一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
; \& o5 L' ]3 n) [* {, T# T) N4 B想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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2 u& `8 V. ~+ t/ q) y( R: X用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
- H; @5 ]5 J8 R: y4 _
4 B( Q( G, L* Q4 Z" p1 k/ H现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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8 b; a& C& x* [1 `+ w# {据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

, m8 t3 K5 G: k5 T

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
, J( q; m/ d, v% |' b8 e7 X/ J" A! @4 ~
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

9 K% G5 {- ^6 D3 `8 k  D' `
% L6 D7 [; F+ C8 f简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
1 i7 [+ i# B4 t' `5 H) @
) B6 v7 m2 w. X3 V/ W! q) S因为父系染色体是父子单传的，

, R& k3 ]7 |0 a0 G* U  N
6 X5 O5 _6 j" w+ C3 d所以我们说的亚当是指的这一支



$ ~1 }- @  W! v2 U6 I( o仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

/ r8 ^9 S3 n# a' K看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
/ L, c5 L2 a4 k+ V" L简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

5 W: Z* u1 M+ U% C/ i( T9 r+ a原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
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那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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9 y, u7 x; R* }2 P! w9 n这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

7 L, x9 K9 u$ k0 Z8 T  Y4 P
% {# p* `* p: x, n! I, H0 N6 w所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
* u5 }& }$ N, N. j# i当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
0 v1 q6 z9 l3 T/ R# h4 i! q9 M这个，我没把原文读错吧。
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6 A  B0 u/ ~9 s* b) V; S% e原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
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亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

0 H' d) q. O8 s- d2 s& g一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
& n5 a( n2 \, O; |$ r* T+ H家老                     家老
长太                     长太
5 b1 g  Z* W/ B- A——————           
1 q8 O7 O( X% h5 I张李      张李         
大大      二二         
( B' \+ P  H) l9 i哥姐      哥姐         
8 [! V; g  @. o; }+ q0 M/ x# L——       ——         
$ d7 i- T  g" C5 S张张      张张         
大二      三四         
! j4 I; a% R" O孙妹      孙妹         

& ?* @4 A# h8 O; f# F等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

% _& V; R/ n1 {" x人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。