一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
% Y7 d4 G/ P9 h5 s5 [' L; o2 o8 C想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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# O7 ^3 E9 p. [. c. x7 L用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

' H6 h1 q5 [9 w& k+ A* l# e2 P- V# B据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

% z/ _" D/ e/ n' M: k/ V; _现代进化论无法解释的一个悖论 ...

4 C8 L7 a1 c' X) C0 L
: ?* Q* B- c* k  R简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
1 Z% p8 k/ [. o# ^9 t% q. i: a7 g
7 h$ J0 ]/ @4 F  w0 t: V+ L- n
) C* p8 w: W1 R  k3 [. D所以我们说的亚当是指的这一支

2 z9 D- Y0 T/ q2 \; V9 [
5 f' ]. }5 C7 `6 W0 [
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
7 q# U6 q# S( ~9 _
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
! r. N, y% u; f% d  i- g1 M* H3 P, k
因为父系染色体是父子单传的，

: s: u5 Y8 d7 ]" `这个，我没把原文读错吧。
6 `7 E+ E  ~7 i5 `4 s. d( ]
' g4 q# }! \# Y- k' r2 D原文：
% ]5 @$ p, N3 T: W" G

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
: `" ~/ ?, |0 ]. R! W
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
6 {' v& R8 D/ M( H
! _: f+ x4 E' `' h* R% X这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
: _! K7 }0 g- H  ]# U6 x3 m
: Q1 U" x$ s4 e. f' ^: [* V& B而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

4 Z' M) }8 l8 u" e5 W6 J原文：

" |0 r" K3 ]1 q! t. Q+ v' n那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
' H4 L; i+ ^% l/ g- G9 o) w, a
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
* I& Z! _4 q$ y7 X1 ~( j用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" v7 v& U0 l! B# D8 _6 A# _7 D5 z2 b
: Z# q* k1 O: L# N现代进化论无法解释的一个悖论 ...

7 e/ w' s" \. f0 Q一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
; Y9 ~9 e5 d1 t4 n家老                     家老
, }* @8 X( G$ i8 U8 y! n长太                     长太
$ m/ L1 E* T# S/ t' Y, q——————           
; ?) j) i6 T- }* F4 ~9 J' d张李      张李         
7 u8 W. D2 _7 q, o4 E大大      二二         
' j5 _4 O1 f; x哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
- w' {: o7 |6 ^大二      三四         
$ ^8 O7 J* F$ \' G孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
( j! _+ A+ N: u( n! o0 u
' O0 M/ q" F* `7 e1 R' P* X人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。