一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
3 z/ @  X9 o# y7 e7 A+ U: ~+ I* s7 H想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
. P* |& ~+ v; A- @6 l- z' q谁是亚当
**********

- B! m; V; b) v4 x1 U2 R用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

, }) T2 v. P) V现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
, w& \' U) o! C$ m) ?' S- G
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

7 G6 H  e4 |8 \( p( f) m现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ A% e# i- |& q- g+ s
& M9 v0 \7 I0 `7 Q简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

1 d$ G0 U$ H3 s8 a; i9 |. V! u
: ^9 I! a, o0 `' Z( k0 y# D所以我们说的亚当是指的这一支
3 W& j5 @3 s! Z8 F- J! e
( \! M  e0 I0 ?( S& W
1 c! N( r, P0 z. `/ I+ [: D
# i* P8 w& i) @9 k( ^6 R仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

5 c3 s7 A& W, ]看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
  T! a( y/ c0 z5 C' |( s' c简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
9 D. f4 \* j* I0 z: m/ i
因为父系染色体是父子单传的，

: C6 V5 c8 U/ }- `' m这个，我没把原文读错吧。
. j' ?; e7 W+ P' r* ?. h
/ B( a3 J# h, R2 F原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
+ d2 h' l& H. P" \9 S
& k  V: W, \+ z0 S: Z& i那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

7 d8 i7 r. m6 `/ G7 y这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

) D& d+ h8 v% E- L. ]0 Z. q根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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; R1 D- u$ N/ P6 A6 S0 n所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
! T/ C3 ?# ], r8 K: ~$ e: A
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
& I9 `2 [/ w) o* b; Q$ P- C想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

: z* [4 l& H6 {& @7 G, s( u: B好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
8 f; `4 Q  g- H- m! r这个，我没把原文读错吧。
, [, T& w. \7 q' e! M1 W
5 }1 ?' q7 F7 ]; w7 L原文：

5 o" }5 l7 ?- T3 w3 O/ Z# t那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

0 M: W: a! _+ m% B0 e& D亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" i& j5 S  O8 I, ]1 y0 g7 K用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

$ ?" w- [3 E, X2 |1 p( T/ z一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
大大      二二         
9 {/ b7 |% y7 \哥姐      哥姐         
8 a' Q3 U6 B( }/ `- ?3 ^——       ——         
张张      张张         
. W- m# W; g  E/ u大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

( O9 f8 C" L) Y- j% g人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。