抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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% ~9 M  O4 Z0 U1 Q
9 Z! s! m- r% D. W# j911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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  D! {# S: f3 `% G# o
1 g0 H6 ~$ ?) d/ ^! l9 M6 R后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。



/ E8 t- P9 r) M! D* h! ]现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
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: ]* x7 ]% s5 A, y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
4 _0 O, ~+ d! H7 s5 g% [# f
7 g) R; ?' H5 a" S  t9 s但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
/ F, t: `  H! u. U0 {2 @/ |. v5 \4 W
7 B' t, P- \$ K5 c7 A: E比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

5 l7 w( E/ e8 Q4 M8 i5 v( q可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

. a. b- K# @2 Y6 y, s' J, C

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
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比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

! j9 W4 a) b8 F" f& |$ w; a  ?但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
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4 ?/ Q! ?; u7 [6 q2 _这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。

, J" s- D1 c3 E# ]' \2 j( h比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

( T4 y' ]" h% x7 V9 t. {败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
6 {, [0 r* X8 z6 S1 m
( w4 A& x. d: X4 y) a0 b文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

: Z) N/ u& L. E. m3 }8 e既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
3 c- N( @2 N9 r* z$ Q
# s8 {3 Y) o$ j所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

* e5 K- @, p* N9 z- k1 R# k+ E介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
' J7 i( p. t) z: W( M0 V/ D
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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  y8 s  y0 o3 e做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
8 @/ f3 R0 c5 \; E+ r( E6 P没法说。。。

. Z  r* I8 R3 n4 C6 f. C5 P一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
4 U9 _6 i; p+ k5 ~( B
8 i, s+ ]- h) @! z: q

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
1 a! @/ E$ O- G6 w* x9 ^没法说。。。
4 `0 b6 K, k7 P. |( m
1 s1 y! G1 z" T- b/ D; C6 B3 G一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

, ?+ O% |# `. \9 r, d那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

$ l, i4 ~1 H% f& z  y  o1 C
" y. n' _3 I: ?6 }% ^听说腐国管家一般比较称职？


而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
- t& C: h# g* v! Q  I9 U% K文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

; ^# r8 {4 J8 d6 @不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
5 D9 r* c+ h! H- o家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
4 k; W" I/ U$ @+ ?8 {, k0 @4 x2 _% V
...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

! L" j7 l5 i" U" N( Y确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