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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    7 V: Z& Z3 ]4 Y. T
    ' j/ z& Z2 e1 B. j8 c  `- a  v: _0 I! C# f
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    - D) X/ U% @; f. J* N  u, Q
    # H; [/ o  J6 ?& a作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    5 {9 _4 ^# i2 H9 s/ x( p, i' ~# v9 S8 V9 p  s" Q9 w

    5 y; }: @, {( W  {后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    ; h$ @; P+ C5 n6 i' }- m/ l1 K6 r/ w; y$ S+ W1 L) p

    1 p" v# A% [8 t6 o" h5 A9 Q$ r8 z: Z4 d8 V+ s! r" B; f* ?
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
      m+ u( x" g! |3 \% m8 Q1 N: j+ k- ]/ X7 ?, g( R0 m
      I4 `' e3 P( M4 Z; L/ f
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。   }- x) v# A2 W
      ; K1 j: j, I1 i; o0 R0 h2 [
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      ; M& b8 S  q$ o- K7 W  l' d" {: h; M1 O; H
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      " W8 d  p4 X7 ~: k
      2 i2 w% B9 G4 _( S/ |- q+ j& X5 R归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      - \: s' v) A) U- u' H3 M- D# S+ k$ ^$ y) p. ?, |% v
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      ! N! d- d. o0 f6 n) l' v! Z
      6 I/ ?# [. k4 p5 L. ~- N5 Q0 k' I可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?+ d) ?- S2 ^) w& {% D- C$ D

      - ]+ g8 ^4 |/ ?: P3 `: f6 \! U" ~  P5 N7 ]9 c  Z5 ?
      6 ?* A& W% n6 D5 `* ]8 S- y9 M
      4 R, j9 ?: W2 M0 a0 _

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      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      * }% ^" w5 j* i; V8 V& ~# C
      & S8 `- U/ w4 d' N- z5 P2 R比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      ' P: D+ [4 d3 k! F6 D1 y; \9 |% v, Q7 E- S6 H$ U
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      ! l% D! x! u+ u, l& r( }% \5 s
      这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 4 B4 \( x. T7 T3 [- ^* C$ G9 h* s
      我对所有权比较看重,选反方。) D  P" w7 j- a5 I2 [5 ~

      / m  G$ ^: ~$ _# B0 d比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      ; d) I$ o8 s# e3 t
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      奋斗
      2026-6-21 00:17
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      0 I( q* O& I5 n. l1 G) [% U& y" y5 u# o" w/ N, N
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?6 Y! O1 z; h9 q& z

      : k8 V' W8 a% D6 T文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      # s5 w: o8 P- a
      2 i  K5 K4 O% l1 m; M既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      + g4 l/ @: Z' ?- M1 z! _
      * H$ [* G- z: p. s' d所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      3 m) i* c4 i: |+ a7 ~, P/ j败家玩意都这么说

      % W  S6 ?: `4 \' H9 v" C; L9 S介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      8 O+ U: B- d  o' Q! U我用归谬法来说明。
      ' }3 [5 z$ O$ R% q
      : V- u" l: I# Y9 x0 u) Z5 t# c) m假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      * I3 J/ s2 H2 u$ i/ h+ ?- |这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      9 B. f$ n) W: p" b# S, |0 e" u5 V7 k. P2 P
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      / d3 F& g. d# B! L) f! C+ ^没法说。。。
      % R  V+ o  V9 S2 Z6 \  }! j+ _& q# N+ @& l, M$ a# I0 L% ^/ X
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      - @% u; }) _% _) n7 f
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。0 I5 b$ \9 D/ v! G
      3 D& U: m' j1 o6 Q4 S* \, x" w
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      7 }: p# d- |# [7 P" F% t. Y没法说。。。
        Y+ F9 Q) L6 S9 k3 W) ]5 `8 H, C0 L  V1 D' v3 O6 D2 s
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      " i1 B7 D+ B% b3 R. d3 O* F那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 , X% f8 `7 b& H% O6 K8 l: X
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      7 V$ U" g5 U* ^: k6 Z; `# p, p% N! O* u- V$ r8 O: z
      听说腐国管家一般比较称职?
      / @0 ~3 T! Z# S4 A" V
      7 t5 j7 C2 C! i" p; g  A
      # e$ Q& H- R  K7 c% E# |而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      奋斗
      22 小时前
    • 签到天数: 3506 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03! K$ B( ^/ H$ O5 n! P! Z" G3 \6 C
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      - ^! t& O+ |: J% q
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      / y6 A, W0 l( i2 n3 e
      2 ?9 r* w" u& J1 ^1 [0 ~# C
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      - Q7 b; g9 }9 T考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      4 \. x9 O5 Y4 L4 F& Z
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40, \; Y6 q- l5 L- Y$ E
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      $ d2 W& _1 ?1 T0 Q- U$ P4 O6 G/ ]& d' j. ?- C; Z
      ...
      7 d2 u& ?* ~+ E- u
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      9 p5 G" ]" @5 a5 Q+ u0 |建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      5 J7 {7 p! @/ U% \, F- j确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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