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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
# y3 ?( v& v2 h, q" I6 l# Z$ z! f; b* I1 x# f, ^/ ~5 F
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
2 `/ U6 [5 m4 c$ B  hhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
- O/ }8 X, J4 Y  j
1 a, F1 z/ E" ^德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。% N/ `) M8 f8 U4 x

. X$ P9 |; O- C% m# R' r7 V7 Y
8 M& f8 F. u- c6 d这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
# S/ j; {5 s. k; I7 Y9 M1 k5 i2 G4 ^( W) T# n! y5 o
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。4 f, p6 W2 O+ ~2 v2 w  C

( m3 _6 G; x6 x1 n/ a. X* W俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
) @. i$ J2 v/ y2 t1 {
2 C+ A( ^* X9 M6 o4 _1 p" l( e加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
+ ]5 F3 e" G: ?( r! z* I* W$ c6 u1 _8 S0 D" ]7 H. e' b
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例( b) b  M/ F! Q
1         United States          99,081         19.4%: V5 I- ]+ C2 C! n0 _8 B3 I
2         France         63,130         73.3%" e9 _4 G/ ]5 Y( _) R. e
3         Japan         42,388         1.7%
8 J% x7 Q  x6 d/ q1 Y7 C4         Russia         23,643         17.5%
* y' k  Q) a5 e$ r5         South Korea         20,721         27.6%2 {; @5 v) a: l' g$ [
6         China         17,978         2.1%
8 O  ]: p1 X- j  \9 R7         Canada         13,538         16.0%5 c$ F  ?/ S" W
8         Ukraine         13,107         43.6%
/ O7 `1 ^/ r& O" g! T+ {5 D; j9         Germany         12,068         15.4%
. }8 H, M  }2 _. }  I& o10         Sweden         9,474         42.7%$ e0 x, y: N# k; u/ g
11         United Kingdom         9,243         18.3%
9 f' d3 z% D4 E0 [& M2 S, k2 g12         Spain        7,121         19.7%
! V9 S" L  R% {8 d8 Z% R13         Belgium        5,927         52.1%
4 A8 g# U; \5 W& e/ D# P14         India         5,308         3.5%
& `$ E: f/ Q4 J# Z3 `7 s15         Taiwan         5,032         19.1%
9 T1 X: z: b% {& D16         Czech Republic         3,884         35.9%1 L* f+ G" z$ j  m
17         Switzerland         3,308         36.4%
% h7 J$ F  C& ~18         Finland         2,752         33.3%  L/ Q8 e- g$ R
19         Bulgaria         1,906         30.7%
% R% P9 o/ t2 w% W20         Hungary         1,889         50.7%
, V" ^, g% i. E: \9 ]9 _. U6 ?
4 Z% |( h4 Q/ U' |3 |这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
3 j0 S- V2 J$ q" w8 T
+ `' v$ g9 I/ i0 V. U% V在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。3 z, i& x; E. S/ V
; V+ U. H7 S# \3 d' b
, h. B& _' z$ Y* {$ J; A' B
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
0 w2 l3 A, ]$ [0 x5 t' z* `0 n4 O+ W& I9 }9 w

% t8 ~  U4 A; @0 T0 r/ Z各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?8 s+ t4 y0 K; t$ N9 d

: M8 v8 t! `4 R可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。1 i/ K5 }; R8 @- t: j; K* J
4 h4 v6 S2 b/ `& ^" Y; i$ Y: [5 l
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。5 |2 f8 f6 @5 @, E

8 k; I0 ]% K/ I# `核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
# V; z# I- e( A  \  n7 Q1 [9 i8 M5 e/ U$ I
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
3 D, j+ W% E) l( x( A; O7 }
- p) l$ s- U' x
. p9 o2 m# n7 \$ H/ A这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家- B# k. }9 C1 x
' [1 s" U) f! M3 \
0 T8 Z, J5 `5 _0 W/ }
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
5 E* V* J' H8 `4 R/ H( w  U! ]0 z$ G& F) d0 n
! a6 A2 |9 N/ c  U/ y6 }/ D
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小0 Q" X) {6 B: I

7 C# `7 t7 Z& N
8 q8 j. A# t8 _* f* q- @- b世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
- Z2 J+ M: |/ \2 z
. i- P2 o3 x/ Q- Q2 |

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ' D: g5 m3 l  C# J" Z# k- q8 n
    ' O" O: t, Y" r+ V3 N1 O2 x目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    2 R1 Q% S, {8 q3 W; p4 a& @# W6 ~5 c6 B6 x2 S
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。+ P# W1 `0 a/ A8 Q, K6 U: J

    % g1 }3 h4 H5 u. ^闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    7 V9 \/ w* h: U! r8 Q  J! U
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    # Z3 h: r2 a1 Y9 Y太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19, m' m7 i& a0 q& V( C2 ~' J' T
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
      ~2 |1 r# D: |: u6 j太阳能、风电只 ...

