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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    5 a1 T9 Y5 a" i/ x  A) K4 R1 P8 ^
    4 N/ Q& @! B6 N% Z2 r6 T, A# T4 u6 \8 b
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 5 `7 F; ]* @) S. V* }+ {
    9 Q+ J( z  q- a* b/ ?# E
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    - R8 N, x2 d) E0 |7 ~1 L6 \" T' Q
    6 l: w4 ~: c+ j1 w) m5 J" A( [8 R3 z( k& c; y+ |
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。1 _$ [3 O8 g. ]. I5 I9 \
    ! ~3 U+ N: S0 @; o

    4 G% i7 P$ g  M* M, T" T0 q
    8 Y6 ]* v% B4 y/ t现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。9 G) v4 x6 Q+ J) D/ ?' z6 A" E

    9 N, t- V: ?( J6 O/ T4 `- ^  z7 u& K6 l/ K3 C0 P; ~5 P
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 - I' e/ u1 I! s% E+ h# a

      , B" t) |: X; i4 m一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      # P3 P  A4 j& j3 a  c  ?# Y' y6 M2 i8 ^2 _) x
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 ! Q" }6 F* i& A* t6 A) ?- C' `

      ' N! ]& S% G+ N) P. t归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      # T  j8 z: w: h5 }( T5 H8 D$ d* q9 t8 @3 X6 Y
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      - |' S$ d6 |) @% k
      ) d; m- A. y6 f9 ?可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？" i+ o  N/ j% q" ]( k
      # j4 G2 v0 n# Z2 I# g2 Y( |7 [

      7 h* S, |8 H- Q2 O  \. x4 A$ h) k" a* M8 @9 Q/ L
      % M% O8 y7 S5 D/ ~

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      5 A; u! G' `& ]3 V
      & m) Q# J& S8 N比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。- g. \" v; h: w0 o: R- ^1 C3 f* Q8 p

      * _; s: Q5 m/ `8 K1 D/ _& I但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好! a" x3 E) w4 U5 r

      8 m% J! a3 C, W这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 0 t3 {) [' L. g, V6 X! q
      我对所有权比较看重，选反方。7 N0 }2 T1 ~( V- t  n0 y( I

      / M* i2 C, W( B- ]  @/ e: [( _比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      8 Z5 u: j; G$ j+ b" [2 D4 m) W5 k7 ^2 n败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      8 K; d( K4 p. @/ C$ ~( H" N! s: C( ~
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      & x& }: `' T' h3 j# v+ O% I4 F% w0 m8 i) F' r0 }
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      7 a1 p0 J5 d: X* |- |% \! P; x7 K8 U$ B. j
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      + C' H$ I2 J' r# i( T. x( b! r7 l# m' Z% D" N
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 # j& {+ O6 B  g9 t! C
      败家玩意都这么说

      ( u/ n; H: K# l" r介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 ) B' S- v" ~9 c+ \9 A
      我用归谬法来说明。
      9 Y* p# o& _  Y; F! z# ~% R+ s6 e1 p* `9 F2 A% d, `
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      % u9 A* w- @! @5 O/ k. p
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。* L) Y$ a: B# k! c1 A
      % i# T! b. f: X$ n8 R
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 9 ~4 {7 [( E: d) w% A( h4 ?$ _+ Q
      没法说。。。
      . ], e' g: V: S0 X8 p5 `/ L7 ]' n4 G/ z# q: A
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      8 I* s4 C' e4 K6 C/ i3 S考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      8 O: L/ B8 w1 b, X5 q, S8 S" k- q1 G+ m+ _0 z6 e9 m" c
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ; ^' r  P2 ?  W9 x4 T没法说。。。 1 z  h# S1 B; w6 _

      + Z3 m! T2 Q' a# t% g; n一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      2 A$ T5 `" T2 s- \" ?3 c" s6 ~那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 . q, Z% Z: q  z  P/ w
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      / d: y0 ^* A3 G' O# s4 {1 O( _% g- }# f2 t0 _- ^5 k
      听说腐国管家一般比较称职？9 ?" o: H7 X: j) Q0 P. h2 {
      - u4 ]& R" J/ z' v
      7 r7 p5 d* Q+ H3 I1 o4 u! a. Y
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      2025-9-18 00:38

      • 签到天数: 3331 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03$ e7 v% W2 F) v7 ?/ c* [
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      - {' a6 [1 M1 j3 ~& r( J家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      7 @8 e# i7 S# l0 D
      + P$ c! j- g  A' d
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      ( _. H0 c& P1 f% I* W, M考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      ( ^9 _6 L* K( N# A- ^
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      ; j; ?4 ^8 T  y' p家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。* t0 H: s% z* a" m

      0 Q5 H+ b5 u6 w1 a ...

      . P" `, X0 K9 D2 `& r  `- D建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      ( b: {6 o$ s% k7 Q9 {建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      * a0 N% X) E" V. I$ ^- j0 q6 h+ W
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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