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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ; p" y2 S2 ?* B* @; u8 F6 L* V2 D, x

* W* S9 y2 V; i6 W3 m! K! [! TBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
" [$ Z, `6 g  Q4 ~# y4 S/ o1 {2 mhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
3 X" L  {& R$ w% x3 \6 f% V3 Z" @9 w, n0 g7 T+ p: v1 j7 v
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。9 |: v7 `; t7 m! \

+ m. C; W9 ^; {5 ^# m* c: F! r 8 I/ T( a6 M; R' G
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆! [8 N& g" o5 W$ V3 l, @1 E( Q) e

: n" Q/ o, n. Z0 j; r- p7 x但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。9 T! Q. o; w8 ^3 i9 J

/ u/ v, e9 A$ S+ u. o8 I$ E/ e俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。& d7 N% L! n9 V; r
2 l: j" k. w2 n
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。+ f% T, x' x' c0 \& g0 S; U5 A
! P' C# U- l6 b/ c) ^
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例& k* r0 x) s/ R1 S
1         United States          99,081         19.4%9 {+ Y  h+ j) m( y9 |2 b
2         France         63,130         73.3%
# \) g6 k" M; i3 g3         Japan         42,388         1.7%5 M) _2 O" K) n  o! y+ I
4         Russia         23,643         17.5%# y2 Y% r  p  a5 U' q
5         South Korea         20,721         27.6%1 M9 _# h' a# H8 A
6         China         17,978         2.1%
4 X% j8 I. Y+ D; K7         Canada         13,538         16.0%
" C+ e% i" M5 d% [; o6 @1 K8         Ukraine         13,107         43.6%+ W( N/ K4 H/ d# S( d
9         Germany         12,068         15.4%
' D+ I- z9 C7 I, n  {10         Sweden         9,474         42.7%7 _. U+ Y" y' o: ~
11         United Kingdom         9,243         18.3%
8 Q+ O. x7 m; o. Z; e% }) J" n12         Spain        7,121         19.7%
% d' G( {7 \7 c; d7 u13         Belgium        5,927         52.1%
- s& Z2 Z, `" f( X! i! W14         India         5,308         3.5%* h9 p- t" U/ {- n* R+ t) _
15         Taiwan         5,032         19.1%
* ^1 D0 n. @8 e: v( I16         Czech Republic         3,884         35.9%0 V# h9 i) }7 e& h% ?
17         Switzerland         3,308         36.4%
- _# ^$ }8 d. d5 N( R18         Finland         2,752         33.3%" Q' Y* l; u4 Z7 _
19         Bulgaria         1,906         30.7%
3 O: V; D* }; q. m; m0 ^  V& F7 p20         Hungary         1,889         50.7%
4 O4 m+ P# g8 B6 c
4 j( a6 ~: T8 r- u2 o7 I& |这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
- u1 [" X: s+ |! r5 _* P% ^4 ^+ F4 m3 X7 a( S( n
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
4 D9 y, N- |$ N! n+ ^% k  U/ W/ N+ w1 P
2 w4 J2 i  @, [, a. m3 k% B& i
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目6 f/ y! g3 g. K# j- _3 J6 ?

/ _- `; C' \% s/ L3 C* ]# C# u0 k) ]4 U: X: W0 F& _
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?! _) F% d! l/ [8 s/ Q! C4 W+ K" V

' D- \/ a4 q0 W% e8 h# o( @8 c可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
2 L( ^& J( L! k( w) }. {1 N- N9 n0 U. c  U
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
) @4 `8 I$ I, Z3 Q# N' S3 r! T( m( @/ L. o& }
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
* a+ c/ m. Q9 q) i
# V' Q" C' V: v可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
$ n) M0 H" C. B+ r# a- F- u5 R6 ]; T9 @' U9 P! G

6 j/ ^" E& Q9 ]" Q. ?7 T  g3 M这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
; C" S) Z2 |/ U8 g
* |" ~( y( [0 G  ~7 {& U' @8 [
! u% [/ M# D) E# G* g9 g: V7 L  P这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖! _; f3 [- q' R2 h8 r. L2 b9 q; g
) r/ I. a1 p6 A& A1 D$ l
' _' c6 j) R9 [8 h' i
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小4 r5 u7 w  G6 J' z/ ?4 f8 ^

% C& Z2 W+ K8 t+ y7 B) X, p! E- f6 S
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
" v/ ^( U+ ~  D8 e( Z6 V) e9 ~+ e2 q+ X3 o8 `; b8 Z% E

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " _9 o' g4 @' r+ c+ \; W) w
    9 \% n' k) q) h- Q5 I目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    / l& I% p; x+ H( @- B0 F2 ~) r. f, K( H
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    2 L6 Q$ N' \9 U8 D% r" l% z# t) F. T6 ?4 L) L, r
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    : }% q8 M  M4 R1 H& @6 j2 I0 c9 D+ W
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    # k4 R6 ]; [! S; S( a! U0 S太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    7 p) }! g  \( J( `+ R) Q& r* Y“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?& [/ ~+ O4 e7 b  n
    太阳能、风电只 ...

