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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 1 k' t/ q( B5 j; |

0 l4 r8 o2 c! e6 |6 B( cBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
( L+ Z2 G( `& `! n: Ihttp://www.bbc.com/news/business-30919045
$ a: p# ?3 h% U7 L& h; y( u; n5 j6 R  b/ \
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
& x! C- B' _9 y
  ]. b3 Y7 F/ a( W) Z 6 e9 g7 E4 a- B+ u7 W8 b
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆+ p: O% U* ^5 V8 {9 A6 S2 y

/ y. `" V1 `8 d! |; R但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
$ i* h9 M; K! ~( X* ]  ^/ W5 A1 c" I: ^7 ]8 T  N$ P
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。( u' G0 p# f! `& |, j7 v- D

: _$ j  Y( O9 K* H加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。: Y- Y4 p: G/ n6 V# J

; r' {4 W4 G: ?7 l/ g/ g排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例6 v2 h" J  j; d
1         United States          99,081         19.4%
* |. E, I2 V8 E1 e! r$ {# y2         France         63,130         73.3%
: b: l4 X4 P' M: ^+ B' W3         Japan         42,388         1.7%
9 k6 p1 Y% S, f3 w& w4         Russia         23,643         17.5%
% v3 f1 D+ v) B+ ?6 O" n5         South Korea         20,721         27.6%' U8 h/ O; v0 ?- K, l/ c. V
6         China         17,978         2.1%
$ T6 F* `, A( C; H7 M7         Canada         13,538         16.0%; U) s0 U! p6 Q3 U9 ^( W  K2 a
8         Ukraine         13,107         43.6%
* I* R4 s0 Q& j6 A; j9 _. _! m9 K+ d9         Germany         12,068         15.4%
8 D9 V" {! e! W/ @% |/ L- A2 g9 N10         Sweden         9,474         42.7%' d* G1 L" B9 [) z) O4 v+ U
11         United Kingdom         9,243         18.3%
& D' m7 o% }7 O4 g. y' z: O12         Spain        7,121         19.7%' B5 }, P* F* E# I3 ^3 T
13         Belgium        5,927         52.1%
  a# m# N: S, i2 C5 y/ a( p14         India         5,308         3.5%
$ ]; W' r1 C; K  H* k) D( ?15         Taiwan         5,032         19.1%9 Z5 A9 G* \) ?( F) S7 w: R
16         Czech Republic         3,884         35.9%6 \. Y: Q. L- M) a; Z+ E* y9 A
17         Switzerland         3,308         36.4%. Y( F0 z6 G$ @5 a9 C5 s+ H( W0 X
18         Finland         2,752         33.3%8 Y' M; Y0 E% D" z
19         Bulgaria         1,906         30.7%  k1 Y+ {$ p! k
20         Hungary         1,889         50.7%9 l. T2 c+ }6 ~1 Z1 c# x: F
2 J' F! g& q9 e9 V
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。' s5 w3 x, Z" T0 _1 }0 W; N  s  B
. j/ I( ]1 q% f9 X; f
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。+ @1 {5 E5 W) S8 v  v
" N! l( X( U" f9 @

: q$ u9 N# G- f0 P7 |( I7 c不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目' {, r) v5 `7 \1 a8 h6 g2 i
$ b2 h! q/ h4 C7 t

/ C& _/ l3 k, _$ A" ^0 P6 G/ k7 t  B各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
) u  A# r8 ^# `# g' h- m6 e8 `" J( [. x1 i
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
; z8 g" G! U& |$ e6 o: }! T1 q: a
! C) o; m0 T$ L. v1 z( c6 n4 u核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
. a. }" H0 \# M2 L$ `& j- y. r9 a' _. p! t0 H( s
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
0 O; g% w2 {+ b
9 ]6 [0 l- C$ p, k7 a可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。, _5 L: M; q; X( K0 z. }

* T5 d* l1 c/ r$ u
' u. h- T  `5 ]% \6 B$ q这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
5 U  p  A' }0 z6 J/ g& ^  u8 E% d" g0 r9 e

3 N+ L. \0 f, Q这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
0 x( k7 U# @; p# v. K3 \
4 L3 {* s9 C% P7 @. I9 P! N% g6 |5 R
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
$ {4 p8 |4 Q5 l  u. X4 l4 ]/ Q0 F  L' a+ k& k) j

& z$ U3 ^+ b. Z3 S7 Q) p  V0 f世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍  F: ], _6 Y2 }8 ?" g

0 J$ A/ p# R8 k/ p2 _  I' H( w

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " k, ~$ z) }+ G6 m7 \
    3 f5 Y* d, o* v9 n& K, M; \3 m目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。+ d' Q! t6 ~% d

    : r; E2 A4 V: k  s% z和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% R, G; f  e0 c0 q7 v9 P6 @& V
    ) b% @) n6 S/ T) J; g; p& F5 G
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。, }) h/ G! X1 X1 K$ J9 H2 u1 ^2 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
      _- m0 |/ S9 n  Z. Z* d太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    & R; s" {$ d! ]+ `/ b- W“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    + W- m# p3 J1 o$ w$ O& ^太阳能、风电只 ...

