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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
' C( o, D' H2 A: M$ Y* g8 Z; P& p2 m  \+ }
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
% E+ ~  b: W" P9 J" j2 chttp://www.bbc.com/news/business-30919045
' y$ k) U- [, ^/ ]! d1 ~$ S: m! ?
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。, o' D# V2 U9 L

! i% {9 a2 p4 v$ L
, N# j- v6 J- a7 r6 N这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆) t4 ]& R" z$ Z  t

2 ~3 \9 y" q" Y+ _3 h但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。3 x" h' p+ _" i. E# H/ q

% k$ s$ n! t* P$ V俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。8 g+ l4 G# }  B  k; Q( ]

$ n0 Z9 S: h) m. K$ X# k加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
- @; W6 ]! Z' [/ r1 m
0 m' p, c8 i+ U7 Z; q排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例2 N# ~: W& Y8 a& T' r
1         United States          99,081         19.4%5 h+ h0 b: a; ?
2         France         63,130         73.3%
1 X* N' }! b* I" G/ [3         Japan         42,388         1.7%
; I! O. d( ~7 C( a+ W; m! W4         Russia         23,643         17.5%
/ H3 v9 N! d6 ?9 n) v; s5         South Korea         20,721         27.6%% h  f* s; w# _% c; s. `
6         China         17,978         2.1%
7 G7 s7 c% S  y5 E2 f) S7         Canada         13,538         16.0%/ I& W' _7 V+ S; ~- O) t9 J5 W
8         Ukraine         13,107         43.6%1 P) `/ b: D1 P' X: B# f: k4 h
9         Germany         12,068         15.4%
. ?- T1 V. V( `7 I' C  N10         Sweden         9,474         42.7%
9 h! {, v/ c* \# t/ z11         United Kingdom         9,243         18.3%1 P  W/ V4 ]1 I6 ~: F: Y
12         Spain        7,121         19.7%# `  X7 h% l0 n$ Y  V5 J% ]0 x
13         Belgium        5,927         52.1%" ?, l9 J" K2 I9 S9 B6 h
14         India         5,308         3.5%
6 R( l+ Q* m& i8 e9 H! U7 {15         Taiwan         5,032         19.1%
; p  [; _) P" n16         Czech Republic         3,884         35.9%
, Q) Z7 d9 c% U+ [! o( }17         Switzerland         3,308         36.4%
+ ?, I: ]  D  z' `: f+ G, |18         Finland         2,752         33.3%5 x; f8 e/ _6 A8 Y' A. o
19         Bulgaria         1,906         30.7%9 O. x+ ?' A# x9 u
20         Hungary         1,889         50.7%
3 B3 `) u( e. s5 J/ ?
$ a8 Z- [6 p+ q9 a+ W这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
# @! O, N% J+ p; X+ J8 s3 D( \2 c) y, `7 t, G3 |9 G2 q
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ U9 N+ g! Q, S. N' b4 P! I- h+ ]8 K! m9 j, `$ [% D4 U% K

" O2 \2 P, l4 v  I: g不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
6 ~* s( ?9 h; X- t, q# r( ^
, U4 |5 e% E! S- S$ a* P- v, x( }" i9 T/ s' P
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
6 O# D. N: r$ s/ N
2 B5 j: y# f" O- e可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。1 J/ `' _2 m* W. C1 \

& Z0 K# S( _, G; W! m' z核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。$ \" N5 g$ y- X
+ P1 H0 K: l6 x) I
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
& l4 }4 D: J# ^, j3 c) [
7 Y( t: @2 k$ ?8 N! O& e* q可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
7 I$ e2 a! M# j3 i( {, X4 H
5 J1 @7 v9 t; p# ~
1 V. Q' Q8 Z# S这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家+ V: V* r# R, J. ?6 I
  u) \3 d7 p& U- R2 u

7 b2 ]0 x7 @+ W, t0 }5 J这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
5 _* M$ X$ s+ w9 a( d; b4 o: _! o) S; _/ t
9 l& Q, A& {7 N$ i
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小( k* @5 v$ ]) V. Y/ z9 I
- R7 E* _: P, p* M3 D4 p" R, B) O8 F
; E% i' ?: Y& X" N5 l, K2 _1 I) x) i
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍$ D7 u7 O! y) p6 G- B9 w$ g' A  f

/ ~* p& j4 T6 y; C$ B! l" w8 y: N" ^

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 3 J* z9 ~4 C1 A! J' I$ e! l

    9 T, Y1 o' U* b  o1 _' t$ c目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。+ U% c# E  W- ]
    $ ~4 R1 N3 q+ Z- z+ [8 |4 b
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。$ z0 d: \) B1 d

      {7 P2 l6 B1 e- h  B' c% r闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。( X/ L8 @$ g* r2 C! Z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ; R# y; b( t& g9 R% R太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19- h8 n" {" l8 Z
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?) r1 g9 B% |( k) x
    太阳能、风电只 ...

