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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 - r7 q5 i  j6 r  n

7 |: S/ ^% j* {/ rBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。9 d8 n& T. u# P, s( b8 Z, b
http://www.bbc.com/news/business-30919045
4 i$ f& P* j/ I' @5 A3 f8 H" O8 \7 a% I7 @% U: P( E
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
" |( l& \8 n+ n7 n. T: y
% c+ R+ ]. d3 B
, a6 y/ Q5 _6 z. W这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆) T9 ~: u+ W9 y" O( _

8 u# M& Y% y9 N: C" p! S' c但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
- A" X8 J9 o' ]+ y4 E& I% P
. _+ q' f, ^( ^- j0 ]$ l9 l/ ^俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。% o( L5 Q& J7 I2 j% u

. l9 V9 \  g, s/ k. F/ [加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。4 p% R8 y* x4 S- i  G- ~
2 T5 h& `6 d8 U
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例! F; m, b: w9 j! r, s2 [& c+ F  `
1         United States          99,081         19.4%3 K) E  F' a& ~! t( @
2         France         63,130         73.3%+ X( `6 `" ], |( g5 C
3         Japan         42,388         1.7%- p# {; f' p6 l7 _) a
4         Russia         23,643         17.5%: ]$ u. A% w; |* t$ c
5         South Korea         20,721         27.6%
5 B5 a4 F# X" X; x$ i: ?; O' d6         China         17,978         2.1%
$ ?! y( ~' X/ C7         Canada         13,538         16.0%
. R$ w& W7 Q  z8         Ukraine         13,107         43.6%
2 n: M5 @. d" V$ ^% e9         Germany         12,068         15.4%4 ]. w. r+ H0 i; ?  r9 P
10         Sweden         9,474         42.7%5 ~# e$ y" I' o3 W$ X& z
11         United Kingdom         9,243         18.3%3 I8 @( s( @2 f3 c( s+ Z2 |
12         Spain        7,121         19.7%
5 X8 J: P8 M! O) w4 I13         Belgium        5,927         52.1%. p8 U3 J) W# M- v; [
14         India         5,308         3.5%& a5 y" }, y3 e( O3 M' F
15         Taiwan         5,032         19.1%: e- D* v; x; B2 N2 p- U1 N: S. i
16         Czech Republic         3,884         35.9%: p4 r4 x, Y9 a  o; k0 e
17         Switzerland         3,308         36.4%: c7 U$ `$ e5 a$ B$ L) f
18         Finland         2,752         33.3%5 q& [: G$ @7 c- T7 t6 d3 `7 N
19         Bulgaria         1,906         30.7%& b* B0 U6 W, r  z) w" S% E
20         Hungary         1,889         50.7%
2 z6 q' A5 E# }* k0 c: R4 S4 V4 I4 g& h5 D
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。* e, F: H+ J$ n; j/ }0 _

0 w% f8 x  [& n3 [  w  J8 N) k在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。' w- A+ T" m; `- s
6 A) {* v# @1 V) J$ D: Y
+ ^: Z  w# E# j- X
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目' u1 F4 L" v; F( u

) p# L# P8 @$ \! x" g0 W: H# c8 Y: @% W8 s
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
. J& c8 [6 |" c, [) {! }5 u7 e: p6 [, @( }' P: k1 y: h+ y; A3 Y% }7 q
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。1 D( c1 }, d1 T
. ^. S4 s4 d$ F
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。6 Q; w+ _6 p5 [: t6 a: C3 L
( m4 ~, `! R- F1 U5 O: _
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。: f' R0 N% r4 w4 d) F4 m6 z

" w; _( x: [& Q3 ?可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。6 j# n: A2 z- b8 w
& [  `# b+ u, j# B5 ?

2 @* |' h2 N& {这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家% p4 m( }! |! ^3 W& U. e3 o& |

8 w1 ?; q4 u9 Q7 j0 U
, |) Z1 C: T% q5 s这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖9 |; W7 B# E' Q* M  P! C( C
. K0 z% W2 \9 ~, v' o# s

7 H, g: U! t+ h4 x$ r欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
6 s& n4 W, @. r) Z: l# W
0 N  x# H3 |0 ~/ u/ X; b3 @# [& V( O; Z' s6 H
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍! y& c0 n7 s5 Q& ^& Z$ A" Q

