一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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$ U1 e. F& m) @; c: }用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
9 J) n! d! E# t& i6 B
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

9 L; G$ @: T, ?; i& m% Y* t, Z
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
0 Q: b5 M. E2 f  G1 Y' P8 H" n0 G( M
$ @! V% C) s* G" ^" R
' l( Z) x" @( w& V. J& a所以我们说的亚当是指的这一支


0 H( h3 ^6 }$ I9 I
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
" h5 B- _0 ~) |- I4 q5 O
3 z; g; B" U6 ?: W9 O看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
  |+ P6 C2 P* l# z7 V' ~简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

4 b0 t# E2 M1 z因为父系染色体是父子单传的，

  w! i5 ]0 u% r) V这个，我没把原文读错吧。

4 V& m5 U: k. G% J* z; ^0 A2 r原文：
- ]& J7 A1 P+ U& E; O9 h2 h: u

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

; ]  C0 Q" ^; m* h那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

2 B! Q  [( x$ g* s) Q这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
3 i% U& a+ o3 m9 K8 q' q  [
8 Y& c  O3 h1 E* B3 u* G' ]8 g根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

1 R& e; Q, Y2 {, |
+ Z7 [' ]7 A4 V& r' h/ z" ^所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
8 x4 R: M0 j9 \/ N/ `/ S' a* ~  p当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
, @) ?) z( G, ?7 G
原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
; J7 i/ x( w- v! o, F
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
* z0 T, J- |8 [
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
- p/ B9 `; |  [. X( I
/ K3 m" _# S  |6 m8 J% ?张张                     李李
: |% k: k& l8 V! v. ^5 [家老                     家老
& N6 x( n% d3 ]6 I& Y7 k9 F# K长太                     长太
——————           
1 B% S' Z) G9 ^* S4 D8 c张李      张李         
' a# T5 |0 J& R3 V大大      二二         
哥姐      哥姐         
  ~) R2 _4 j( @——       ——         
9 T* A1 d2 n& x张张      张张         
+ d8 X; F$ C$ u; d8 C大二      三四         
$ W% ^+ V% H) Z0 @: v孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。