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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ ) c) F+ T; b! w% V. W2 C

    8 ]1 r; f: R) N# i8 Y/ Q' R. E1 t1 T$ C5 k* j8 Y
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    7 _3 q" u$ B5 E
    0 z$ x# \& I2 |8 k; c2 H+ i" }' f; o作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    , Z% B& B* p* w3 X& m! ]+ y. M; s: c& O% u" |
    & K) z6 T0 O) Q! f& w( `! H6 C
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。% e9 x. L- u/ P) L( h

    - B1 s  H4 _6 ?) t- ^9 W- h
    * K3 w% Z% h( R- k! E1 t2 ^6 M( f: ~) V9 O$ ?% }2 J
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    + J8 K  f% W  @  Z+ s9 d7 j6 q/ }. E1 n0 V; \# J+ b, c

    9 g/ K7 E0 m$ q' _8 T* n坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 9 S: ^* A3 x7 I6 H' D

      / Q% s6 S  {1 m. o2 r' d一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 5 U, W  V# r- ^. R0 r

      , Z% `7 j# I& O) m) q7 Y4 G/ ~但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 9 Y& W4 e' z% ~7 ]$ B+ G+ n
      , @  J3 o! A: ?' I
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      * N5 e" V+ H/ b. g; z* `- B% _* r3 `- T9 X! T& o3 t
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 % ?! U1 J$ P5 W
      6 H; Y: _7 N% G0 y2 h, E1 a
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      " S( @' [2 G9 [
      ' {' q, H" j/ S. p/ Y: }
      ! C1 Q: A! a) O" O! d
      8 ^$ B7 B1 U2 I
      / q* i% C# a! W# \- e- s/ L

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      * V$ j0 m. E" E' b$ k# n- G- v  `+ [9 `" j; t5 g# v8 E
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。+ ]2 r8 l$ Z4 R# D4 F5 \

      : J9 U2 Y9 Q6 ?但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好9 _: V2 U1 C5 p% Y- r

      ' s2 e' F6 o& q* }这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      1 w! G1 t; A3 b+ N+ F' y3 \" {9 J我对所有权比较看重，选反方。
      7 q: A! }7 z: c0 l$ T1 C: l
        ?7 X# M- ?" |5 Q8 u1 }比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      $ d& R( n& h0 ^/ _3 d0 y, A
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
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      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。7 k* r: d$ w: F) i; k

      # o9 U/ ?- @) T: p6 X假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      * @. h: D, t1 ?5 H& C' N& I  u3 _, N2 s6 H, i5 B' K# F1 `' i
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。, e1 V( f% S7 [$ k0 @0 ^0 J* B
      1 [/ b' \, y, N
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。- C1 i4 |' \- \2 `' Y
      0 o+ d$ p. y; j% O
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 ! [3 B3 G( }9 _: \  `
      败家玩意都这么说

      1 p" y- `, q0 P0 @* [; K( D介次不象秀恩爱
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 ( X. L* ]  ]: q& c  R0 M  k. v, L
      我用归谬法来说明。
      $ d5 c; }$ `6 y6 n" `5 J3 W7 ^; ?3 r* X$ F0 F4 {) |
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      2 I( X2 z6 D- d% m7 m4 ]
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。: b" D) i, F" @; r
      $ [1 G# o: \( e' O* \9 E& e/ h: z
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 , D* i5 u" f+ U  S9 V1 C5 U
      没法说。。。 ; y2 M5 r' g% B4 F/ n4 |) j& r
      - H, c4 E, O  P$ ^: }; n1 b
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      . N' r- z. O0 p5 Q5 y' b+ X1 v
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      - A6 D) y6 ~6 X9 T+ r
      # x8 q' p: u1 i+ K, e. @1 T& y" a
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      3 f$ l7 m9 j6 [$ l" R' y! G9 H* U6 Q没法说。。。 ( j2 C1 f6 {4 E( ~' ~  U3 M% I. \
        P% ~0 o. \9 I1 n
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      , |; e8 k- ~9 `) p/ ~- q8 |那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 * }0 T/ ]% y+ ~* X; i
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      / U, a+ s( I2 z1 c

      ; p8 |: ~5 F3 m7 G- H听说腐国管家一般比较称职？
      9 R' R( }! y' v) T+ E" |  P% Q4 Z, N7 u% i6 w' p$ Q$ b% U+ m/ ]9 {& j
      % Q7 l4 O6 g& O# t2 K
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      开心
      18 小时前

      • 签到天数: 3262 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:035 r: j% g- [9 p0 x4 w, A: L
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      & O+ Y2 @1 o. E1 B家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。2 s8 L" V' T- \6 C  c& X8 F- E

      - q  B- G' x; a( _: r7 e
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
        R- x" k- N0 s考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      ! C2 Y/ X- o! L2 v+ [
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      % \. \8 {8 l4 o* R+ i# k8 Y家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。+ ~9 C5 K2 M$ K5 \' S3 [$ r& M
      / I0 x- ~  ]+ b" j3 m
      ...

      . Z7 O& z1 ^: K$ ^4 t建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      / v4 m5 V' l0 x* A7 q7 c  ~; }建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      $ }) q) X& p0 R# _! u
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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