抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


+ Z- @  F, c& I' V911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

! A" L$ H- h/ O4 ?2 H- G( l$ Z8 H- u
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
, P0 m  e; a3 G4 x
# e1 r5 j9 T9 h0 N, O0 H% r+ Q* j
% U5 q0 I* i! K, f: k
5 E6 D) X, j2 k7 x9 W$ v现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
1 q& p) L) h+ Z" z, d

: V3 ^2 g+ h& m% X; Z坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
' T% E  j; x( b* D4 r+ @
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
6 m  r' c2 F1 M' b% S0 Z0 z
) f8 Q! c+ ]& o5 O; d8 m) ^0 q* S0 v$ Y8 p但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
; k  F' k# W; }; l9 N/ d3 _. x* O
; [6 b7 t) H: J1 f归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
: @' M3 r6 a7 g, e; R( @
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

/ y! [1 T8 R9 `3 C9 W, L# R! o8 f/ p/ Q可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

8 V$ |1 M! X4 U$ u


  @$ ~6 d; D# q1 z# n

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

. I3 d/ \' v& P9 }# F+ C9 H但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

! @4 E5 k# h3 f) Q  ]这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
2 I4 i3 h- H; \; m  q  ^% R我对所有权比较看重，选反方。

" }: X6 s/ ?9 }: n- n- {比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

7 Y1 d& K3 @9 C9 G, Y- U0 J! U% t$ {败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
) n, }6 K6 T) \! H- w( s
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
* o+ {' j* |/ \4 C' Z* p
8 V* M" r5 I- l+ X- v) I文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

' \( F( |" S( V9 T9 S' K所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
: Q: P3 d) ?8 ]3 ]7 f0 t$ X败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
' L2 n# j3 ^5 F我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

7 K5 n: V+ @. T% K6 b/ E3 Q3 L这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
/ _; e) l! {4 E5 w
) ?6 `1 z- l* m# D+ Q# x/ x5 \# d做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
: @. j( v' t. V: H5 ]6 K) Z没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

" n( f* O4 b6 l& w1 U4 f考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

' Q' @+ _5 s6 @

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
+ a, X, [4 q3 z* A. u/ l
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

# \; L; [5 y! \6 X5 [$ n# \1 x那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
% l( U$ M" O/ H昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

7 u8 C% a) G& t- M% N& q% W' @/ f听说腐国管家一般比较称职？

" u; H2 O  L  C7 N
7 [- t" o& c  k- c- ]9 |  C而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

3 ?+ x# V) L: N) [% M家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
# c5 y7 b+ E- Z% P2 K* u, C考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
& {6 i+ r- A$ P+ b+ Z. H; m4 b家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
* W# M9 V' C' Y$ r+ G5 N3 a- y! K* ^
3 E5 [, ~& F0 P0 x0 l ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

7 p4 Y" V( O  j; Q- r5 ]3 h: R确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