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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
- s4 N9 k( w/ J7 f7 w
5 I; B1 F9 x- [- Q$ z+ xBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。+ a: ?) }4 n. ~# F& R3 j
http://www.bbc.com/news/business-30919045/ R1 d# S1 C" k
( {& e+ b0 `8 y5 Q
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。  X- s. {/ `5 G6 d/ c2 D

, B& x7 K8 [" d" ]
$ W, D9 D5 y) X- Q9 U  `% {这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆7 k- j6 k8 `, h$ {. S7 T+ K# `

9 k' Q8 m2 Q" A: H  c/ ^& w但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
2 g, H. G" S+ \- a% i2 j8 J& X# m! N0 z& x% g' f3 L- X) ]' s
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
0 R2 _7 P" M4 t
8 S% a- t2 S% P% a& [加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
# R  x1 Y* o8 K& l6 V
! A. t$ z# S" N排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例- E7 u2 P5 \; D. A; G1 d$ ]
1         United States          99,081         19.4%
9 C6 J8 x% s9 J: r. B2         France         63,130         73.3%( p/ s; [) n5 u2 V' l: ?+ e
3         Japan         42,388         1.7%( x5 c8 K2 E) I: P
4         Russia         23,643         17.5%( Q1 ~& G$ z: S4 g6 @5 C. f
5         South Korea         20,721         27.6%& m( t/ x: s. z/ P6 f) y1 X/ p1 e
6         China         17,978         2.1%
# h. ^4 `& t. o4 j2 \/ B: i" M7         Canada         13,538         16.0%
0 Y3 _% v# V& [) z8         Ukraine         13,107         43.6%
! R' t" {  ?% S$ Y2 P& i9         Germany         12,068         15.4%
  {$ l" D% S9 N0 v5 R; S# p10         Sweden         9,474         42.7%
- Y' A+ u/ W/ q0 @/ _& E11         United Kingdom         9,243         18.3%
8 \7 F3 T7 s  E, p8 @12         Spain        7,121         19.7%
8 x2 x; L1 R: O  e13         Belgium        5,927         52.1%
4 P4 S3 ]5 e3 p: [14         India         5,308         3.5%  n* t) _# u% V% _
15         Taiwan         5,032         19.1%
! F4 Q5 a% m8 n& o- c16         Czech Republic         3,884         35.9%" I; M& B) k! ?: d
17         Switzerland         3,308         36.4%
0 ]: U, m$ y; t5 q6 T18         Finland         2,752         33.3%; U) z3 ]& r0 |! F) H" V
19         Bulgaria         1,906         30.7%3 n. {& P5 s8 l5 v9 @# ~
20         Hungary         1,889         50.7%
% N( [( {1 {* X9 M& e; a: R
, H- I* X: T. @7 X这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。( }, d  B* \, P  Y' Y, E& g
( a8 M2 o2 e0 E9 U0 o
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。9 k/ w0 L6 i2 G( Y, c" X
$ o7 l# p# r$ F( Z/ r

+ R) {2 X" }' ]6 Z: `不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
) R( C* J) R+ n' J: D: K6 }
3 q, u7 s9 n+ ]6 X2 R" ~& K4 N* k; y! s! `, Z8 P8 }
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?: n3 G" @' y- ~1 Y

( b: B4 ^* _1 D. k  C. q  s可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。* F) {; B6 M; e" u: i1 [

/ e2 E3 R1 X* `( d; \1 M核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。! ?: b8 x9 @' Y! T  x; v9 q) O
, y7 m- p; n3 f1 K5 j
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。" s. A; [/ ?+ f  M) Z( z! K& ^

9 c, F) a- {( V$ Z2 j! x( t可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
# c1 ^9 v( K6 V+ s+ ^  b7 s2 H8 X* T7 C2 w$ B

& @8 D, f7 ^& Z# a这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) |  {( _" S- I% N, C& B
9 l' i% \! N( B$ ]# T

' h1 b. f' K6 a+ s这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
; K: J: \7 X# y) I. J" h7 n
+ j; V: O8 n5 b6 N. K7 }$ L3 P% b2 T% ~% b8 {' p
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
7 A% E' c" I/ [; k8 K0 k& D& O) t
& X" D" W- G( N! u& u; ~! s7 n
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
# x4 q. @$ Z# i' r8 R  D& m
& X& g) U5 ]* t- u! \* d: b

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " n9 r5 K1 k4 j8 h* g
    * _. P& `$ i, _1 ~- q5 g; N目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。) R7 W$ G' l4 [) K! Y: u4 K+ F1 K; X
    $ j( O1 E& s" f% K0 q6 X, f3 q
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。( i* y0 \6 [4 l