( B. |8 Q. `" F/ [, V4 J& C

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    % [& p( y! Z4 I8 R2 A% c. o
    * H6 _1 i) l3 z, b9 F5 J目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    & S' y5 I5 a# u6 ~3 O6 P' @3 N* |3 S, k3 {4 ]6 A
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
      {$ \" d$ Q, r& O% Y" A5 J5 a' v7 T) o0 `7 K2 @0 x; h& v9 j
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    + b/ W4 U( n/ b( w2 w- ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    5 R/ P3 i4 G) e+ f3 }9 ?太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    % ^$ Q3 H( O4 J$ C1 t1 H- L“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?" }, \6 W3 A- S) z
    太阳能、风电只 ...
    5 k! p3 I) q2 P- r9 o& Q
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    # I0 r9 H9 d' d* d0 n目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ' ~% s9 g9 g9 {. S1 N9 ?
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 , B& g6 C$ P: M# w. H) c
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25, b8 J. P6 Z& l( w: F% v5 B
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    & z; y; k; I4 E
    " z# Z- {5 @& B
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( u5 k4 @0 S; i
    + j( P6 G  [  F* W0 v8 ]7 X2 V
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    8 U; K% H" Q$ L9 ?- \# P+ _0 r
    - B% X; }+ @, @' l8 i1 v- H闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    " _& _( T/ `& B0 T) J' R6 A1 `9 q
    / U* l' [# t  X( i3 Y闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。0 T1 D. m7 Z+ y% w9 t

    1 p. b( g7 ~8 }7 o3 \; F" s8 u7 C但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。& ]2 L* l# O8 O/ ~+ r+ C1 w  z! i

      p6 U! ~# M9 _( o; r

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    / \2 X" q+ ^( @3 L3 d" o最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。3 Q) [: p$ a; P' |- `

    1 ]1 u3 k5 ~' G1 X* K$ C8 H开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    * f8 Y( \1 A/ G1 Y- S原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    3 D3 o: y7 X  u1 ~  }乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    7 ?* T" ?0 f( V6 z+ n( S( N2 @. N没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% k- N# h* H8 K) j/ ~; T$ @

    + _( @6 x8 N4 `芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:478 ^% f9 R, |% p5 `9 Z, [& y# z" }' U
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 F. V0 ^: I1 T; \4 f* {; f4 q
    # d8 |% j% p# r4 n/ I
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ! I) c9 u) W/ F6 H3 m; @9 Q哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 I) [+ M4 f" g2 _* ?2 c0 \
    3 s; [5 k: B0 @+ [( I8 b- e3 t5 C
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    . ~# |! }. }- c3 p9 k3 s哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 a/ N8 }' S+ O) Z
    + J9 c3 J, F5 J3 o. m0 v) `& P芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    5 Z0 }' R6 [. P3 l. e
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    8 c; n6 s4 ~- q4 T3 Q
    , L* U" z( k  z3 q  X# C1 \不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    8 X  }+ N1 a$ K# Q5 Y5 S/ b  d! c兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ' Z. n& J8 l. D3 `, Z" \/ y% q" Z. J
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”- S& w6 y5 D% _: u+ ]% s
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    7 r5 L! \! S* D9 i  K2 p" E
    0 x6 o, ], N+ ?3 B% M9 Z' a俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    % r* L# G; \! m% e2 z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    8 ~2 I: F! G$ s* \2 |7 N这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ( g7 c- V/ ^- `$ w0 n$ h
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* \0 x. e. y/ Q* ?' j

    7 P0 `' \9 b( V那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ( D  N& W5 }% v1 U% u1 M% ?

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:077 T9 u& T+ ?8 Y; c+ L$ h
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # o4 t( r2 c& r: U6 r/ I' x  D, {- u, n& |4 m) |
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    8 t6 X" G- c5 L" h* \+ A0 o2 Y) p既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ) q5 k# `0 A2 ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 p: R6 b) {' Q9 C
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & P- t' B6 B( _
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      l/ R& N0 d4 d6 F* U5 j8 [既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    - d9 X8 l' p! N# D0 z0 e3 E  Y  x" `你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; X( I6 P& I1 H) W既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    / [* P  G2 E5 a0 }2 N' z
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    # Z, V; L; O! z" i' }2 p: e) U/ i9 I, e
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。. \! \& @/ P* |3 u) J; Z

    . Q! b7 k; V+ c0 |2 Y总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 " ?2 m* |9 h& h! w
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    % v7 v2 ]8 Q3 p8 a( U没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    " T6 a! ?1 V+ s0 J! Z0 I8 V

    & w7 V9 k; S7 Q: j* t" [, _& {5 Q化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。& x0 X  }/ h/ e) X6 O/ K

    % k7 J- x3 v. ?2 H显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ' n8 F6 b5 {) h8 T
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ' [8 @5 J5 A( H化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ( \0 s$ l% M( \5 T

    3 n* }+ g+ `  O. j  |- i$ n8 Y没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    5 Z  m; \$ y: d- j
    . v4 [0 K8 P8 S: q" m你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。1 i4 Z) z* ^" @
    * F4 ?: D: n2 \& x9 d0 \$ j2 x( L$ B4 ^
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    3 u5 P( R5 a( g6 X
    , A$ ?% \1 }0 S8 n/ u+ `  |纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    5 g& ^7 t; U0 y0 v5 R4 }
    6 m- y0 d2 z0 I* F7 |$ v$ S( m  |0 a- ^( c6 h- i
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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