    & b/ n3 U3 i& r1 n. G. q对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ; A7 Y7 `' U  M% l: Q目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    1 d$ O- r) ]! m9 c0 `* a
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      P. u3 G$ _9 K9 F( |2 R+ J
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25+ g: N8 ~% u5 b. H( O
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    3 |. D5 s9 j) L1 R5 E! W
    0 c, F$ a3 o; a& q9 {0 }最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。8 K9 N& I$ X; O. n4 ?7 E" }3 |! k

    # K' S+ |% R6 ^* L开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ! y2 _" `! U1 e! d6 {2 N& L
    & N0 m' `) e& x; g  [+ ]闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。8 f2 f! X% i. O& R9 B7 e

    ! u3 R0 m; x0 x' P3 \, I/ ^2 w4 u1 q闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。) X8 M! ~( g/ o: N

    ( q' Q* F# p8 g) U- ]但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 H- q7 |5 R! {5 N8 k6 N
    4 m0 n" h3 m, m5 e

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    3 F: y$ h5 |3 v7 M  R" U最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & p+ b6 q3 d! i' x6 u0 d
    6 o' m& d3 X! _# j9 ^& g! a, M8 \开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    + c+ \+ r5 V, W3 {1 S' ^原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " h7 l' U0 c2 E乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

      j. W, j% j! J6 a5 P1 Z没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    2 K, T! f6 H  s0 U& _0 [2 Q& q$ i- s5 q3 X  l9 d5 ]
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    . a: s+ [# ]3 R! {$ v1 h巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    . Q% f9 ]" \5 \& K- Q/ w" j9 H# ~) C# A" L, O- r/ `
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    - d) u, Z; r1 ^+ |2 H) V
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?( Z9 w# z# R2 u9 ^5 q; i* D

    * u  O# m+ q. ?芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    , ^# j: N5 f- _哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?9 E* F, [8 h% Q; P

    5 x  l5 E# q1 f: U芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . F1 ?+ C0 {- }+ S7 N0 e4 g
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。: c# |7 n* S' X5 @
    ( s. e/ P& E# ]; _8 G/ y
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    1 n6 A7 H' ^, A4 O+ M兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    / e$ k2 z+ w. q6 C, s, M“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    $ Z9 ?; G, {3 Y5 l4 ~$ \/ `; `这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    4 y; c0 ?0 B2 n+ T+ @# {
      @# c* ?1 Y. v: l+ g; Q/ ]3 f俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    - L1 b3 T* S: t/ h“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”; k- ]3 T- d2 X$ I! h4 y$ M
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    6 R! V+ R+ ]7 n7 q, T$ x俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    / g$ h! x/ B; n4 \2 i8 |
    ( Y7 `, @1 A4 S! G& O6 o那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 U7 F& f+ i" C

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ' E) f1 G/ \/ j俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。2 M; s/ o1 I2 J; \, U

    + m7 O0 v- q/ T2 I$ R1 r1 u2 x那个命令做逻辑真不是once thr ...

    # R+ S2 b( ~% z. p既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3870 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    . E% D' T. w+ V8 O, Y; |$ S
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 I; W: ~9 f4 x: Z$ Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 B4 x& z: m5 p' Z6 U
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ ?* j1 }$ `9 a( V/ D: u' [
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : {1 e9 Z/ u4 q& A1 H4 s6 i你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:473 n' I2 u" \# ~' `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    , ^8 [$ r- I7 E- p) r; C0 T  X  b没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    & a! B  U5 d" z* c, {9 I+ I$ T4 f: S; r
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。% ^+ x6 j; T) e& k6 ]& `

      s& R0 _. p5 B- N6 d总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & Q% p: U7 [/ Y
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    & }# i- a$ V4 V没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . O% C$ N: \' B  y, w7 ?
    * P0 |. F4 i& l& n# k& C) y. H+ a化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。. Z: x+ e2 Y0 m0 u6 n4 r( |
      z* W( C2 D$ r4 V8 i9 y9 y! h$ w
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    , T) b+ \1 O1 w$ N& o' v
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30. ~7 Q( r" x, s! j& M% Q
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    6 M- e' k3 j' G5 P5 w, W! K0 _6 ~8 u  q7 c2 x* K
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    : v$ q7 ~- s, M% R0 Q1 ~$ X) m+ D3 `7 H
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。4 H( u/ ?0 I: i6 p

    , e' z- T) y2 h* c/ T  y& z/ j核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。/ g, Y4 f0 _7 `+ U( }$ b" ~
    & U9 O9 Z# s1 Z5 T
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
      \2 a8 x6 k9 ~( z8 s( m: W
    1 Q" D7 t  n9 y% l# [: n  `/ x- a4 c
    ; e+ \* Y* X. @' n5 J% `# R" U我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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