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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    # y9 L1 S1 s, g7 c4 M/ I8 ~9 j& f
    % ~9 M  O4 Z0 U1 Q
    9 Z! s! m- r% D. W# j911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 0 e- n. F( E' P" ~9 l" k6 ^& c. n
    ( y9 ?  d# p! M
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
      ?' T( o6 N6 f' w1 }
      D! {# S: f3 `% G# o
    1 g0 H6 ~$ ?) d/ ^! l9 M6 R后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。$ S" u! ?" C8 s9 B. U3 b# n  L# b! Z
    8 S! C( O3 A$ ]- x3 _4 q: \
    6 O( i7 ]  ~5 E) D

    / E8 t- P9 r) M! D* h! ]现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。- r3 q( n6 h% n: k; b
    / I3 J9 l# _' ~" h
    * k7 _: R7 y  S  z- Y: e, B+ t7 c
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
        R( a2 O* R8 K3 C; L# j
      : ]* x7 ]% s5 A, y一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      4 _0 O, ~+ d! H7 s5 g% [# f
      7 g) R; ?' H5 a" S  t9 s但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 + C* |3 k% p6 j& R3 M
      - k3 P4 _6 I  c# S2 z6 [
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      / F, t: `  H! u. U0 {2 @/ |. v5 \4 W
      7 B' t, P- \$ K5 c7 A: E比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 . G, ^" j' ]! ?9 C) `, ?0 q; Q

      5 l7 w( E/ e8 Q4 M8 i5 v( q可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?# R& \( p  C6 E& W6 {2 F

      . a. b- K# @2 Y6 y, s' J, C9 E; l! e$ e; ~) y
      / v6 `6 g3 W  n: ?+ l  l
      + ?; Y! {/ P2 b  z* v* K) g: ^* ]

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      + E6 t3 F7 [2 w7 S5 ]8 B2 U  \' I- i0 V: ~* U/ s
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。- E  V$ u. t6 p2 S

      ! j9 W4 a) b8 F" f& |$ w; a  ?但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      # Z. [/ Y8 t2 d9 T) i
      4 ?/ Q! ?; u7 [6 q2 _这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 8 p4 B$ S6 c' u+ b5 u; c; }* |
      我对所有权比较看重,选反方。7 K. d1 J' }4 v3 j9 @& t

      , J" s- D1 c3 E# ]' \2 j( h比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      ( T4 y' ]" h% x7 V9 t. {败家玩意都这么说

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      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。+ W/ G, V, l( [% g4 H- `- L: f7 ?1 i
      5 e* ]5 X$ u, F8 [
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      6 {, [0 r* X8 z6 S1 m
      ( w4 A& x. d: X4 y) a0 b文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。6 X# k- u) v4 I# T

      : Z) N/ u& L. E. m3 }8 e既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      3 c- N( @2 N9 r* z$ Q
      # s8 {3 Y) o$ j所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 . p4 d- R+ ]$ G& F! N) T; V  J2 H
      败家玩意都这么说

      * e5 K- @, p* N9 z- k1 R# k+ E介次不象秀恩爱
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 7 B3 K5 m6 D( o% D9 P/ a
      我用归谬法来说明。
      ' J7 i( p. t) z: W( M0 V/ D6 d4 `* C- p5 a
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      * X6 a' u6 K5 ]0 q7 H; o5 Z# Q. C
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      , e8 N8 W0 k+ j( C9 Y! q8 [' r( T
        y8 s  y0 o3 e做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      8 @/ f3 R0 c5 \; E+ r( E6 P没法说。。。 : |) w) P* @1 ?3 f$ u

      . Z  r* I8 R3 n4 C6 f. C5 P一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      6 [5 F  [' y: e3 z$ E6 T# t
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      4 U9 _6 i; p+ k5 ~( B
      8 i, s+ ]- h) @! z: q
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
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      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      1 a! @/ E$ O- G6 w* x9 ^没法说。。。
      4 `0 b6 K, k7 P. |( m
      1 s1 y! G1 z" T- b/ D; C6 B3 G一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      , ?+ O% |# `. \9 r, d那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 $ ~. Q6 y$ b5 y; t
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      $ l, i4 ~1 H% f& z  y  o1 C
      " y. n' _3 I: ?6 }% ^听说腐国管家一般比较称职?/ p: V. I( `8 |: N$ n
        Q3 |& w3 T% s; O- L# {; q3 G0 M
      8 _( J- p0 U3 ^+ ^/ ~1 n/ V
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      慵懒
      2025-9-18 00:38
    • 签到天数: 3331 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      - t& C: h# g* v! Q  I9 U% K文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      * R3 W* J5 G6 g8 L, [
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。( k* o4 V) d/ i" y
      8 ^5 j$ {( p( Z: c! m* c
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:209 Y) x8 M; [: |& U% U+ n
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      ; ^# r8 {4 J8 d6 @不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      5 D9 r* c+ h! H- o家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      4 k; W" I/ U$ @+ ?8 {, k0 @4 x2 _% V" R: I: j7 R/ C% i. d% Q
      ...
      $ C0 v- Y4 [2 a& O8 w) F
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01% G  L6 U; ~% x% _  T
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ! L" j7 l5 i" U" N( Y确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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