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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 % ^; @! ~- D7 K8 M3 p" L
; T9 y6 d8 H1 N; y! F3 J
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。; Y; \! N( D4 f+ g% E$ O# ?; t
http://www.bbc.com/news/business-30919045
% Y* N. `* h0 g/ F; w4 w, X# x+ I
1 Q1 [) m2 @( q! m/ U* N德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
% w$ G+ I7 q, D# w4 f7 T. m, k6 q' P' f
, P! H0 ^& J. p& Z( b( o2 B! g
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
+ d- Y2 J) }6 s3 M0 ?& J
7 Y1 j: I( g8 l7 w" M, _但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
' i# f% o% d2 c0 N0 a& K* ~( X
8 [7 Z3 I+ H2 V! `) q俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
# ]# |0 S  j8 a& q' S- j) h8 ~$ l9 k9 e
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
) o8 ~+ l4 }- j! b" d% b6 _$ K* p- b. d, U# o7 X4 x! c& V* }
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
9 t8 P" z. t. @5 ?9 g& R% o1         United States          99,081         19.4%
1 W. O- Q9 k, _6 M. }. B5 r: D2         France         63,130         73.3%
. g" W# ]! S! h( ]3         Japan         42,388         1.7%
3 e) ^! M* t( y7 N: j; p4         Russia         23,643         17.5%1 P" g6 S( i8 M4 K* ?' B: c$ i' E
5         South Korea         20,721         27.6%
2 C( K$ S% ~/ c6         China         17,978         2.1%
4 P2 w" ?$ |0 H$ C: Z7         Canada         13,538         16.0%
) G/ c8 }$ V7 d1 {8         Ukraine         13,107         43.6%" E3 f" r( \: W" l7 n% n8 X8 D
9         Germany         12,068         15.4%
8 b' o0 o$ w: W3 m5 }6 w10         Sweden         9,474         42.7%: w7 B$ `' W  O+ X( w- z8 D: P
11         United Kingdom         9,243         18.3%$ K$ q5 X$ [2 ~: k( p1 Z5 h! A
12         Spain        7,121         19.7%
  S$ q: I' p" ?13         Belgium        5,927         52.1%' M4 L$ @3 `- k) C$ f0 v
14         India         5,308         3.5%
7 \) E- |  \0 F" z0 x15         Taiwan         5,032         19.1%, S: t2 f" k0 w( @; X% X
16         Czech Republic         3,884         35.9%6 v- o0 A6 Q! F- a  z
17         Switzerland         3,308         36.4%
  M7 U  i  N, p3 B& {% e18         Finland         2,752         33.3%
" a- Q$ L( u  S, A7 f& e' n  m* ~19         Bulgaria         1,906         30.7%
6 ^4 P% Y* a9 s( ]5 l9 e7 M20         Hungary         1,889         50.7%
! ], z- V; t' m, r! Q$ A0 j$ z% A
" h. y4 T4 t7 f! U5 l3 i3 J这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。- @5 B! A/ H% F  V: j- M# o/ H6 V
( p% ]+ X2 s' M- b
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。! u  r5 T6 S! Q! e* [
5 }5 W. w# M  O% p; C" o0 ?4 V
( @- g& Z& c0 o4 X& e
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目8 @* N% Q( o& E& S
6 F5 H2 j7 e5 b& Y

0 p7 l0 y" I* y6 H各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?6 G- D7 {6 D& X$ h/ b
0 ?$ M8 C9 V; ?* T
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。. c& a3 B  B' Z0 b+ I8 ]% V

, a# F6 Z% a& l- T) x. q核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% s. M, F9 d4 M. u1 `1 w

, A/ }3 r  a9 \* p. X核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
+ D$ G0 F4 Q. Z4 u7 F/ }8 f( |2 k. d, U( Z( g  H
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。$ Q- G, l" m& l

; r  q; {+ m" A* y: N" q
5 ?3 g6 L  t6 p4 ]3 F" }$ ?. `这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
% ^+ @! V- y! B& |3 A" q+ _8 c
' M& ^! D: v& X  h$ e6 r3 A- T, M# f4 u7 q7 j
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖" m  @$ m; c, n: k, m0 m% t
4 [; O' m& n2 H) y0 i

/ L1 l0 J" M- ?6 z! u# m' t  }欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
7 L! c2 X6 a* v  K! ~/ z
1 i. p9 Z" o" F4 N
1 ^5 S% B) M! \世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍* L4 r) g% o' q1 k
/ b7 S, P3 V* t4 Y

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 3 g# }5 a- i5 Q- m5 k) Q

    # p% \+ m% B; J5 S! A+ D目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    " {4 m5 ]9 b) }* \/ Q% w- S
    ; N3 T7 y6 q' Q+ U和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。* C3 `8 e  u6 p: i+ y: l# m: H) Q
    * ?7 ?: Y0 B1 B6 z5 ?* P1 K; Y
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ' t% y, |# }3 J0 A
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    * {+ W; v! V2 _9 @( W$ t- t太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ' m4 t" u6 d1 I“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?, _% g; U$ d% |$ |/ s+ a
    太阳能、风电只 ...