    : Y+ q! n8 r6 H' h对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    * G$ ]" E6 i. c9 G+ h3 O+ e目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ' s  n( j0 ~. N2 @: l0 t
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    # H9 I5 W$ j! D! k
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " L3 ^' H. r& ]. }- |) G7 |开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    4 T% o1 \3 s' \" K& y" O" R$ x3 d& O  Y, y( d% H
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  }; _  o4 [& |" ~+ i: R; l
    ! O( |7 i9 @3 I
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。+ \0 `: p' |; T* ^
    ! _) t+ m% W) {7 B* M9 U4 R
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    6 ]  ]# A0 r: N1 d* [# B: _+ L1 G( l6 @; H; c' C5 B
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。" \6 ~: H- f. ^" z% D/ H% b. G

    % v7 \; B6 A  `# a) ?+ d; o; ~/ ], Q) m# f但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。8 J2 Y/ \+ F( Z
    7 S0 @$ w& V  a, n

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:146 k" o3 A, E( X$ s
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 |8 N  R- R* Z9 p" g* c4 U6 T. Y) }
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    + P( q' v8 b1 y* G
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    / H/ F" h9 H2 r# ?乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    " l4 W9 V5 c" _- e% h" X# i  W" t没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- y* H2 S7 t( H6 k& T

    & p: y* C1 {! |! s$ Z! `芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    , u8 W* x7 w) x' N7 c巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;7 \; X# M: k& B8 \) O

    7 V# m- G3 m5 G. Y; e芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ( H* I: b; J0 E
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    6 T9 p2 s% X8 r, P# A; D9 O3 v
    ; I6 K# y. R8 [# _4 s芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13" D! z8 U( K0 G& g! n
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% E; p- {+ [/ d) J* z: k7 v, I
    ' J1 A, o& e$ f; B4 W2 J6 N
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ( J8 ^; J" o! n# Y, w* d. k
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    3 |# L. N8 u  p/ ]% |6 E: h& N7 Q7 e, ~8 r8 j( R6 Q
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    3 b$ k) N* d" i4 b3 d兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    - g  j  Y0 I  [. B' e& I& N6 J“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    - l# W) a6 A9 `1 z, R这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
      P2 F- f* ~5 n7 ]: s; p
    , k7 \" f: `2 }% y: w俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ! S$ z5 y* J. }“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    # o7 F4 \  ~6 T! a这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    * Q# `6 K: V' J1 _, v俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* y! O) N( h# B7 ]( C+ n
    ; J% k  E, C1 N: _$ i5 y! C
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。& w/ u2 G6 h( [' `1 ^

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    - _6 O( b+ M9 T( ~' s" a俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。; w  ]% @6 _9 h2 O5 c" N6 ~* J

    6 v( `! L1 N9 Y, b; D那个命令做逻辑真不是once thr ...
    7 C( t0 u" z7 X& @! y" f
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    . n! o$ i! D0 h9 `1 V7 l
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . y* B/ o) I5 r, H# L+ r既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * w! Q# \, P9 h/ b. q, p. _# [% W
    哎, 纸上得来还是浅呀

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    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( }+ Z( V* Z1 r7 u+ E' r2 F既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      m2 z( z( n: l: v
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% e  M9 P( _; B" i% Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 E+ G" d2 O) v. Y  J4 ?
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。8 y" S& m- Z* w& j+ Z9 q
    8 ~; m  x0 }( Z1 t1 ?' i! l* |
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。/ I  ]7 C+ ?0 z: r- b7 s
    9 x1 w  F& ^8 M. P* Y
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 $ Y: r9 n  t# {0 Z/ S) w7 j
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 t2 V+ _% A0 c$ N  C+ t- ^没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    & a; t8 {) j8 F$ K3 M' Z6 B8 R5 D
    0 X! w1 n4 }/ m7 G6 O& F0 |化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。5 O4 d8 Z) ^7 v6 U: M3 f

    " u0 y0 G( E  p/ Y  I显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 0 k+ _2 B0 q9 i
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    : h* o9 i/ C# R0 q化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    + v7 u5 [1 R! ]8 D
    - q0 c, s8 U$ n6 ?没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    $ K" d4 y1 ]9 b# R+ y& o# S+ L3 g. `6 g6 D$ ?, m
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    $ V! G4 D- k1 l$ B- p5 f2 }& z. M! ^  k1 ?2 X, k( N; m5 J  |
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    4 m; a. Q; J/ `
    . _; P4 s; F& a" g8 q! D* b# D9 b纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    % H% {* ?* X' Z, f" a  ]+ z5 B; l, w; d' p

    / V& H6 i; b3 V我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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