    ' k3 B3 N" x. A: E; F8 `+ o对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40& }# a- r. `" L$ _1 ^4 r# F- u! b
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    5 I# o& Z0 A5 J8 L
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 0 O- V! Y# C% p% w; K
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25; Q" a4 X3 V4 X1 T
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % {5 B3 Z; z* l( M! V+ W# a& f( i/ W4 L8 j% b/ e7 c
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    2 I$ u# Z# n0 u. ~' |& D6 j" S& N8 o# d* X
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。4 [$ F( G0 _5 ~1 j. V- U3 f3 _

    0 l9 d4 X! E2 B/ ]" v闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。8 z. b0 g& d/ h+ \8 P1 F' N
    ( |) m8 y. X+ B+ K' v6 p
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    - z# ]1 U& l- A+ f, L$ A
    1 E5 b+ `1 z5 \5 }但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。3 k# f" R& d$ R/ u* ?" B
    + g- P0 d2 v6 w% t6 |8 b! D

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    . I9 ^! v7 T7 p' u2 k; f! O最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。' Q! w7 n% G; j& Y" _& \3 E# J

    4 k( S# Z4 A% [* f开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    2 }7 W: k3 s4 m$ _4 p$ P
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:233 I2 b& [) |; Q" p. H
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    4 N6 h2 ^' |9 t0 h6 }: ?
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ; D  f8 r1 `/ b2 k
    & N2 n; S5 Q* g! M6 D0 S: n芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    7 ^7 g9 c6 R6 a+ ~; [巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;; X( l! B' o; u! z4 ^, o. {% A

    # x. |: D$ X% c& @% i+ u8 d1 R芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

      b1 t# N5 w. l哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' s& b$ O  `+ ?# w: \! D

    2 J9 u8 ~4 w7 o6 i  v芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    : J  S5 w  s3 e4 V0 H2 m; m哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ) z) G# V# }6 n' `2 Z8 R4 }# T3 i. P' ~8 V# ~' y" `  u
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    & ^- V: T, [9 L& K- B" L
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。, q. J3 G7 Q3 R& E3 H4 w

    - Y0 x/ ]  ^! P/ J4 z  A不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    % {* o$ `5 V4 y* v兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    # x2 K. o  P! @( C* b“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ; q( R+ }7 K' G* t这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    0 }' ?5 C7 i: S7 P+ h# d; l6 k. ~7 M# V9 e2 ^; z8 I5 q! V# _- c1 P
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42' B3 A8 |$ g+ V; W( O  i3 |, ]
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 T% q7 z* G- X! @0 @6 b# r+ \这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    / r/ {6 N# Y# V. R' u
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* ~1 e0 [1 d1 n; C3 c, i
    + }: p$ \$ K8 }( G# _' ^8 c
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ' k0 @, v# P/ |: n

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# d/ @, S( E) E: j" G* a
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    3 m6 G! I0 a  ~# [1 o. Q' g1 |
    $ X. S8 a" l% S) ^1 \* v  p1 i那个命令做逻辑真不是once thr ...

    2 ~5 z7 x3 p$ Z/ @- z/ j  Q. a既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 6 f& p# @2 w- x0 s" @4 C2 K$ _' t
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 c% e3 u* J. s# s既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + h! C, d  v2 Y+ ?7 W哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ I7 T3 D1 n  f  \* T. b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 I3 `( u; i$ i
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  l" z- [& r/ x! @2 J  `0 M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      C$ e. a, A  \, u# d
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。) W4 z6 J! x- ?2 f, ?% m

    & A" u  p# }% E3 Z% z显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    & R( ?( c+ d- }: ^; `4 d, Y! o
    7 }( h0 A) T, H# ?) u' s总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 % n; q8 ]0 U) c
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    - P/ q3 [% k" n. d2 Q- q+ u* ]) ~$ p没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    8 s' M1 X% _0 Y1 f

    ! ]) D' M' C9 U" M! S: A  z化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    * d+ y& u3 h+ H) F. Z) N1 W7 Y) s/ E$ ]9 a, s
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ' l& E" S2 g6 R* s
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30  \. D; H- d; [- j. `) G
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    0 t! ^. D& N$ W3 ]2 }3 q1 x9 m# ], `1 m4 o1 Z4 R( ]
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    . @! A  h: c$ |3 K8 H6 W: S
    8 A# [' o. z; _+ y  [你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    & X3 S, i" S2 A! A' ~
    7 X2 A+ I' L) T; R! F% s* y核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    & r; k* a! u3 ?/ Z+ E, C1 q# Z) a8 u* |. I
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。& O; \4 ^7 C* P1 {  N. G' E
    , k3 v+ o7 a1 P

    " b: z% W4 ^9 U& q4 H  E: G- K我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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