    - e3 c" O9 S3 g6 A- K) w对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    2 ?" V+ \/ p4 g/ e. G+ x目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    $ h& [- O9 [- `6 S
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 1 Y7 f  W& |: s' n
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25  _* @6 T' |1 }: F. E- @  N
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    2 ^$ P7 d$ C: Q! _# k, W, |5 q) N

    - m# R+ \; ~- l  x最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。/ {3 }( Z3 }4 Y2 n0 [7 _

    + C- E. J' X$ p% N开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。6 R: k% k9 E( O! V
    9 o0 d, Q7 p! g3 w  Y: S
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。1 `0 K& y  H3 m; ?
    8 x* g. @! N- A7 H* Y  H) w6 e. ]( n9 w
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    / n% B  O/ Y& ~7 c4 o+ r4 i; W% s
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。9 C5 r" \: Y. K8 p3 J& e
    ' T# J3 s& e* ^* M2 r% ^- j0 M

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    & u6 d( U, s: ~2 K% L最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# P, ?9 |  v  R* I/ \
    # `- r" r' L, ~( \& O9 y: f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
      i4 U  J6 _, U9 X' w
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ! }1 q! o# `) o5 `7 n# m9 R乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    6 Q* _7 Q) i; E1 W没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ K1 p: u8 I  Y) _+ t/ k
    4 c1 h8 H8 \. R" R% u
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47- l9 h4 K& s8 \
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    # I4 d6 F8 _3 @- b; Q, f6 @& y" d& I4 T
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    # E+ ]5 N3 @2 s+ F% P+ a哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?+ n3 _( B) `6 p- w. g, T

    ; H: J/ X. K! L% [4 o3 A' S% ?6 W- U芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    2 ?2 H# O' a$ u0 t8 N哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ) T: y, j# p4 g; `0 t' [& \' Q) e
    6 R  L$ S4 Z. i2 P! J& S) l芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    * x3 v2 T* ^% q$ C# i! e8 x兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。) d$ b9 k" E: ?  ]( J

    & [8 ~; D) v$ \  H4 ^不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    : I1 [+ T/ r/ y* f+ a0 {/ P2 k% ?兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    # w' F+ L0 Z: g5 o/ R0 T“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' K* v7 ~3 o: _, V  v& I
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。# G. r% B; V) }6 W: u1 ]/ u1 R

    & W* d* _+ h4 c- W/ ^9 [俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    7 s; `) U, o5 S2 D& ^$ j“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”( U" H9 B; W4 G* j9 B( B
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    2 z+ K9 ?: I9 b( `
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 S1 e. u5 t* {- N. E# M
    4 A! ?8 p4 R$ j# t6 `5 s! o那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    , h0 r6 k3 |' _& G0 U, n

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:076 L( ~, S5 _! A2 L
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 J5 u- g1 Z% {7 s( @" h; Q
    6 I- N+ z6 Z- F那个命令做逻辑真不是once thr ...
    & G8 V4 b4 d( V% k( X8 ~& Z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ' a; L4 `& P) b, S9 M& i
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ' `. Y7 q. l1 z* V# c# ?) x既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    7 M# C! b* A1 P8 U哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 Q# l9 Z# M" I& _( r6 Z7 K既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : e6 m9 E$ i, M9 \+ b  D( c你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 v  X. T8 @& s! x9 N* k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . `/ H, W) N% k. H; @, O没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    : _' n1 s( b, L
    1 `5 _  `# w2 N9 r1 K) P- B显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    2 ]: i# o3 J, H# Q: O
    6 s7 n; o2 z8 N, z4 B总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    5 i( K5 p, _, V' H* r
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ; O% f+ }( [* y% u没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    1 Z. H+ n3 ^& y  q: r1 T
    3 h, `  \* [8 N
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ( P' |/ Z0 v. b+ w
    4 N( O5 C5 B& Y7 o5 x  Q显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ! B" E0 x  E3 k+ z0 V4 x
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30( A& ], P/ P. h! O9 ]' }+ L
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    1 y7 @4 [- I' ?
    8 r( R# p, ], R4 w) r没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。! \/ X% N& v/ l. t, b# _1 m1 N
    0 O0 o! C% E2 j6 d' f! F# f: o/ m
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    - m% m7 o9 c  N
    + a4 O( ]4 e7 ^8 S- G* F5 f- c核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。8 {5 i7 D1 H0 i1 G; F0 a
    ' K, K0 Y& o1 w+ D. n
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    2 O' H( {6 {; \: K
    % E; e" l( p2 t+ I
    ; X" \; O" q. q1 g& a$ |  y9 B我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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