一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

2 r: C% L# z6 K: a" i" m
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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
9 e0 ^# Y4 C4 J' m& v谁是亚当
* m" l' l. i/ v' y* d5 l' H**********

: S, W  w0 Y5 C6 n9 R用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

% i! R$ d7 ?% q现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
& f# Z$ w" W* U1 k# S
% K; J/ Z& A7 ^% \0 W据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
3 s4 {, L7 E! x" s0 v; i8 Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" ?! \* j$ t7 T) @) \3 E2 {* |( e
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

" ^6 d6 l! n: n% s因为父系染色体是父子单传的，

' |0 P* {, v5 y: c* y
所以我们说的亚当是指的这一支

, R& A- \1 L8 g3 w1 X, L7 U

# Z' c% z8 [3 C( U) x仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
3 o$ E- W  T& T$ D2 u: t- m简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
3 P) r) j! }$ K" h3 R( n
因为父系染色体是父子单传的，

' s4 E" A4 p* p5 q0 i这个，我没把原文读错吧。

# q. v3 K3 O4 w8 S" \4 i. N原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

& i) q$ S, U* @2 X, [那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

6 o: ~$ v2 [: @* V9 x根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

# v" U5 ?% x6 R  o/ _
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
# O% E- W1 h# x. j3 g
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
* y6 h, [/ y9 O) J当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

4 z1 ^0 {4 v/ x5 R0 E亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
9 N8 `$ ^4 J, U" l, S7 p
8 z) [) }  q. f! O$ u; ~9 @现代进化论无法解释的一个悖论 ...

/ V+ Y7 t  ~1 J一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
! D3 w: r4 r! M* I2 v9 _
张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
大大      二二         
2 p; W, r! n6 w+ w9 A+ w哥姐      哥姐         
——       ——         
* U& g% |! @: f: c' Q! i, T张张      张张         
) J2 J$ y! w7 ^" j0 s5 p8 p大二      三四         
6 T. g8 k5 d+ {- s. m* b0 L2 X6 t孙妹      孙妹         
' m1 N& S8 q. ]- A; c6 M2 t% m9 ~0 O% b
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

' n3 ]* [0 d1 [4 I3 N& i人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。