一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

1 `3 h7 L* Z" r+ J6 M1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
. M3 e: Z7 c' |1 \想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

7 {4 D' T! ~- a11111111111111111
2 f8 L6 S3 b( |/ t( \

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
$ G6 R/ V6 E  `/ F& d谁是亚当
: r/ A" T* r$ I: G, ?**********

" c( X; }8 D& P, Y/ w用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

4 p  q% _! B* c  z/ k# P4 \现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
* ?2 [6 |* v- q2 P/ l3 ~
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

8 v1 C" O! _# j5 o# v

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
2 G$ L4 j8 `! K6 n6 {4 W用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
( u% |4 N1 e2 C5 E' V/ U/ p
  m! y7 c+ |+ v; b+ k因为父系染色体是父子单传的，
9 Y! ]( ]$ p8 S& h6 X2 z

所以我们说的亚当是指的这一支


( n" F3 M$ l/ r% C+ J5 x3 t$ D
$ }1 f: a' ~/ c仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
, D# k1 d/ }/ D( B6 c9 ]- H" C
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
; W. x" _* B: n简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
- D& [6 c6 `4 k8 r: G* \
( r, u. {0 a) q! z1 }7 ]因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

1 ]8 P: J( M$ Y( H2 a, N( n原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
% {7 D$ L2 y  _- J1 C, d
% Z4 w) I% N8 y3 E- _& J/ W8 ?那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

. W6 k, J$ H* c# n/ _8 h+ H所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
# x  E* r( R- v, N# H8 ^
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
* }. w# Z% J2 Z; t0 `0 l* H+ P* k当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

$ o) P  g# t$ P1 y  a1 n5 t. A1 G原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

4 B3 z' I- G3 t4 z亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
7 V: E6 b& n( ?1 s用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 T% k5 |! M+ B7 J4 `( z3 \
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) P% [4 K; N2 i, O6 y" k一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
. L) ^0 a# ~! u0 {) V
张张                     李李
8 t, i* n4 K2 |, Y家老                     家老
" E1 M7 V8 w5 a8 }& p* |) i长太                     长太
——————           
张李      张李         
$ j* p* G4 k" X. ^大大      二二         
哥姐      哥姐         
, `/ b7 \+ j4 k3 \: R——       ——         
) X3 Q% Z& m$ I6 Q2 e# C; Q张张      张张         
+ ?: \, d% ?- y' l0 m大二      三四         
孙妹      孙妹         
9 B) C+ u* c2 r- z' L+ }
4 @+ u6 j" t+ b4 z1 M6 e等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
# k5 M) Q& t: m# ?
1 O% g1 i/ K: p( s1 u0 P人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。