 G# D1 u! R" ^' w开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    * y7 r7 D" H" R) T  @7 M) a
    ) `  N9 p" s7 S5 W闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    $ ]* n6 E6 ?8 e& n1 V" }! V0 b5 e: q+ T# ~
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    0 k; y0 f5 X! h
    & J% u" e1 f& J! Z但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    : `% ~8 p) o# \. ^/ n. c+ K' @( ]& S0 ?, ]0 a# z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    % S& F7 [- V( W0 H9 P5 T最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    # Q* H2 [3 f  i, h" K3 M6 O' H5 c" [! Y9 q9 {# m. U% E
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    , E/ i# ]5 _% g, i原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:236 s& }0 q6 n8 P) f5 {
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    $ c% m! Z; b% z4 o
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    7 l  v% c1 o& L* X/ L6 R, ?" r; ]4 v3 z9 x4 R# O
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    6 E1 W0 Q* I" h$ p# `8 G巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 q5 D! c9 b/ y" Z" Q2 @( X5 X7 ^5 q* k3 u
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    * k- N: v: r. A6 L$ S) o6 \/ {哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; M8 I+ V+ x+ O4 l( L7 X- {
    # a' s; [5 F! [+ k1 m, V芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    3 P/ `$ N; J  l* r哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    / [, d$ u* w' g: N* W5 r7 @/ C; c# Z: r# _) x" x( r
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ! Y, J0 U7 i; G) d- n: D  J. ]兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
      W/ @0 C* u; x7 V/ B: b
    5 _. L6 @/ w, v7 v. J不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    3 o! W+ e1 U) P! r" N; U: ^) M! c# ~兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    . [/ s$ H# A6 H2 H0 o0 B
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    2 I0 R- g  y, T( D) M' s) Z这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    * D+ G# V7 K" Q+ z+ c- F0 W
    ) y! b9 h( d$ }; `俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ( @; r( _3 \: Z# n% Q5 c“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 K+ u+ y' b, E+ |" c这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
      c0 {1 [2 h8 P+ p9 S: z% [
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 {1 J. U5 G! v' p8 @- b7 }+ E0 `# ~3 \; }% u/ h7 V
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    4 E* `, T$ S! v4 E

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    % s; {6 L# E1 l& _: P6 W9 C1 p& X8 E俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    " `: C' k  i. l5 U3 c! ?2 }, l1 m2 Z* H
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    4 J! b* S. r- ?3 T$ B, z& l! T0 u# x
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    0 W$ C* X0 _! _& Z
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    5 k$ s; h( c4 T, o1 B6 k2 V( M! R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      ^3 \) K7 U( J, {  D哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, T+ R- K0 Q: ?/ K4 ~/ B, E
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    8 B1 D' A3 F# M3 r! }4 k4 e
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, N2 b, \4 e; v, J3 O
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    " E; A- s3 J) C. y% s  P' i+ a
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    3 A$ _% t$ t! z; D# C+ a. Y. G& I. l2 w" ]6 R
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    + `$ M5 s) s" m1 c8 J. s! I, ~
    , q6 s; t8 ~2 s. I7 ?1 ?: c/ b总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ! e; M- @; n; k9 ]% h" Z. N* H* z
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16& S1 V* H7 a* ~* _5 K
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    & F- {" E% w0 n" T# }" z4 @* o
    " X6 u/ Z7 `+ \+ M5 @7 F( |化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 \) O. m8 H! s; l5 J3 G
    8 R+ Z# y! K/ A显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 + B, E/ F7 [2 Q1 h: H9 R' v
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30, t9 m0 y% G; Q/ v! ^# t0 I7 U. y
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ( r* C; Y' x( [% B! O  P& Z
    ' C( ^: ~8 c/ Z没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    4 G& K, ?5 {* k% B2 I1 g+ A7 n) d) ~, ~9 G9 |4 S% l
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
      c4 E6 H$ Q- y: h/ K/ u
    1 g/ H4 f" ?2 Y3 E核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( P& r- O* C! X" Y0 r
    1 O9 C8 ^1 G" \) G纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。' J: E+ d1 g8 W! W

    9 E7 i, o7 @1 e3 t! K; ~! A6 {, o
    0 j# I" z8 R7 Z. q" F- {我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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