    ( U  E! u8 A: V. q对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    : n1 i% c6 i& u目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    + j0 u; n6 e; i8 p开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    7 C/ d# M9 m0 n' Q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25" w; ~* P4 V) }
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    * W+ N! C# J3 J/ t& O3 v

    , F5 I, u2 ?$ W, y! l$ H2 E4 t最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " X* h8 o) _! s0 @' \( G, u! N$ R4 g/ D! ~$ r
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。2 y. X7 a5 I! P6 {2 F3 a- _
    4 ~" h  B  r4 e0 x
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。. \6 F/ c' v2 Z7 ~* D8 Y

    7 [/ a( \1 D% F: r: D) N1 O$ \闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。; A( k# V3 Y; M. e
    : ?' I7 B6 n  g- x5 e# m9 h  T
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。+ m. H: z. V8 ]' x- w& ]
    7 }) k7 V3 F" c6 i7 O& K( S' _) C

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14% Z! v/ z; T* B
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。" d$ F3 ^; z+ J& {+ L) h% \

    ! c: P! o& W' k* w! p8 D开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ) P! \% c1 R4 }$ R原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    . s& |9 A, }& r- J: Q% B乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    - h. ^9 b1 G* [( Q0 `3 X
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3748 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
      C! D6 G& O2 y' }  M! @# j: d* x8 m- ^- c! I
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    0 d6 h" p" ?* f/ c( ?, a巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;* L5 j% L  @% e
    3 s) t  l, z2 ?- W9 J% e
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    $ o8 f1 y! E" J% Q哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) d' l1 n8 ?# ]
    * Q5 q7 c5 p5 \. j8 |
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3748 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:134 h4 G2 d/ Q! m( o/ f6 M* c. u
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?* R  B* G0 q% }0 K! e0 w

    & A, @2 t4 \- U0 K  z0 U( A芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    7 x9 O. _9 N, ^
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    / A6 M- P- m( @
    " S' ?  y( s! L4 U* D不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    9 v* ]0 c7 z# n# j7 W0 W兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    , ~8 ]# j$ j+ }+ h
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 _0 a  [; y# G% Z1 ^这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    - S  g" w% P/ M) D  g* c: |3 E3 E2 {+ X
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3748 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    # Y3 u6 u: U' k+ S- Z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”3 G4 I6 \$ M- e; l) X# Z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ) m0 R3 T1 z3 M+ w6 \& H( r( U
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! z9 y/ J1 q/ U4 f6 @
      H1 q. m; I$ W+ N2 t  ]; T
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    5 U( u, Y: Q$ U$ y! a

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07  U4 N/ @" k5 n- M9 m
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* P1 N! ^9 V& D0 ~' L
    5 S, A1 c; N5 V% F) Z1 ~7 |' Z
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    ; w: ]5 N2 [. ~0 Y" N  e6 w* g既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3748 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    2 `6 p) L+ U/ G7 C3 [! t% j  G1 y0 e
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% V" }* H; w. [( b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) ^+ n$ a8 ~/ W" ?, O, u
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " H3 c. h. `( d3 S" {! n0 a既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ Q- _% {1 R# a- U3 b  U你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # e0 @/ v# n: g! @既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    5 _5 J% e+ o5 v& R9 f
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。/ T! V" I3 f6 k

    5 s4 q4 c/ Y9 I4 V0 Q显示还被做非工业控制的公司拿去了。$ F$ b$ D" q0 q4 W

    . `' |) ?8 b  m* B总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ! i/ y% k* ~0 C1 y4 |6 v/ T
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16; `* B) X; Y, c" k1 F  n
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    9 S0 e; M; U$ @% S

    7 y  }! _# ?* f0 T5 G' P7 Y化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。/ x' O4 f, v0 g( q- T

    * K! ]. u4 d% ]0 V3 n7 T1 z显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 * O8 Z: t+ k' W# w% P+ ^; e% y3 D5 T: ~
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30! B: h5 r9 E' G! G1 M/ S
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    2 @& J' y+ [6 }* t5 O9 `
    ( N$ m/ Q% K! Q% c; z6 {没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    1 b* e+ s* f! i$ \3 |* i5 f' Q) F3 Y  W4 C0 ^
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。* k) C/ O& Q9 g/ L" z5 R9 W

    & y& D2 p3 s( Q6 N* M0 c! U+ o核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。; R$ Z& B/ N  _+ x, m1 S
    " w7 r. F) a, T0 b
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。$ v0 s( [6 y5 i( D

    # ~2 [# \* K  n9 H: k% i
    4 Y+ O' n) I$ g' ~, n4 _/ @我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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