    + u9 t3 V+ Z6 l1 v7 y: T5 r闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    * @  I: F- s" k+ i+ U8 \4 \- M
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    , l* K5 E5 Y$ I% [; u, P, N太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    + w' `" Z3 B+ a4 U“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ( ?" B  t0 m, v. y太阳能、风电只 ...
    . `0 _4 |4 ^' a6 S( f
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:408 H+ q5 e1 X/ C9 o3 s: q
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    6 E* y7 H& G' C1 L& v  R$ {
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ( P* H- k! u; h% `- J
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:255 R2 g2 V) X* Z8 V( B
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ( ^+ x# T) W, T  v: J9 @) _" S# l! r, C* S6 f4 G
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# b* B  D6 }" ~3 s- \, g  }
    ( t1 u! E7 l; ~5 D. p/ K
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    4 d8 X& o8 b+ l  ^5 Z4 w. x; O- H/ c" W
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ( Q+ Q% D& m  S1 C
    6 h7 G- ~5 n9 c* d  A  N闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。( `+ {' z; Y5 Q- V/ A
    , R" w+ J5 Z& t0 R3 F1 i- t
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。; F( y/ m! i* L  I

    . U- F" ]  L+ z& Z

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14& ]4 _! `- ^6 j! J' G* h
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: M/ W9 Y6 H; k; ~& @

    ! n  H- G* O. |% M3 m开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    # o( L9 z. \! s+ @$ e( ^原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23+ d, X+ k! d- l: ^4 e$ [4 a
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    4 S6 y5 k. w! n
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 J% p3 @6 [  b
    % L% c& V: s. n) Y/ a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47; u, w: `% w( H2 p+ t
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    4 S( K$ l1 M/ A; X$ k
    + m+ E; G$ F% S7 K芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    * |% G' d  s; z# U- O  D: W$ e6 h. n
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    / Y) ]0 \) _3 a7 _  h1 h4 a$ ~5 E
    - A0 f0 X8 x3 u, g芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13' P1 K8 N+ J2 S9 ~" y6 B
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 @) I1 d+ E* V% t
    ) G! k9 M# j, y+ S
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    , v! U! i! K- R+ O2 K
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    5 @$ B4 E) `) v1 n( l) [' ?$ b
    $ v! `5 u6 u9 u8 j4 w& z& g% z不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57( H$ }; n' |6 S5 e* S
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    # z- U' s7 T2 r  G0 R; \9 N
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”9 T: P0 x* y$ Z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
      r; P# `( V; x$ K9 U
    * ^- v1 x! T9 ~7 z俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42" N- G% f6 ?8 k! Z$ V& E1 c4 t  w
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”. Y1 _  f5 z( n4 t/ g, d
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ( J  S" s% Q+ z* R- N俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 r+ K5 T" \. L* j! L9 u9 j9 K# \! \' m# |* c
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。  x1 x4 u* B/ ^3 d

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07: D$ j6 [1 p$ A  ]
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    5 f. [! z) J4 i2 @$ s  g
    7 m% P: k% N* {) |+ |那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ) g/ x1 g' T5 V' ^
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3526 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    8 L) p3 `+ t9 U) F. m$ F" u* l
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( S4 K$ u4 Q/ J, k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ( c& d1 L6 R& W  D" N' w* D
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) r0 c" {3 U6 f7 N/ ]$ ]2 `1 Q8 C3 s既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : y: ]$ `! x. O2 M3 r
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 }2 ?6 b5 M8 U& l7 A7 z3 G9 \既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 L/ B! \8 w2 D! H) E没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ( {3 ^7 j6 \" J) P) F# Z6 E* j( l- }+ K
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。$ K3 H# T- ?% Z2 J5 y

    ( Y5 |+ @7 a" t% p总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    # E8 _/ w6 c) L( l  f
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    3 r  \3 s8 y9 L3 R没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    & T+ _2 P+ ~  w: n, D% j& t/ k
    4 ]6 b9 D3 T5 A. ~% v
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。* _- \7 m2 t! F- [  z6 d6 h8 P

    2 |$ n& v- Z) Z; c" C; a显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    9 G1 f2 J+ C9 x. c1 j+ r  @
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30* K0 g" ]- V: m6 {- C; o
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ! z1 t2 K3 s* g) V% n3 X# V

    5 F" g4 a6 H. k没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    & a, t' O' Z/ N2 X, }0 Q- k! _2 ?
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。$ C0 d8 O6 Q6 M% L: L  ?

    . Q; V+ N0 n7 O2 f- d% b1 V9 E* \核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    , I2 e* {, `  d5 r% F
    0 D& s1 O+ _5 J* P纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。* c# d  F; c/ l' o
    9 D4 V  f, f  Z4 Y& C5 i$ c

    5 T" X; ]7 G1 @6 C: d我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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