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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    : R$ f" V; q) U8 s% Q- k
    1 J7 q4 P% s% n/ d; P) }
    ( U* l2 R' i! @9 L911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 0 N4 g8 O, f8 P; z

    3 \. T2 M6 x# q8 s: F1 j作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。/ s& g  O; Z9 r5 Q! y0 a

    , k* n  _& X4 W5 }$ D- t( g- s% _: r
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。1 d; f2 b; `" q% m# G: o
    ( J" |( \6 X3 Q- ]

    4 J2 R& c9 G; G7 _3 X) b3 Y% I( _
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。( L( U; c2 F* D6 u" v
    ( T) i3 u3 O3 i. C: x$ U$ G- W( L

    8 \, f2 w- Y9 c" ~. p坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      4 z9 t7 N( ~6 {2 O% }) e5 i' z1 P
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 2 r9 u9 B! f5 Q3 A2 Z5 p. Z

        n2 E% _, j. z4 g# |但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      . H  Q9 e( H- m7 p3 F! E) Y) c0 v% N0 B
      # v% a" }4 O( ^7 o9 B1 ~5 n3 G$ u归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      + ~0 v; a$ ?6 b+ I/ L% t: c; d% @9 `' H
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      7 n  P9 G' i4 E$ R& O) {: r. d0 \; l+ ~' j+ t
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?
      " ]9 I" b; C! J
      ; J6 S6 c% a' v2 n9 c8 ?8 n; W1 \1 _( w2 R& Y
      / c" i' W6 W7 Q" Y! i" c3 G

      9 c% p# v0 z8 _+ Y

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。) o: h1 `$ C* S# H
      ; q4 E3 b, n' j* l  N( ?5 a
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。1 T8 N4 Z5 O' p$ Y4 l

      2 N. m. r, E0 E- K: `但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      ; s3 \* b) P1 ~  P$ e% ^2 N* Y) [5 @$ ^& B* o& G- r
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 + B$ X5 ~8 H1 m: c
      我对所有权比较看重,选反方。8 u" B( z7 U$ h) R
      0 ~% e; a/ t( W2 v& H
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      2 K# P( e. j0 W" G3 Z败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      奋斗
      2026-6-21 00:17
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。7 M7 v2 q7 {  l9 \- }2 b3 \
      $ J5 q  [6 h7 l" @8 I' O8 i% y4 Y9 N3 X
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      % J: Q1 P1 u( S" @8 `) Y  |0 z: ^( R1 T: ]* R- }& g( |' J
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      4 S% S. v- K: I3 A
      $ L! R9 C3 v3 b6 |7 k: H. c0 F既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。0 h" x, O# i! r9 |( c4 r! W
      ) m% h) U. n5 M, v, @- J- x* H& N
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      " [! `" S' `. E" c5 F败家玩意都这么说
      : _& @3 E1 H8 b7 F1 D2 V3 i
      介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      & h: D+ ]. c  s8 N8 \& Q我用归谬法来说明。
      ( o( d1 ^+ C6 ?2 {+ F, I
      & C& z- A9 k! n; ~# ~假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      0 R# E$ k6 \8 R4 L
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      * [- l9 n$ L% G! u; P( |% D1 t" y9 d4 R1 B
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 , ?/ G6 d; a1 V9 P$ h
      没法说。。。 * j# m8 L; h; [, s8 ]  L+ g
      2 F5 C  h* F+ a1 w
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      : k* j/ R& p- M4 k* k) E
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      6 x" k- o* I# I  c& o
      - W( h* t: Z& k6 A* j
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      : O3 S2 j# W* u; i% I- T没法说。。。 0 `, W- w, a/ ]. Q+ s
      & Z8 o2 F0 ?. u0 L! i* }! d
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      4 f" n: e; V2 w那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 ( a- [: x2 @9 Z
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      # \7 e! o' e2 M" e- g% H7 c
      / m( t* @8 W8 j: x8 Q0 u- ]3 J7 _, h听说腐国管家一般比较称职?7 _  R8 g3 f; ]

      ( X6 L5 w7 c0 |" F9 f4 J; W5 @& B. |& E& f
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      奋斗
      13 小时前
    • 签到天数: 3506 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:038 T1 g! Z- s. Z8 x4 L
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      * R* Z( w- N: C$ ^& g
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      ; ^/ ?) O$ A% W$ ]8 h) ^+ \. O. E/ h( |) E! v  c
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:203 O* S% _; @" }: }; c! W( `
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      : z8 v- e9 J/ R' V- r* s
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40# A$ {9 z9 d: f1 z: x
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。- e$ [+ e7 Q  K6 c: n

      / U0 ~/ ^: N" c2 D2 _ ...
      3 I8 R+ V3 t* H% V% b8 y7 v1 s2 z
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01& ^( q: q8 n7 ]( n: O7 o# I' b
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      ( F- N) o0 E0 v# u: O1 c- a7 r
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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